И еще раз об эгрегорах...

[Алесь]

Слава, обрати внимание ты говоришь о человеке в социуме, в группе, а не между групп.

Тебя волнует больше тоже что и меня - человек, а не глобальные процессы. ))) Так стоит ли о них...? )

А ты берешься выделить в поведении - где проявляется

сам человек...а где - влияние социума/эгрегора???

[Алесь]

Ты права в том что меня мало интересуют конфликты групп.

Ну разве что из общего интереса.....

Но меня сложно в них втянуть...)))

Естественно...

 

Умея видеть себя со стороны - легче видеть и социум ...со стороны...

и отсекать его влияние там, где его влияние - негативно...

[Iskatel-0]

А ты берешься выделить в поведении - где проявляется

сам человек...а где - влияние социума/эгрегора???

А вот это точно...

Личное и социальное слишком сильно переплетено....

[Irene]

Когда люди переходят на глобальные вещи хочется спустить к основе. Эгрегор то из энергии человечков состоит...Все начинается с человека...

Безусловно состоит из энергии чловеков. Есть определенное доминантное лицо или группа лиц, кот-е вкладывают основные тенденции в этот эгрегор. а дальше "подобное - притягивает подобное". спора как бы не было, что все начинается с человека. это замечательный ответ.

 

но...предположим что это большой национальный эгрегор (он же культурный и социальный - так как это взаимопереплетено все), кот-й существует веками. есть определенный кармические наработки в рамках существования этого эгрегора. и тогда уже можно говорить о привязке души человека к той или иной национальности до рождения. думаю, и с этой позиции можно рассматривать. так же можно провести параллель и по отношению к религиозный эгрегорам, научным и т.д.

 

важно еще с позиции самого человека ориентироваться к чему ты примыкаешь, а не слепо наследовать...это даже очень подходит в части религиозных эгрегоров. например, привязывая наших детей к определенной религии, мы лишаем их права выбора с маленького возраста. мое мнение - что это абсурдно. человек должен учиться осознанно делать выбор.

 

все начинается с маленького - с существования Человека, но это не отменяет определенного глобального замысла, в рамках кот-го он существует.

[Iskatel-0]

важно еще с позиции самого человека ориентироваться к чему ты примыкаешь, а не слепо наследовать...это даже очень подходит в части религиозных эгрегоров. например, привязывая наших детей к определенной религии, мы лишаем их права выбора с маленького возраста. мое мнение - что это абсурдно. человек должен учиться осознанно делать выбо

На самом деле противостоять влиянию эгрегора очень непросто.

Иногда почти невозможно.

Успешно можно противостоять лишь простейшим групповым эгрегорам.

Дело в том что эгрегор дает защиту, воспринимаемую как сопричастность и ощущение безопасности, но за это приходится "продавать душу"

Например, згрегор государственности.... человек ощущает себя вместе со всеми, т. е. та же защита, возможно ощущение ложного величия, что особенно хорошо действует при низкой самооценке, повышая ее...

Теоретически человек может отказаться от воздействия эгрегора, но образовавшуюся пустоту нужно чем-то заполнять - откуда-то учиться брать энергию и - главное - брать отвестственность на себя за свои поступки.

А этого очень мало кто хочет, потому большинство и стремяться жить "гуртом".

Свобода воли всегда при нас, но мы не спешим ею пользоваться....

[Алесь]

по крайней мере стараюсь. и хочу, чтоб такие ценности прививали детям. ведь это очень важные вещи!

вот чем уникальна та или иная культура? думаю - ничем. она такая же как и другие - творение Человека, кот-й ходит по той же Земле. вот с позиции конкретной личности - да - уникальна. потому что это человеческое достояние (если можно так выразиться). и чаще всего мы обращаем свой подход к культуре (нац. эгрегору) с точки зрения доказательства ее особенности перед другими/ такой себе культурный эгоизм.

