Однополая любовь - что это?

[Шаныч]

По работе сейчас столкнулся с гомо-лесбийской общиной. С подростками,которые посещают молодежный гей-клуб . Там проводят группы поддержки для тех, кто осознал свою нестандартную ориентацию или чувствует,что он\она не такой как все.

Поначалу был осторожен в словах и определениях - не употреблял слов "нормальный" или "ненормальный". Прочитал много литературы по поводу нестандартной ориентации, посещаю сайт их сообщества - пытаюсь понять кто они? Я как бы нахожусь между тремя лагерями - родителями,для которых стало сюрпризом ориентация их детей и если бы не трагедия в гей-клубе в Тель Авиве,то они бы и оставались бы в неведении , самими подростками,пережившими трагедию и пока еще не заявляющими всем о своей ориентации громогласно и активистами гомо-лесбийской общины, среди которых есть коллеги и эти коллеги призывают к сотрудничеству.

Только вот сотрудничества пока не получается - мы с ними видим этих подростков по-разному...

Хотел бы обсудить тему. Уж больно она обширная - тут и психология с сексологие и политика с демократией и общественное мнение.

[Алесь]

Сложная у тебя, Сань, задача.

 

Нестандартной ориентацией гомосексуализм стал под влиянием Иудаизма.

Не-аврамические религии индифферентны к гомосексуализму. Вспомним

хотя бы древнюю Грецию или Японию. Там в голову бы никому не пришло бы

казать, что гомосексуальная любовь - нестандартна.

[Алесь]

Ну...было бы странно, если бы я не приплел астрологию.

 

Астрология секса...и комосексуализма - тема старая.

 

Еще Вронский относил гомосексуализм к "отличительным чертам

характера" и выделял влияние следующих астрологических факторов:

 

" Сильные планеты: Луна,Венера,Солнце - у мужчин; Марс и Нептун у женщин.

Слабые планеты:Марс,Сатурн у мужчин, а Венера,Луна - слабые у женщин.

 

Акцентированные знаки: Рак, Весы,Овен,Водолей,Телец.

 

Аспекты: плохая конфигурация между этими планетами.

Сонце-Марс, Солнце-Луна-Венера-Марс.

 

Венера на Асценденте или в 4/5 полях или в негативных аспектах с Солнцем, Марсом,Луной.

 

Солнце-Марс-Луна-Венера - извращенный секс."

[Алесь]

Достаточно серьезную инфу по теме приводит Назарова в своей "Медастрологии":

Гомосексуализм

Существуют люди, которые от природы не в состоянии ощущать нормальные

взаимоотношения полов. В карте рождения это зависит от количества нега-

тивных аспектов между <янскими> и <иньскими> планетами.

Например, Марс в квадратуре к Солнцу, Венера в квадратуре к Луне.

Если в карте есть эти два аспекта, то человек этот разности полов не

ощущает, а ищет выход сексуальной энергии по-другому. Коррекции такое

состояние не подлежит. По данным американских астрологов, 7% людей рож-

дается с таким положением. Возможно, поэтому 3 .Фрейд не относит гомо-

сексуализм в разряд сексуальных отклонений.

Астрологические признаки гомосексуализма:

1. Луна, Венера - сильные. Марс, Сатурн - слабые.

2. Нептун в VII Доме в негативном аспекте к Урану.

3. Солнце и Луна в женских знаках, Марс и Венера тоже в женских зна-

ках, дают тенденцию к феминизации мужчин или мужеподобных женщин. Этот

аспект означает также склонность к распутству в патологической форме,

похотливости.

4. Нептун на Асценденте в негативном аспекте к Солнцу, Луне, Владыке

рождения.

5. Нептун или Уран (или оба вместе) в Раке или Весах.

6. Солнце, Уран, Марс в мужских знаках, в негативных аспектах к Неп-

туну.

7. Солнце, Марс, Луна, Венера входят в негативную конфигурацию.

8. Венера злая на Асценденте или в IV, V Домах в негативных аспектах

к Солнцу, Марсу, Луне.

9. Соединение Асцендента, Солнца, Лупы, Марса, Венеры, Плутона, со

звездой Арктур (24 градус Весов).

