Хаос воплощённый или человек противоречий :)

[Алесь]

Лен.

Стр. 33 сообщение 648

http://zamok.druzya.org/index.php?s=&s...st&p=270253

[Night Ghost]

думала, ты посерьезней увлечен астрологией.

ох, уж эта моя наивность))

Хорошая попытка ;)

 

Саша, ну нельзя все воспринимать буквально - одномерно....

Мне проявить педантичность и отыскать по тексту, сколько раз так сказали?

Разумеется что-то можно воспринимать небуквально. Но нужна и определённость. Иначе что угодно можно повернуть в удобную сторону.

 

Кстати о астрологии. Единственный знак зодиака, который иногда недолюбливаю - Дева. Именно за педантичность. Вот это та самая проекция ) Недолюбливаю это в себе. Раньше некоторые другие знаки тоже недолюбливал, потом прошло.

 

Вопрос ко всем. Здесь хоть кто-нибудь, хоть раз задумался, а могу ли я быть прав? Или все всегда воспринимали как "больного" (неправильно мыслящего, не того уровня, как угодно)? Только ответьте чётко на поставленный вопрос, дело не в терминах, смысл понятен

[Мaxор]

Вопрос ко всем. Здесь хоть кто-нибудь, хоть раз задумался, а могу ли я быть прав?

конечно

 

Шёл Кабир со своим учеником по дороге и вдруг увидел, как в луже тонет скорпион. Он достал скорпиона из лужи, но тот ужалил святого, и Кабир, одёрнув руку, уронил скорпиона в лужу. Тогда он опять попытался спасти скорпиона, но ситуация повторилась. Ученик, наблюдавший за действиями Учителя, после нескольких безуспешных попыток Кабира обратился к нему: - Учитель! Жалить - это обычный привычный способ поведения скорпиона, и он от него не откажется. На что Учитель ответил своему ученику: - Любить - это мой привычный способ действия и я не хочу отказываться от него. Произнося эти слова, Кабир вновь потянулся за скорпионом...

скорпион думает, что он свободен в своём выборе. Он не понимает, что это его несвобода. Его сценарий (если по Эрику Бёрну)))). Выйти из этого сценария и есть свобода.

[Настя]

Да. Но мне больше нравится тот,

который ты называешь иллюзией.

Я подумала, и решила остаться в этом. :)

А если мне нравится, то почему нет?

А вот тебя твой не устраивает...

В том и проблема...

[KармаНова]

Ну и кто же думает, что Саша живет не в иллюзии, которую сам же придумал? ))))

 

Нет уж) Раз мы все живем в иллюзиях, то и ты,Саша, с нами)) Только ты зачем-то придумал себе НЕкрасивую иллюзию)) Но у всех своя эстетика)))

 

Кто знает, может "Все живут в иллюзиях, но я из нее выберусь (проснусь, открою глаза и т.д.)" - это лишь пример очередной иллюзии человека, который недоволен иллюзиями остальных;))

 

7 раз я сейчас употребила слово "иллюзия" Пора бы заглянуть в словарь синонимов))))

[KармаНова]

И еще: понять, что все вокруг - иллюзия, - это лишь первый шаг. Важно понять, что то, что ты все понял, - это тоже иллюзия))) И так до бесконечности))))

[Iskatel-0]

И еще: понять, что все вокруг - иллюзия, - это лишь первый шаг. Важно понять, что то, что ты все понял, - это тоже иллюзия))) И так до бесконечности))))

Ну почему же до бесконечности?....

Психиатрия сейчас достигла больших успехов...))

[KармаНова]

Ну почему же до бесконечности?....

Психиатрия сейчас достигла больших успехов...))

 

И меня вылечат, и Сашу вылечат, и всех нас))))

[Night Ghost]

Да. Но мне больше нравится тот,

который ты называешь иллюзией.

Я подумала, и решила остаться в этом. :)

А если мне нравится, то почему нет?

А вот тебя твой не устраивает...

В том и проблема...

Прекрасно понимаю твой выбор :)

В разных реальностях разные решения проблем и разные сроки.

 

Нет уж) Раз мы все живем в иллюзиях, то и ты,Саша, с нами)) Только ты зачем-то придумал себе НЕкрасивую иллюзию)) Но у всех своя эстетика)))

Ну тебе виднее ;)

 

Кто знает, может "Все живут в иллюзиях, но я из нее выберусь (проснусь, открою глаза и т.д.)" - это лишь пример очередной иллюзии человека, который недоволен иллюзиями остальных;))

Ты знаешь, когда в иллюзиях нет нужды

 

И еще: понять, что все вокруг - иллюзия, - это лишь первый шаг. Важно понять, что то, что ты все понял, - это тоже иллюзия))) И так до бесконечности))))

Я не всё понял)

[Irene]

....мне напоминает это Царство абсурда)))))))))))))))))

По-моему, кто-то побывал на Нептуне.....)) завидую прям!