а если подходит по-другому: уважать эту культуру как достояние наших предков, как дань...но ведь это не мешает нам двигаться вперед, открывать и делать что-то новое, а не доказывать приоритетность норм какого-нибудь патриархата в 21 веке.

 

давайте тогда развернем тему ещё с такой стороны: а почему национальным згрегорам необходима вот эта конфликтная энергия?

почему в основе определенной культуры должна быть ценность доказательства самой себя? стоит ли поддерживать такие тенденции, прикрываясь уникальностью той или иной культуры? а ведь такое практически повсюду. вот этого я в человечестве не понимаю. по-моему, это путь в никуда.

 

п.с. это вопросы ко всем участникам темы.

 

 

Эгрегоры тут не при чем...)

Не стоит сваливать на них...

А в основе такоего поведение лежит "чувство собственного ареала" идущего от животных.

Так чтА.....

А мне, Слав, кажется, что в чем-то Ириша очень правомерно ставит вопрос...

И вопрос, на мой взгляд, - и красивый и неодноплановый...как неодноплановы

- сами эгрегоры...

 

1. Как подпитать свой эгрегор энергией в короткий период?

Вариант - единственный...групповая медитация в виде митинга или молитвы...

Этим пользовались все вожди...начиная от безвестных племенных вождей

первобытных людей до Македонского, Цезаря, до Ленина, Гитлера и т.д.

 

1.1 Отсюда же идет и традиция выбора атаманов, патриархов, генсеков ЦК...

 

2. Появление новых эгрегоров - нечто подобное...

Появляется некий личный или коллективный лидер, который собирает

вокруг себя группу людей, поддавшихся зомбтрованию, и группу заинтересовавшихся...

А дальше - все тот-же митинг/молитва/проповедь - направленные на взлет

темной(мы - лучшие...мы - самые правильные...мы всем зады на британский

флаг порыем и т.п.) или светлой(мы - лучшие...мы - самые правильные...

мы всех облагодетельствуем...научим и т.д.) энергии...

 

3. Нередко - новый эгрегор возникает при расколе старого на 2...и тут

митинги с ненавистью и проклятиями и обвинениями во всех смертных грехах

- дело обязательное...хотя бы со стороны нового/отколовшегося эгрегора....

 

Ну есть еще варианты...но основные мысли - я выложиил...

[Iskatel-0]

А мне, Слав, кажется, что в чем-то Ириша очень правомерно ставит вопрос...

Я вообще с Irene во многом согласен.

Мой пост это не голос против, а попытка взглянуть с иной стороны просто для более объемного вИдения.

[Ester]

А ты берешься выделить в поведении - где проявляется

сам человек...а где - влияние социума/эгрегора???

Алесь, повторюсь. Ничего не имею против изучения чего-либо, это замечательно. Речь шла об отношениях между группами. И я хотела узнать какую конкретную пользу знание межгрупповых отношений может дать индивиду. И сказала, что если я не могу конкртно это знание применить себе на пользу то зачем оно мне в данный момент.

А влияние социума на человека не отделишь, если он в нем родился и жил. Ребенок как копирка, да и человек не замечает, как в него внедряются интроекты и условности групп в которые он входит.

[Iskatel-0]

Вообще эгрегоры могут проделывать с людьми удивительные вещи...

 

Ну рассмотрим для простоты групповой эгрегор...

Например, лидер группы, обладая силой и влиянием. направляет в эгрегор волевой импульс - дискредитация одного из членов группы....

Подчиняясь лидеру, эгрегор трансформирует это желание в ряд неудачныз попыток будущей жертвы, организуя затруднения в эмоциональных и ментальных контактах между членами группы.

И наконец подготавливает "случайное стечение обстоятельств" приводящее к взрыву негодования и отторжения жертвы все группой.

 

Интересно, что оказавшись за пределами группы ни один из ее членов не сможет убедительно объяснить почему он участвовал в этом коллективном гонении на жертву.

 

Аналогично получается в случае более высоких эгрегоров, только там их влияние еще менее осознаваемо.

