Jump to content
Форум - Замок
Irina

Формула невезучести-везучести..Существует ли?))

Recommended Posts

Возможно, возможно избавиться от зависимого поведения, т.е. осознать свои страхи, избавиться от инфантильности и стать психологически взрослым человеком.)

Желание семейного счастья - это общее. Разложи семейное счастье на составляющие и узнаешь чего тебе в действительности хочется, причем хочется, чтобы это сделал для тебя мужчина.)

Тепла человеческого, любящего взгляда и ощущение поддержки. Ты сама себе это дашь? НЕТ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне непонятно, почему если женщина хочет замуж, значит она страдает зависимостью? И ей нужен не мужчина, а исключительно то, какие выгоды она получит от его присутствия. Я не исключаю этого, люди разные. Но почему не допустить, что любой обычной зависимой и независимой женщине просто хочется любить и быть любимой. Хочется отдавать любимому мужчине (заметьте не мужику какому-нибудь, а любимому мужчине) свою теплоту и женственность и чувствовать его мужественность. Обмениваться противоположными энергиями, если коротко...

Хорошо сказала!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я понимаю, команда, к которой принадлежим Наталья, Yoho и я говорит просто о том, что желание иметь семью и любовь - это нормальное и естественное желание человека. А наши оппоненты почему-то так не считают)))

Ну что ж - каждый имеет право на свое мнение))

Я тоже так считаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

тоесть у меня уже шансов на реабилитацию нет, спорщица и все ?)))...

обоснуй))), можно без ссылок))).

Я тебе отвечу - у тебя написано "штрафник" (как и у меня впрочем) Ярлык однако )))) Люди склонны мыслить стереотипно. Вижу надпись - делаю вывод

Share this post


Link to post
Share on other sites

И где же это я такое написала?))) Приведите пример. Я тоже считаю, что это нормально и естественно. Говорила , вообще, о других вещах. О осознании наших истинных мотивов, потребностей , программок подсознания мешающих осуществить замужество, при сильном стремлении женщины выйти замуж.

А разве вообще цель - выйти замуж??? мне кажется вовсе нет, а в поисках так называемого женского счастья - важней другое, ощущение радости от того, что есть на свете любимый человек...и хотя любовь может иметь форму зависимости, но! бывает ведь и другая! безусловная! и именно она и дает ощущение гармонии, радости, полноты жизни, душевного подъема и.т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

мы уже шампанского прикупили :36_1_41: предлагаю во время взрыва предствить как летят искорки счастья и любви и оседают, оседают на теле :36_1_32v:

Класс! А у нас шампанское уже полгода в холодильнике, так что покупать не будем. А праздник у нас намеченный отменился из-за болезни троих членов семьи. Собирались в гости к друзьям, в большой веселой компании, а будем дома сами... Это вот тоже к невезению можно отнести, правда? Талька, единственная на данный момент не болеющая у нас, разобиделась, надулась на всех, заперлась в своей комнате и даже елку наряжать не хочет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Класс! А у нас шампанское уже полгода в холодильнике, так что покупать не будем. А праздник у нас намеченный отменился из-за болезни троих членов семьи. Собирались в гости к друзьям, в большой веселой компании, а будем дома сами... Это вот тоже к невезению можно отнести, правда? Талька, единственная на данный момент не болеющая у нас, разобиделась, надулась на всех, заперлась в своей комнате и даже елку наряжать не хочет...

Праздник не отменился, а трансформировался в теплые, домашние посиделки, правда ведь? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Праздник не отменился, а трансформировался в теплые, домашние посиделки, правда ведь? :)

Хотелось бы надеяться. Пока что предпраздничная суета трансформировалась в неприятные разборки с надутой девицей, которая ни с кем даже разговаривать не хочет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотелось бы надеяться. Пока что предпраздничная суета трансформировалась в неприятные разборки с надутой девицей, которая ни с кем даже разговаривать не хочет.

А нельзя отправить ее одну к друзьям? Пусть встречает в компании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А нельзя отправить ее одну к друзьям? Пусть встречает в компании.