[Рамина]

Однозначно полный абсурд :)

Валера, отличная притча!

[Iskatel-0]

Валера, отличная притча!

И уместная!

[Мaxор]

Однозначно полный абсурд :)

Валера, отличная притча!

 

И уместная!

спасибо

[KармаНова]

....мне напоминает это Царство абсурда)))))))))))))))))

По-моему, кто-то побывал на Нептуне.....)) завидую прям!

Ир, ты про меня?)))

 

Если "побывать на Нептуне" означает "немного выпить", то ты угадала)))

 

Я не всё понял)

Хм, немного в абсурдной форме я пыталась сказать, что "полное понимание всего" - это чаще всего иллюзия) Никогда нельзя быть в этом уверенным, всегда нужно сомневаться и искать дальше...

 

Самое смешное, что у меня такое было...когда мне казалось, что я осознала все ..эээ..механизмы жизни и все все поняла. и оставалось вроде как просто жить и наслаждаться жизнью) Наивная)))) Всегда нужно занимать позицию Ученика, а не всезнайки)

 

Кто не понял - сразу извиняюсь за мое косноязычие))))

[Iskatel-0]

Всегда нужно занимать позицию Ученика, а не всезнайки)

[Irene]

Ир, ты про меня?)))

да про всех в целом как только тема об иллюзиях увязалась))))) но я по-доброму.

[Night Ghost]

Помимо заявленных вопросов в конце первого сообщения, меня интересовала интерпретация узлов на оси 1 - 7 дома. То, что читал на этот счёт, очень похоже было на мою ситуацию, по ощущениям. Тему создал в том числе и за подтверждением того, что там прочитал.

 

Вот например, это с сайта Ольги Иванец о лунных узлах.

Восходящий в 1 доме. В прошлой жизни вами управляли другие, или же вы были целиком зависимы от чужого мнения, или вы с головой были погружены в супружескую жизнь и т.п. В этом воплощении вы должны обеспечивать свою независимость, автономию, полнее познавать самого себя, не слишком полагаясь на внешний мир.

 

Главная тема: конфликт между потребностью в развитии своего «Я» и стремлением ко всеобщей гармонии. В партнерских отношениях – желание и умение поддерживать равновесие, приспосабливаясь к другому человеку. Вы умеете давать другим что-то, но не умеете брать от них (или наоборот).

 

Задача: обрести уверенность в себе. Найти в себе мужество преодолеть «правила игры» в отношениях между партнерами, чтобы делать самому и позволить партнеру делать то, что каждый считает для себя правильным. Развитие и укрепление самосознания, самостоятельности и удовлетворения от использования своих сил и возможностей. Воспитать в себе смелость и готовность вступать в любые конфликты, преодолевать любые страхи, особенно в области человеческих взаимоотношений.

 

Опасность: забвение собственной личности. Стремление приспособиться ко всему и вся, постоянная готовность помочь всем и каждому даже в ущерб собственным интересам. Ожидание инициативы и указаний от других, пассивность и потребность в ободрении со стороны окружающих.

 

Сознательно развивая свои природные таланты и способности, вы порываете с глубоко укорененной убежденностью ставить чужие интересы выше своих. Такая позиция укрепляет вашу личность и открывает возможности для признания и славы. Эгоистическое поведение приводит к дисгармонии в браке и партнерстве. Вы должны научиться сотрудничать с другими и уважать их мнения.

Выделенное жирным, больше всего подходит.

Я вижу, что там написано и такое

Вы умеете давать другим что-то, но не умеете брать от них (или наоборот)

Эгоистическое поведение приводит к дисгармонии в браке и партнерстве. Вы должны научиться сотрудничать с другими и уважать их мнения.

Но это не про меня. Случаи, так понимаю, разные бывают. В данном, на чаше 7 дома явный перевес. Я всю жизнь людям отдавал, а взамен ничего не получал в большинстве случаев. Для особо умных: я отдавал не с умыслом, что мне за это должны. А потому, что это в крови у меня, желать другим хорошего. Но мне казалось, что и другие тоже будут желать мне хорошего, как и я им. Да да, та самая проекция. Выяснилось, что очень часто это не так. Причём даже у тех, кто на словах хочет таких отношений.