Так возникают национальные проблемы и многое другое.

[Алесь]

Вообще эгрегоры могут проделывать с людьми удивительные вещи...

 

Ну рассмотрим для простоты групповой эгрегор...

Например, лидер группы, обладая силой и влиянием. направляет в эгрегор волевой импульс - дискредитация одного из членов группы....

Подчиняясь лидеру, эгрегор трансформирует это желание в ряд неудачныз попыток будущей жертвы, организуя затруднения в эмоциональных и ментальных контактах между членами группы.

И наконец подготавливает "случайное стечение обстоятельств" приводящее к взрыву негодования и отторжения жертвы все группой.

 

Интересно, что оказавшись за пределами группы ни один из ее членов не сможет убедительно объяснить почему он участвовал в этом коллективном гонении на жертву.

 

Аналогично получается в случае более высоких эгрегоров, только там их влияние еще менее осознаваемо.

Так возникают национальные проблемы и многое другое.

[Reda]

Наталью еще можно понять - как так почему все должно переводится и писаться на украинском (нормальная такая мысль - она в крови)... но Ирэн - чистой воды снобизм. Учить и учить историю почему в городах преимущественно на русском говорят? да потому что хотели подняться на социально высшую ступень, открестится от "селюков". Дворяне они же русскоязычные и к ним стремящиеся вот и все - буквально дословно. Не говоря уже о % соотношении национальностей живших в селах и городах до революции. И очень мило один язык, одна внешность - все одинаковые мир и покой... утопия или кошмарный сон?

 

Жизнь прекрасна в своем разнообразии! В ярких красках и отличиях. И для особо одаренных я буду бороться за отличия против тех кто хочет сгрести всех под одну гребенку будь то языковая гребенка Российская или Английская. Так же как и китайскоширпотребная в одежде. Никто не говорил об экспансии украинского языка в мир, но почему же все так яростно против остановки экспансии русского языка на территории Украины? Это НЕ нормально. Не нормально осуждать защиту и потакать захвату ЧУЖОГО!

[Елена Сергеевна]

Алесь, повторюсь. Ничего не имею против изучения чего-либо, это замечательно. Речь шла об отношениях между группами. И я хотела узнать какую конкретную пользу знание межгрупповых отношений может дать индивиду. И сказала, что если я не могу конкртно это знание применить себе на пользу то зачем оно мне в данный момент.

...

)))))

 

У меня ассоциация возникла по поводу безусловной пользы знания о "шизоидных радикалах" и бесполезности информации об эгрегорах:

 

Надо сказать, что моё первое впечатление от знакомства с Холмсом было неоднозначным. Химические опыты с кровью, игра на скрипке, энциклопедические познания о сигарном пепле, лондонской грязи и статьях УК – и при этом полное неведение о том, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца. Я уже не говорю о том, что Холмс не читал, не читает, и не собирается читать ни беллетристику, ни историю, ни философию, а его странные посетители бесследно пропадают в его комнате. Прибавьте сюда подозрительную нелюбовь к омлетам, привычку держать в стаканах чужие глаза и упорное нежелание думать о том, что уже два часа ночи.

(с) Артур Конан Дойл "Приключения Ш. Холмса"

[Алесь]

Алесь, повторюсь. Ничего не имею против изучения чего-либо, это замечательно. Речь шла об отношениях между группами. И я хотела узнать какую конкретную пользу знание межгрупповых отношений может дать индивиду. И сказала, что если я не могу конкртно это знание применить себе на пользу то зачем оно мне в данный момент.

Думается - можешь...

 

В любой большой группе(например на работе) - есть подгруппы...

между которыми - нередка конкуренция...неприязнь...вражда...

 

Будучи членом такого коллектива - понимание внутренних принципов

- поможет не влезть в эти между групповые разборки...

 

А руководителю - это важно, чтобы уметь примирить и объединить

всех в нормальный коллектив...