Нет. Они в другом городе. Да и нехорошо это ребенку от семьи откалываться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет. Они в другом городе. Да и нехорошо это ребенку от семьи откалываться.

Ну как сказать..Я тоже считаю, что НГ праздник домашний, семейный, но и в компании совсем неплохо Особенно подростку. Но раз другой город - тады ой..Просто мне показалось, что ей хочется компашки и веселья А у вас , простите, лазарет )))) - обыдно ведь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну как сказать..Я тоже считаю, что НГ праздник домашний, семейный, но и в компании совсем неплохо Особенно подростку. Но раз другой город - тады ой..Просто мне показалось, что ей хочется компашки и веселья А у вас , простите, лазарет )))) - обыдно ведь

Обыдно. Мне тоже хотелось бы. Я, несмотря на свой кашель, вполне нормально бы смогла поехать. Но Шаныч плохо себя чувствует и Ника тоже - у неё серьезный вирус с кашлем, тошнотой и рвотой. Куда нам ехать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я, бороздя просторы ИНЕТа, наткнулась вот на что:

"Трин Солнце — Юпитер

Трин, секстиль: если смягчить черты тех, на кого повлияло соединение,. то мы получим щедрость, пылкую душу, оптимизм, уверенность. Словом, все необходимое для того, чтобы заманить и заполучить эту капризную девицу — удачу…"*

*Катрин Обье

Может это и есть одна из составляющих проесловутой формулы, о которой мы дискутируем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я, бороздя просторы ИНЕТа, наткнулась вот на что:

"Трин Солнце — Юпитер

Трин, секстиль: если смягчить черты тех, на кого повлияло соединение,. то мы получим щедрость, пылкую душу, оптимизм, уверенность. Словом, все необходимое для того, чтобы заманить и заполучить эту капризную девицу — удачу…"*

*Катрин Обье

Может это и есть одна из составляющих проесловутой формулы, о которой мы дискутируем?

 

Есть так называемые "печати счастья" - это как раз аспекты Юпитера,

и "печать несчастья" - аспекты Сатурна.)

 

Если отстледить всю ветвь дискуссии (что достаточно сложно), суть сводилась к аспеткам, влияющих разрушительным образом на выбор человека..)

 

Это напряженные аспекты к Высшим планетам, которые несут в себе силу трансформации разрушающего свойства (поскольку ввести их в адекватное русло очень сложно без большой силы духа, зрелости и осознанности), действие которых в совокупности создают человеку почти непреодолимую тягу к поступкам же разрушительного или саморазрушительного характера, что везучестью никак не назовешь.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть так называемые "печати счастья" - это как раз аспекты Юпитера,

и "печать несчастья" - аспекты Сатурна.)

 

Если отстледить всю ветвь дискуссии (что достаточно сложно), суть сводилась к аспеткам, влияющих разрушительным образом на выбор человека..)

 

Это напряженные аспекты к Высшим планетам, которые несут в себе силу трансформации разрушающего свойства (поскольку ввести их в адекватное русло очень сложно без большой силы духа, зрелости и осознанности), действие которых в совокупности создают человеку почти непреодолимую тягу к поступкам же разрушительного или саморазрушительного характера, что везучестью никак не назовешь.)

Мне казалось, что "печать счастья/несчастья" больше связаны с синастрией или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне казалось, что "печать счастья/несчастья" больше связаны с синастрией или нет?

)) Свойство-качество аспектов Сатурна или Юпитера работают в любых видах карт.

 

Наиболее неприятные аспекты в синастрии это квадраты для Венеры, Луны особенно от Плутона, Сатурна. А также аспекты Марса - Сатурна, Сатурна - Плутона, им можно отдать первое место по конфликтности и непримиримости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

)) Свойство аспектов меняются от вида карты, думаете?))))

Думаю, что наверное я еще смутно ориентируюсь в астрологии :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, что наверное я еще смутно ориентируюсь в астрологии :)

 

Каждая планета имеет свою природу, проявление, принципы..

 

аспекты - это способ проявления свойств той или иной планеты, и они работают независимо от вида карты, то-есть - показывают свойства включаемых "отношений".)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть так называемые "печати счастья" - это как раз аспекты Юпитера,

и "печать несчастья" - аспекты Сатурна.)