Солнце, Луна в мужских знаках в негативных аспектах к Марсу и Венере

могут дать тенденцию к лесбиянству.

Сексуальные отклонения в астрологическом аспекте

Следующие страницы этой главы возникли как результат изучения доступ-

ной литературы на эту тему,

В век сексуальной революции, которую принес Плутон в Скорпионе, воп-

росы секса занимают многие умы. По словам Д. Радьяра, еще со времен

Фрейда эта тема является схемой популярной ветвью психологии. Еще Фрейд

объяснял сексуальные отклонения как следствие фрустраций и запрещений в

сексе, которые приводят к эмоциональным трудностям, психическим отклоне-

ниям и даже разрушению личности.

Может быть, именно этим объясняется возникновение отдельной науки

<Сексопатологии> и тот факт, что немногочисленные врачи-сексопатологи на

отсутствие работы не жалуются. К сожалению, их, как и большинство прак-

тических врачей, астрологические аспекты этой темы не интересуют. Тем не

менее эта интересная малоизученная область может стать предметом серьез-

ных исследований и более широкого разговора.

Как-то я спросила врача-психиатра, сколько людей по его мнению имеют

сексуальные проблемы независимо от их причин. Ответ буквально ошеломил -

70% - А какой процент из них имеют сексуальные отклонения? 50% - был от-

вет. Комментарии, как говорится, излишни.

Где же корни этих отклонений? Фрейд считает, что они были в человеке

изначально. Куда все же отнести гомосексуализм? Я опускаю нравственную

сторону этого вопроса, просто пытаюсь объективно разобраться.

7% людей рождается неспособными ощущать противоположный пол. Эти све-

дения были мной получены на цикле медицинской астрологии у Г.Р. Поповой.

А по данным психиатров и сексологов, 30-36% населения составляет это

сексуальное меньшинство.

А. Подводный говорит, что в акте непосредственной сексуальной близос-

ти участвуют три планеты: Марс, который отвечает за агрессивные моменты

в отношении полов, Венере, которая связана с нашей чувственной жизнью и

определяет выбор, и Луна, ответственная за инстинкты.

Я попыталась раскрутить эту схему дальше. И вот что получается: Мер-

курий обеспечивает словесный контакт и язык прикосновений. Юпитер -

стремление и способность ощущать наслаждение. Сатурн выступает в качест-

ве одерживающего начала, он сдержит в рамках>, ню в то же время обеспе-

чивает глубину, нравственную ответственность. Уран формирует экзальтиро-

ванность момента, Нептун - это способность наделять партнера идеальными

качествами, это иллюзии, которые мы зачастую испытываем, но это и ощуще-

ние слитности, высшей любви, одухотворенность, музыка в душе и высшее

блаженство. Плутон, как мы уже говорили, связан с сексуальной энергией,

сакральной силой, генетическим кодом. Черная Луна играет главную роль в

сексуальном притяжении. А Хирон? Он вероятно объединяет наше высшее и

низшее в этом акте, соединяет воедино эмоционально - психологическую и

биологическую стороны.

Радьяр считает, что современный человек забыл, что изначально сексу-

альный акт связан с продолжением рода. Современный человек оставил его

для себя в качестве выхода эмоционально-психической энергии. Но если по-

дойти к этому вопросу с точки зрения биологической, то под Венерой пло-

довитость, под Нептуном инстинкт продолжения рода, под Сатурном - нас-

ледственность, под Плутоном - генетика, наконец, под Луной - функция вы-

нашивания плода и материнство.

А Солнце? Сексуальность современного человека, говорит Радьяр, -

обусловлена его <эго>. <Эго> служит источником, а пол выходом того, что

кажется целью. Вокруг них вращается эмоциональная жизнь. Орбита ее насе-

лена призраками и ущербностью, муками тщетности, дисгармоничностью, тра-

гедийностью и т.д. Но Солнце и есть <Эго>.

Выходит, что все планеты имеют отношение К сексуальной жизни. А зна-

чит, соответственно своему принципу при поражении и неблагоприятных

констелляциях могут давать отклонения. Но пока это мои теоретические

выклады.