 

Знаешь...пишу на собственном примере...т.к. работая еще в СССР

на больших предприятиях - достаточно поруководил коллективами...

Да еще когда они небольшими группками сидят по разным комнатам...

И начинается - ОТиЗ против Плановиков...Финчасть - против бухгалтерии...

и т.д. и т.п....

 

Тот еще сумашедший дом...

И уметь увидеть заводаторов...понять - как их перераспледелить

- та еще наука...

[Алесь]

Наталью еще можно понять - как так почему все должно переводится и писаться на украинском (нормальная такая мысль - она в крови)... но Ирэн - чистой воды снобизм. Учить и учить историю почему в городах преимущественно на русском говорят? да потому что хотели подняться на социально высшую ступень, открестится от "селюков". Дворяне они же русскоязычные и к ним стремящиеся вот и все - буквально дословно. Не говоря уже о % соотношении национальностей живших в селах и городах до революции. И очень мило один язык, одна внешность - все одинаковые мир и покой... утопия или кошмарный сон?

 

Жизнь прекрасна в своем разнообразии! В ярких красках и отличиях. И для особо одаренных я буду бороться за отличия против тех кто хочет сгрести всех под одну гребенку будь то языковая гребенка Российская или Английская. Так же как и китайскоширпотребная в одежде. Никто не говорил об экспансии украинского языка в мир, но почему же все так яростно против остановки экспансии русского языка на территории Украины? Это НЕ нормально. Не нормально осуждать защиту и потакать захвату ЧУЖОГО!

Ир.

 

Но почему так радикально?

Или - или???

 

Мой сын русским, ивритом и английским(а племяш - еще и немецким)

- владеет примерно в равной степени. Как считаеш - он от этого что-то

проиграл?

 

Он смотрит и слушает интересные ему лекции по программированию

или музыку, фильмы - на 3 языках...читает на 3 языках...

Если напряжется - сможет(делали такие эксперименты) прочесть

и польский или украинский текст...пусть - со словарем...но может...

 

От многоязычия - он только выиграл...

[Алесь]

...

Никто не говорил об экспансии украинского языка в мир, но почему же все так яростно против остановки экспансии русского языка на территории Украины? Это НЕ нормально. Не нормально осуждать защиту и потакать захвату ЧУЖОГО!

Ир.

 

А кто потакает захвату?

 

Я все время пишу о целесообразности сохранения имеющегося!!!

 

Твоя, скажем, дочь - в состоянии прочитать на русском учебник

по ядерной физике???

 

Мой сын - может и читает...

 

Кто из них богаче?

[Reda]

Ир.

 

Но почему так радикально?

Или - или???

 

Мой сын русским, ивритом и английским(а племяш - еще и немецким)

- владеет примерно в равной степени. Как считаеш - он от этого что-то

проиграл?

 

Он смотрит и слушает интересные ему лекции по программированию

или музыку, фильмы - на 3 языках...читает на 3 языках...

Если напряжется - сможет(делали такие эксперименты) прочесть

и польский или украинский текст...пусть - со словарем...но может...

 

От многоязычия - он только выиграл...

Алесь, радикализм появляется, когда тебя хотя убедить, что "колхоз" это хорошо, но наш колхоз, а не ваше как было. Когда тебе говорят что если отберут твое это хорошо, но если ты это защищаешь это плохо.

 

Ты и другие в упор не хотят видеть, что я не против русского языка в межличностном общении людей. Но вы все пытаетесь меня убедить в том, что Государственный украинский язык в Украине это плохо. Почему плох государственный язык в государстве? Потому что это не Ваше государство и не Ваш язык.

 

Ты вот гордишься тем что русские заставляют полицейских на брайтон бич учить русский. Чем тут гордится? Тем что им настолько лень учить английский??? Знаешь у меня куда больше трепета вызывают канадские украинцы, которые столетие уже бережно хранят родной язык, пусть он и с чудовищным английским акцентом, потому что у них не возникало мысли НЕ учить язык страны в которую они переехали жить, но они помнят корни. Неужели Ты не видишь разницы?