 

Если отстледить всю ветвь дискуссии (что достаточно сложно), суть сводилась к аспеткам, влияющих разрушительным образом на выбор человека..)

 

Это напряженные аспекты к Высшим планетам, которые несут в себе силу трансформации разрушающего свойства (поскольку ввести их в адекватное русло очень сложно без большой силы духа, зрелости и осознанности), действие которых в совокупности создают человеку почти непреодолимую тягу к поступкам же разрушительного или саморазрушительного характера, что везучестью никак не назовешь.)

Взято из разных веток на этом форуме.

Печать счастья - это Юпитер в гармоничном аспекте (тригон(120°), секстиль(60°), семисекстиль (полусекстиль) и квинконкс(150°)) к Солнцу или Луне

Печать несчастья - это Сатурн в напряженном аспекте ( квадратура(90°), оппозиция(180°), сесквиквадратура(135°) и октиль(45°)) к Солнцу или Луне.

Ирина, а место расположение планет (напр. Юпитера) в домах гороскопа указывает на то, в какой именно сфере будет удача?

Если это 8 дом - рождение и смерть, смена эгрегора. Означает ли это, что Юпитер, находящийся в этом доме с благприятными аспектами и к Солнцу, и к Луне, будет способствовать любого рода переменам в жизни? И что чел-ку с ТАКИМ Юпитером не стоит бояться перемен.

Или я всё же утрирую?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Взято из разных веток на этом форуме.

 

Ирина, а место расположение планет (напр. Юпитера) в домах гороскопа указывает на то, в какой именно сфере будет удача?

Если это 8 дом - рождение и смерть, смена эгрегора. Означает ли это, что Юпитер, находящийся в этом доме с благприятными аспектами и к Солнцу, и к Луне, будет способствовать любого рода переменам в жизни? И что чел-ку с ТАКИМ Юпитером не стоит бояться перемен.

Или я всё же утрирую?

Ну нельзя так суживать значения домов...тем более - 8...

Самое сокарщенное описание - будет смотреться так:

 

- Общие капиталы, наследство, страховки, завещания, нотариальные дела,

расследования, кризис, преобразования, продолжительность жизни,

насильственная смерть, тайны, секс, оккультные способности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну нельзя так суживать значения домов...тем более - 8...

Самое сокарщенное описание - будет смотреться так:

 

- Общие капиталы, наследство, страховки, завещания, нотариальные дела,

расследования, кризис, преобразования, продолжительность жизни,

насильственная смерть, тайны, секс, оккультные способности.

Да, Алесь, спасибо :)

Я сначала напостила, а потом прочла развёрнуто у Подводного.

Кроме всего прочего, запомнила, что "если 8 дом гармоничен и имеет гармоничные аспекты к 4-му, то смерть в старости от "старости")))"

Я предполагаю, что мой 8-й гармоничен, так как там Юпитер в обители образует трины к Солнцу и Луне, которые в 4-том.

Но я, конечно же, точнее не смогу пока сказать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть так называемые "печати счастья" - это как раз аспекты Юпитера,

и "печать несчастья" - аспекты Сатурна.)

 

Если отстледить всю ветвь дискуссии (что достаточно сложно), суть сводилась к аспеткам, влияющих разрушительным образом на выбор человека..)

 

Это напряженные аспекты к Высшим планетам, которые несут в себе силу трансформации разрушающего свойства (поскольку ввести их в адекватное русло очень сложно без большой силы духа, зрелости и осознанности), действие которых в совокупности создают человеку почти непреодолимую тягу к поступкам же разрушительного или саморазрушительного характера, что везучестью никак не назовешь.)

Я надеялась , что это осветят более подробно. С аспектами, трактовкой и примером возможного смягчения аспекта.

Врага надо знать в лицо!)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я надеялась , что это осветят более подробно. С аспектами, трактовкой и примером возможного смягчения аспекта.

Врага надо знать в лицо!)))

:36_1_11:

Присоединяюсь к Ester, но не питаю больших надежд на то, что может быть какая-то упрощенная инструкция по побеждению "врага".