Нахожу у С.А. Вронского, что неврозы и психозы Венеры связаны с сек-

суальными отклонениями. Попробуем разобраться в этом вопросе глубже.

Венера и Марс - планеты земной группы, они ближайшие соседи Земли и

символизируют наиболее интимные факторы в нашей личной жизни. Венера оп-

ределяет наши внутренние ценности и характер постижения внутренней са-

мости, она связана с нашей чувственностью и выбором объекта. А дальше

включается Черная Луна (или одновременно). Ей принадлежит главная роль в

расшифровке эмоциональной информации и формировании образа на уровне

психики с последующем притяжением ситуации. Марс реализует желание и вы-

ражает его в действии, принимая во внимание лишь те факторы, которые по-

могают или препятствуют желаемому.

На биологическом уровне Венера ответственна за деятельность желез. От

их состояния зависит гармоничность или дисгармоничность эмоциональной

жизни. Марс определяет возможность освобождения гормонов, флюидов и т.д.

Он связан с секрецией адреналиновых гормонов, управляющих двигательной

активностью мышц и волей. Именно количество адреналиновых гормонов на

биологическом уровне определяет активность и инициативу.

Человек желает того, что ценит в данный момент больше всего, а

чувство ценности создается Венерой, чаще всего, совместно с Меркурием.

То есть за любым желанием и действием Марса стоят некая ценность, побуж-

дение, чувство, относящиеся к функциям Венеры.

Вот почему (Вронский) отклонения психики по Венере означают подчерк-

нутую сексуальность, основанную на неестественных, чувствах в отношениях

с партнером. На вид и характер сексуальных отклонений указывают планеты,

связанные с Венерой негативными аспектами и конфигурациям и.

[Рамина]

Ничего не понимаю в астрологии, но с уверенностью считаю, что гомосексуализм - явление врождённое и не зависит ни от семьи, ни от воспитания.

В последнее время мы много беседуем об этом с Шанычем, и менчя несколько удивило то, что люди не понимают причин вызывающего поведения гомосексуалистов в общесте. А причина проста - общество не принимает их, резко осуждает, презирает, и им ничего не остается, как защищаться и заявлять о себе, требуя от общества нормального к себе отношения. Многие обвиняют гомосексуалистов в вызывающем поведении, даже в агрессии к гетеросексуалам, и не понимают, что на самом деле агрессия исходит как раз от них, а гомосексаулисты просто защищаются. Как только общество перестанет их считать своими изгоями, они перестанут проводить свои парады и вообще демонстрировать себя.

А причина такого отношения к ним общества, как мне кажется, кроется в том, что никто из родителей не хочет, чтобы их ребёнок был не таким, как все в этом отношении. Хотят, чтобы сын женился, а дочь вышла замуж, чтобы у них были внуки, поэтому из этого исходит негативное отношение, неприятие гомосексуализма, как явления вообще.

Вот ещё только что Шаныч сказал, что это вопреки природе. Спорю с ним, что нет, не вопреки. Ничего не происходит случайно, а в природе всегда, во все времена и эпохи примерно 10 % человеческого населения гомосексуальны. Значит, природе они зачем-то нужны. И то, что это явление существует не только у людей, но и встречается и у животных тоже, доказывает именно это.

[Алесь]

Знаешь, Оль...

 

И гомосексуалы - нарываются сами...

Вспомни сколько копий сломали пару лет назад,

когда им захотелось провести свой парад в Иерусалиме...

[Рамина]

Нарываются. Они пытаются привлечь к себе внимание, что им успешно удаётся :)

[dama_tref]

Я не уверна в гармональном происхождении гомосексуализма, но и большой беды в геях тоже не вижу.

Разумеется, мне, как матери, как женщине в конце концов, хотелось бы продолжения моей родовой ветви. Но если мой ребёнок найдёт своё счастье по другую сторону баррикады, то разве не для этого я его рожала? Разве не для того, чтобы он прожил счастливо свою жизнь?

[Galla]

да да, я тоже считаю, ничего не происходит вопреки природе.Это контроль рождаемости такой.В развитыых обществах их больше чем в неразвитых. Но они есть всегда.