[ELLE]

Мой сын русским, ивритом и английским(а племяш - еще и немецким)

- владеет примерно в равной степени.

 

Он смотрит и слушает интересные ему лекции по программированию

или музыку, фильмы - на 3 языках...читает на 3 языках...

Если напряжется - сможет(делали такие эксперименты) прочесть

и польский или украинский текст...пусть - со словарем...но может...

 

От многоязычия - он только выиграл...

"Сколько языков ты знаешь - столько раз ты человек" (А.П.Чехов)

[Reda]

Ир.

 

А кто потакает захвату?

 

Я все время пишу о целесообразности сохранения имеющегося!!!

 

Твоя, скажем, дочь - в состоянии прочитать на русском учебник

по ядерной физике???

 

Мой сын - может и читает...

 

Кто из них богаче?

ГДЕ ТЫ УВИДЕЛ ЗАПРЕТ РУССКОГО ЯЗЫКА??? я тебе в очередной раз пишу о том, что второй русский хотят ввести только потому что лень учить украинский! и о каком теперь богатстве речь? Да пожалуйста хочешь учить учи. Хочешь говорить говори, но не нужно устраивать международные истерики, потому что не хотят узаконить нежелание учить государственный язык! Сколько еще раз это написать чтоб стало понятно?

[Алесь]

что Государственный украинский язык в Украине это плохо. Почему плох государственный язык в государстве? Потому что это не Ваше государство и не Ваш язык.

Где конкретно я хоть раз такое написал???

Не будь, будь ласка, голословной!!!

 

А если ты все что я пишу понимаешь именно ТАК - так у кого из нас проблемы?

[ELLE]

ГДЕ ТЫ УВИДЕЛ ЗАПРЕТ РУССКОГО ЯЗЫКА??? я тебе в очередной раз пишу о том, что второй русский хотят ввести только потому что лень учить украинский! и о каком теперь богатстве речь? Да пожалуйста хочешь учить учи. Хочешь говорить говори, но не нужно устраивать международные истерики, потому что не хотят узаконить не желание учить государственный язык! Сколько еще раз это написать чтоб стало понятно?

Ирина, такой вопрос: делает ли что-то Украина для того, чтобы человeку при желании было возможно изучить украинский язык качественно и без больших затрат?

[Irene]

Наталью еще можно понять - как так почему все должно переводится и писаться на украинском (нормальная такая мысль - она в крови)... но Ирэн - чистой воды снобизм. Учить и учить историю почему в городах преимущественно на русском говорят? да потому что хотели подняться на социально высшую ступень, открестится от "селюков". Дворяне они же русскоязычные и к ним стремящиеся вот и все - буквально дословно. Не говоря уже о % соотношении национальностей живших в селах и городах до революции. И очень мило один язык, одна внешность - все одинаковые мир и покой... утопия или кошмарный сон?

 

Жизнь прекрасна в своем разнообразии! В ярких красках и отличиях. И для особо одаренных я буду бороться за отличия против тех кто хочет сгрести всех под одну гребенку будь то языковая гребенка Российская или Английская. Так же как и китайскоширпотребная в одежде. Никто не говорил об экспансии украинского языка в мир, но почему же все так яростно против остановки экспансии русского языка на территории Украины? Это НЕ нормально. Не нормально осуждать защиту и потакать захвату ЧУЖОГО!

Ир, да при чем тут дворяне со снобизмом? ты о чем?

я отношусь ко всем языкам и культурам с уважением и для меня не принципиально на каком разговаривать. я могу и на русском, и на украинском. ближе тут будет язык на кот-м проще доносить свои мысли. это для меня русский. в школе в средних классах был украинский. а вообще я могу сказать на русском, сразу же вспомнить как это сказать на английском, а на украинском - посидеть, подумать и вспомнить.