Много будет деталей, в которых копаться придется долго и нудно (в каком знаке та или и ная Планета, с какими аспектами...). Думаю, что много ещё чего, в чём предстоит разобраться самостоятельно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашла по теме везучести вот такой материал - многое, думаю, является достаточно известным, но как обобщение представляется интересным

Везучесть и невезучесть в карте (автор Евгений Колесов)

Это, конечно, понятия условные, тем более, что в жизни каждого человека бывают периоды везения и невезения, однако в натальной карте есть признаки, позволяющие определить, действительно ли человек "неудачник" или, что называется, на себя наговаривает.

 

Это в первую очередь лунные узлы. Голова или Хвост Дракона в Близнецах или Деве (в местах своего возвышения) — везучесть повышенная, в Раке или Льве (в местах падения) — пониженная. В остальных знаках — везучесть в пределах нормы. Хорошее положение узлов дает инстинктивное умение избегать опасности, плохое, соответственно, наоборот.

 

Во-вторых, это планеты в своем доме (или обители). Индийцы говорят, что человек, у которого семь планет в своем доме, равен радже, то есть, по нашим понятиям, святой или по крайней мере счастливчик.

 

В-третьих, это закрытые фигуры: тригон, квадрат и "звезда Давида" (шесть секстилей). Они подобны спасательным кругам, которые не дают человеку утонуть в океане жизни.

 

И в-четвертых, это точки аватар.

 

На небесном круге есть четыре точки, которые называются аватарами или вратами аватар. Это — середины (15 град.) знаков Тельца, Льва, Скорпиона и Водолея. В европейской астрологии они носят имена четырех евангелистов — Луки, Марка, Иоанна и Матфея соответственно. Считается, что человек, у которого хотя бы одна планета (лучше всего — Солнце) попадает в такую точку, находится под особым покровительством высших сил.

 

Это значит, что человек одарен какими-либо выдающимися способностями, или у него необыкновенная судьба. Классический пример: Мирза Хоссейн Али Нури, по прозванию Бехаулла, основатель религии бехаитов (бахаизма). Он родился 8.11.1817 г.

 

Иногда люди, особенно склонные к мистическим настроениям, спрашивают астролога: "есть ли у меня ангел-хранитель"?

 

С религиозно-философской точки зрения ангел-хранитель есть, конечно, у каждого человека. В астрологическом же плане символом "ангела-хранителя" могут служить четыре вышеописанных фактора.

 

Люди с лунным узлом в Близнецах или Деве могут иметь в карте хоть дюжину указаний на насильственную смерть: им повезет. Пуля пролетит мимо, в аварии разобьется машина, но человек останется жив, или он опоздает на самолет, которому предстоит разбиться.

 

Похожий эффект дает закрытый тригон. Примеры: А.Н. Толстой, Е. Гайдар, В. Жириновский. Правда, слишком много тригонов — тоже плохо: ангел-хранитель чересчур услужлив, он все делает за человека, а тот лежит и ждет, когда ему с неба свалится очередной подарок судьбы. Если нет квадратов, дающих энергию и желание что-то предпринять, или хотя бы оппозиций, такой человек может ничего не добиться в жизни, так и прожив ее всю немытым "хипарем" или Обломовым в шелковом халате.

 

Закрытый квадрат означает человека, который может (и хочет) позволить себе многое. Вот он и рискует, а ангел-хранитель, как может, уберегает его от опасности. Закрытый квадрат встречается, кстати, у многих наших экстрасенсов и предпринимателей. Негативное свойство такого аспекта — эгоизм. Чтобы добиться своего, такой человек пойдет на многое. Классический пример — Борис Ельцин (р. 01.02.31, ректифицированное время GMT 5:28), оппозиция Меркурий-Сатурн (Козерог) к Луне, Юпитеру и Плутону (Рак) при Уране с Головой Дракона в Овне и Хвостом Дракона в Весах.

 

"Звезда Давида" (шесть секстилей) — вещь тоже хорошая, но тут уже надо внимательнее рассматривать все остальное: человек-то золотой, но либо для жизни плохо приспособленный (если нет квадратов или хотя бы полуквадратов), либо у него какая-нибудь глубокая, трудно обнаруживаемая болезнь, например, бесплодие.