[Galla]

материнский эгоизм хочет внуков, но есть вещи которые от нас не зависят. Тем более сейчас мир меняется, семье уже не придается такого значения как раньше.

[dama_tref]

Я вот тут подумала... А может Орлика и права насчёт их гармонального происхождения... Ведь человек, развиваясь в лоне матери, проходит все стадии развития жизни на Земле вообще, начиная и от бесполых существ тоже. Кто знает? Может и в самом деле где-то поисходит какой-то сбой у определённой части младенцев.

[Рамина]

может Орлика и права насчёт их гармонального происхождения...

Вообще-то я нигде не писала о гормональном происхождении гомосексуализма. Я говорила о том, что это явление врождённое. При чем тут гормоны?

[Архангел]

Были подозрения по отношению к просто некоторым прохожим на улице или к некоторым посетителям клуба, но чтобы вот прям знакомый-гомосексуалист... Нет, такого не было еще. Зато однажды ко мне пристал мужик. Мне тогда 21 год был и я отреагировал... Ну я охренел просто от этого.)))

Думаю, всё будет зависеть от человека. Если он будет вести себя прилично и как подабает всем людям, то и отношение к нему будет соответствующее. Хотя я конечно понимаю что им относительно трудно живется... Но что я могу с этим поделать? Ничем помочь я не могу тут.

[Алесь]

Да ладно тебе, Ден...

 

Это при СССР им трудно жилось ...

когда была статья УК до 8 лет...

[Архангел]

Да ладно тебе, Ден...

 

Это при СССР им трудно жилось ...

когда была статья УК до 8 лет...

Ну да. Только в России их и сейчас дубасят. Мы же дикие в этом плане. То что я на них не кидаюсь драться - это я считаю что я уже доброе дело какое-то совершаю и не иду за толпой.

[Алесь]

Да нет, Ден....

В исламских старннах еще веселее...

По шариатским законам за гомосексуализм и до сих пор полагается смерть.

[Архангел]

Да нет, Ден....

В исламских старннах еще веселее...

По шариатским законам за гомосексуализм и до сих пор полагается смерть.

Да этим вообще лишь бы повод кого-нибудь повесить.))

Что если влюбиться в гражданочку Ирана? Её, наверное, осудят и казнят... Махмуда ихнего следовало бы самого повесить. Нужно ввести туда американских пехотинцев.

[Шаныч]

У одних моих знакомых - евреев сын женится на иранской девушке.

Правда, дело в Канаде произошло :)))

А по поводу гомосексуализма - по опросам Тель Авив считается самым либеральным для меньшинств городом. Недавно даже в центральном военном округе выплатили пенсию вдоца(вдовы?) офицеру-гомосексуалисту за погибшего друга-тоже офицера. Они уже много лет жили как пара.

[Алесь]

Эх, Сань...

Бывает и на неграх женятся)))

[dama_tref]

Вообще-то я нигде не писала о гормональном происхождении гомосексуализма. Я говорила о том, что это явление врождённое. При чем тут гормоны?

Ну, я это имела в виду. Просто писала ночью -- мозги уже со скрипом соображали.

[dama_tref]

Эх, Сань...

Бывает и на неграх женятся)))

Бывает. Я чуть замуж не вышла. А если бы на его месте был немного другой чёрный, то и вышла бы. Но тот сам испугался... тот, которому надо было быть на месте этого.

[Рамина]

Ну, я это имела в виду. Просто писала ночью -- мозги уже со скрипом соображали.

Тогда я думаю, что это не сбой, а чёткий план природы. Сбоем, скорее всего можно считать явление транссексуалов.

[dama_tref]

А действительно... Сколько уже возможных причин насчитали... Похоже, что это всё-таки не мода и не случайность.

[Алесь]

А действительно... Сколько уже возможных причин насчитали... Похоже, что это всё-таки не мода и не случайность.

 

Кто знает...

Думается мне, что какая-то часть становитс на этот

путь и из-за моды...а кто-то и насильно...

[Шаныч]

Послушайте, Циля! Такое горе! Мой Ромочка - голубой!

- Да?! Но он таки встречается с еврейским мальчиком?

 

Отдельное спасибо Эдуарду за этот анекдот.