я вообще за "чем больше знаешь языков - тем лучше". это прежде всего способ общения между людьми и налаживания отношения дружественных. а не способ показать, что я пренадлежу к какой-то культуре. я ценности принадлежности к какому-ту государству/нации/культуре не понимаю.

[Алесь]

ГДЕ ТЫ УВИДЕЛ ЗАПРЕТ РУССКОГО ЯЗЫКА??? я тебе в очередной раз пишу о том, что второй русский хотят ввести только потому что лень учить украинский! и о каком теперь богатстве речь? Да пожалуйста хочешь учить учи. Хочешь говорить говори, но не нужно устраивать международные истерики, потому что не хотят узаконить нежелание учить государственный язык! Сколько еще раз это написать чтоб стало понятно?

Не будь голословной...

 

Твои фантазии - это еще не факт!

 

Приведи мне ссылку на политика - который сказал:

- мне лень учить украинский и по этому вводим дополнительон русский...

 

И сколько тебе еще раз написать - что я не против украинского???

[Reda]

Где конкретно я хоть раз такое написал???

Не будь, будь ласка, голословной!!!

 

А если ты все что я пишу понимаешь именно ТАК - так у кого из нас проблемы?

а ты с точностью наоборот. я вообще не понимаю к чему споры жителей других государств об нашей языковой проблеме.

 

Ирина, такой вопрос: делает ли что-то Украина для того, чтобы человeку при желании было возможно изучить украинский язык качественно и без больших затрат?

20 лет в школе преподают, но приезжают жители Одессы, которым и 30 нет и кичатся тем что не знают Украинского. Да не вопрос, не хочешь учить не учи. Но не нужно устраивать истерики, что в кинотеатрах на радио по телевидению и вывески не на русском. вот и все.

[Алесь]

Ир, да при чем тут дворяне со снобизмом? ты о чем?

я отношусь ко всем языкам и культурам с уважением и для меня не принципиально на каком разговаривать. я могу и на русском, и на украинском. ближе тут будет язык на кот-м проще доносить свои мысли. это для меня русский. в школе в средних классах был украинский. а вообще я могу сказать на русском, сразу же вспомнить как это сказать на английском, а на украинском - посидеть, подумать и вспомнить.

я вообще за "чем больше знаешь языков - тем лучше". это прежде всего способ общения между людьми и налаживания отношения дружественных. а не способ показать, что я пренадлежу к какой-то культуре. я ценности принадлежности к какому-ту гсударству не понимаю.

Ну так Ире хочется видеть...

 

Русский в советские времена - первое, что давал,

- возможность учиться практически любом ВУЗе СССР...

и работать в любом городе СССР...

 

Да и сейчас - намного расширяет возможности в учебе и работе...

 

У нас в Израиле во многих фирмах при приеме на работу

- есть условие - знание русского...

 

И те, кто в детстве русский не выучил, - сейчас нанимают учителей...

[Ester]

)))))

 

У меня ассоциация возникла по поводу безусловной пользы знания о "шизоидных радикалах" и бесполезности информации об эгрегорах:

 

Надо сказать, что моё первое впечатление от знакомства с Холмсом было неоднозначным. Химические опыты с кровью, игра на скрипке, энциклопедические познания о сигарном пепле, лондонской грязи и статьях УК – и при этом полное неведение о том, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца. Я уже не говорю о том, что Холмс не читал, не читает, и не собирается читать ни беллетристику, ни историю, ни философию, а его странные посетители бесследно пропадают в его комнате. Прибавьте сюда подозрительную нелюбовь к омлетам, привычку держать в стаканах чужие глаза и упорное нежелание думать о том, что уже два часа ночи.

(с) Артур Конан Дойл "Приключения Ш. Холмса"

Лен, Холмс, как человек разумный, экономил свою энергию и фокусировал ее на главном, нужном именно для него. Это своего рода лазерный луч))) , сконцентрированная сила энергии в одном направлении. Такой человек не распыляется, он добъется цели.

На мой взгляд замечательно.)