 

Планеты в своем доме как бы заранее снабжают человека всем необходимым: его любят. Любят родители, вообще старшие, учителя, преподаватели, потом начальники, женщины, власти, потом дети и внуки. При этом у него, как правило, есть и неплохие способности в одной, а то и нескольких областях.

 

Но без энергетических аспектов (квадратов) или хотя бы AS в активном (лучше огненном) знаке он быстро успокаивается на достигнутом. Лишь в экстремальной ситуации он способен предпринять какие-то шаги для изменения своего положения, для дальнейшего развития. Причем он прекрасно сознает это, он может быть недоволен своим положением, однако недеяние представляется ему более удобной формой поведения, чем деяние.

 

А поскольку недеяние, то есть принцип "не делай лишнего", является одной из высших добродетелей многих, если не всех, мiровых религий, то такие люди обычно легко и быстро воспринимают эзотерические доктрины, трезво к ним относятся (не делают из них культа) и часто сами становятся философами, психотерапевтами или гуру. Исходящее от них сияние оказывает благотворное воздействие на окружающих их людей.

 

То же можно отнести и к точкам аватар. Пример: Пушкин. Голова и Хвост Дракона в середине Тельца и Скорпиона. И, по одной из гипотез, AS во Льве, тоже в середине. Бессмертная слава и смерть на дуэли.

 

Таким образом, "ангелы-хранители" не избавляют человека от проблем, а лишь помогают ему разрешить их с наименьшим ущербом. Но, как говорил Суворов: "раз свезет, два свезет — помилуй Бог! Надобно ведь хоть сколько-нибудь и ума". Поэтому злоупотреблять своим счастьем не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашла по теме везучести вот такой материал - многое, думаю, является достаточно известным, но как обобщение представляется интересным

Везучесть и невезучесть в карте (автор Евгений Колесов)

Это, конечно, понятия условные, тем более, что в жизни каждого человека бывают периоды везения и невезения, однако в натальной карте есть признаки, позволяющие определить, действительно ли человек "неудачник" или, что называется, на себя наговаривает.

 

Это в первую очередь лунные узлы. Голова или Хвост Дракона в Близнецах или Деве (в местах своего возвышения) — везучесть повышенная, в Раке или Льве (в местах падения) — пониженная. В остальных знаках — везучесть в пределах нормы. Хорошее положение узлов дает инстинктивное умение избегать опасности, плохое, соответственно, наоборот.

 

Во-вторых, это планеты в своем доме (или обители). Индийцы говорят, что человек, у которого семь планет в своем доме, равен радже, то есть, по нашим понятиям, святой или по крайней мере счастливчик.

 

В-третьих, это закрытые фигуры: тригон, квадрат и "звезда Давида" (шесть секстилей). Они подобны спасательным кругам, которые не дают человеку утонуть в океане жизни.

 

И в-четвертых, это точки аватар.

 

На небесном круге есть четыре точки, которые называются аватарами или вратами аватар. Это — середины (15 град.) знаков Тельца, Льва, Скорпиона и Водолея. В европейской астрологии они носят имена четырех евангелистов — Луки, Марка, Иоанна и Матфея соответственно. Считается, что человек, у которого хотя бы одна планета (лучше всего — Солнце) попадает в такую точку, находится под особым покровительством высших сил.

 

Это значит, что человек одарен какими-либо выдающимися способностями, или у него необыкновенная судьба. Классический пример: Мирза Хоссейн Али Нури, по прозванию Бехаулла, основатель религии бехаитов (бахаизма). Он родился 8.11.1817 г.

 

Иногда люди, особенно склонные к мистическим настроениям, спрашивают астролога: "есть ли у меня ангел-хранитель"?

 

С религиозно-философской точки зрения ангел-хранитель есть, конечно, у каждого человека. В астрологическом же плане символом "ангела-хранителя" могут служить четыре вышеописанных фактора.

 

Люди с лунным узлом в Близнецах или Деве могут иметь в карте хоть дюжину указаний на насильственную смерть: им повезет. Пуля пролетит мимо, в аварии разобьется машина, но человек останется жив, или он опоздает на самолет, которому предстоит разбиться.

 

Похожий эффект дает закрытый тригон. Примеры: А.Н. Толстой, Е. Гайдар, В. Жириновский. Правда, слишком много тригонов — тоже плохо: ангел-хранитель чересчур услужлив, он все делает за человека, а тот лежит и ждет, когда ему с неба свалится очередной подарок судьбы. Если нет квадратов, дающих энергию и желание что-то предпринять, или хотя бы оппозиций, такой человек может ничего не добиться в жизни, так и прожив ее всю немытым "хипарем" или Обломовым в шелковом халате.

 

Закрытый квадрат означает человека, который может (и хочет) позволить себе многое. Вот он и рискует, а ангел-хранитель, как может, уберегает его от опасности. Закрытый квадрат встречается, кстати, у многих наших экстрасенсов и предпринимателей. Негативное свойство такого аспекта — эгоизм. Чтобы добиться своего, такой человек пойдет на многое. Классический пример — Борис Ельцин (р. 01.02.31, ректифицированное время GMT 5:28), оппозиция Меркурий-Сатурн (Козерог) к Луне, Юпитеру и Плутону (Рак) при Уране с Головой Дракона в Овне и Хвостом Дракона в Весах.

 

"Звезда Давида" (шесть секстилей) — вещь тоже хорошая, но тут уже надо внимательнее рассматривать все остальное: человек-то золотой, но либо для жизни плохо приспособленный (если нет квадратов или хотя бы полуквадратов), либо у него какая-нибудь глубокая, трудно обнаруживаемая болезнь, например, бесплодие.

 

Планеты в своем доме как бы заранее снабжают человека всем необходимым: его любят. Любят родители, вообще старшие, учителя, преподаватели, потом начальники, женщины, власти, потом дети и внуки. При этом у него, как правило, есть и неплохие способности в одной, а то и нескольких областях.

 

Но без энергетических аспектов (квадратов) или хотя бы AS в активном (лучше огненном) знаке он быстро успокаивается на достигнутом. Лишь в экстремальной ситуации он способен предпринять какие-то шаги для изменения своего положения, для дальнейшего развития. Причем он прекрасно сознает это, он может быть недоволен своим положением, однако недеяние представляется ему более удобной формой поведения, чем деяние.

 

А поскольку недеяние, то есть принцип "не делай лишнего", является одной из высших добродетелей многих, если не всех, мiровых религий, то такие люди обычно легко и быстро воспринимают эзотерические доктрины, трезво к ним относятся (не делают из них культа) и часто сами становятся философами, психотерапевтами или гуру. Исходящее от них сияние оказывает благотворное воздействие на окружающих их людей.

 

То же можно отнести и к точкам аватар. Пример: Пушкин. Голова и Хвост Дракона в середине Тельца и Скорпиона. И, по одной из гипотез, AS во Льве, тоже в середине. Бессмертная слава и смерть на дуэли.

 

Таким образом, "ангелы-хранители" не избавляют человека от проблем, а лишь помогают ему разрешить их с наименьшим ущербом. Но, как говорил Суворов: "раз свезет, два свезет — помилуй Бог! Надобно ведь хоть сколько-нибудь и ума". Поэтому злоупотреблять своим счастьем не стоит.

Nataliya, :36_1_32v: ! )))

 

Вы большая молодец! )

 

Я еще все-таки уверена, что трины между Плутоном-Солнцем-Марсом-Ураном-Нептуном (в любом сочетании) - хорошая такая "подспорья" в везучести, поскольку дают гармоничное (относительно напряженок) высвобождение энергии такого ...мощного характера. Кончено, Фортуна и ее аспекты - тоже играют определенную роль.

 

Что касается Узлов...Если они ДАЖЕ находятся в указанных в этой статье Знаках, но аспектированы жестко, да, человеку, положим не оторвет голову, а только ногу сломает, но... сломает, и это ОЧЕНЬ отразится на его карьере ..футболиста, скажем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...