В итоге отдаёшь - а они ничего. И опустошаешься. Начинаешь вести себя эгоистичнее, делаешь акцент на своих интересах, а не их - говорят, что это зло. Думаешь, ну раз этот/эта так говорит, уж он/она то понимает, будет думать о тебе. Ведёшь себя по-старому, доверяешь, даёшь им что хотят. И получаешь неблагодарность, или тебя бросают, забывают, когда становишься не нужен. А если смеешь ещё спрашивать, просить о помощи или напоминать о их обещаниях, ещё и грязь получаешь.

Мы (ой извините, я то есть, не вы конечно же :) ) живём в мире, где правит эгоизм, гораздо выгоднее скушать отданное и сесть на шею, вместо благодарности и взаимной отдачи. Если это нечасто, не страшно. Но если систематически - так просто жить невозможно.

 

Пришёл к правильному выводу, что нужно развивать 1 дом. Умение брать, как в цитате написано. Об этом и хотел спросить у здешних астрологов. Именно астрологов! Которые в теме и поймут о чём говорю, по этим узлам. Получить подтверждение своим выводам. А мне рассказали, что я оказывается жадный и корыстный, и наверно не отдаю, а сам требую. Да ещё с такой уверенностью, будто 24 года меня знают, как я сам. Что нужно отдавать дальше и не ждать ничего. Естественно это вызвало возмущение - итак этим всю жизнь занимался, и получил за это кукиш с маслом. А мне предлагают действовать дальше по старому сценарию и не отсвечивать.

 

В те редкие моменты, когда делал так - брал сам, мир меня всегда поощрял. Ставя свои интересы выше, я получал, что хочу. А вот люди иногда говорили, что делаю им больно. Но подозреваю, что я не им делал больно, а их эгоизму, сидящему на моей шее или хотящему побольше отхапать.

Мне не хочется так делать. Хочется отдавать, а не брать, альтруистом быть. Но в мире эгоизма так жить невозможно. Ты будешь отдавать пока не опустошишься. Значит моя задача научиться брать. Самое смешное, что даже сейчас, понимая это, продолжаю действовать по 7 дому, ищу разрешения других людей, что мне можно таким быть))) За этим тему и создал.

"Сударь, вы плюнули на меня! Можно и я на вас тоже? - О нет, нет, ну что вы" ) "Сударь, а можно я возьму от вас, что мне нужно? - О нет, ну что вы, конечно нельзя! Ведь мне куда больше нравится сидеть на вашей шее и получать побольше" ))) Поэтому разрешения спрашивать не нужно... Нужно делать как сам чувствую. А я чувствую, что это правильно.

 

Про зло и добро - добром представляются интересы других людей. Злом - их угнетание. По гороскопу всё логично - Марс на Северном узле, Луна на Южном. Вот она и агрессия, и мягкость. Но Марс это не зло. И не всегда агрессия. Да и агрессия иногда бывает оправданна. Просто люди привыкли считать её злом. Но если Марс есть - наверно же он зачем-то нужен?

Иной раз кажется, что сам себя накручиваю. Что это и не зло вовсе. Это мне кажется, что то чего хочу, зло, на самом деле это просто умение взять то, что причитается. Потому что постоянно вижу, что люди вокруг так делают.

 

Знаю, что нужен баланс в идеале. Но если сейчас на 7 доме тонна - а на 1-ом 10 кг, может их стоит сначала выровнять? А тут в основном предлагают ещё больше на 7 ложить.

 

Скажете я корыстный? ДА! Я корыстный. И вы тоже. Враньё это всё. Все люди "корыстные". В разных местах. Некорыстные только там, где им удобно, а остальное прячется или оправдывается. И можно с гордостью говорить - я бескорыстный! А ты нет. Это чрезмерный перегиб, все начитались и наслушались, что надо отдавать, и всех под одну гребёнку. К бескорыстности и умение взять своё нужно. И благоразумие. Иначе с голоду помрёшь. Труп много добрых дел не сделает. У каждого человека свои задачи. Не всем нужно учиться отдавать. Кто-то уже умеет достаточно. Не стоит всех по себе судить. А если есть желание жить такой жизнью, всё другим до последней рубахи - ради бога. Но это ваш выбор. Другим его навязывать не нужно. Я святым становиться желания не имею.

 

В общем я понял, что не нужно искать разрешения у других людей. Нужно разрешать себе самому. Вот моя задача по узлам. Так что ничего удивительного, что здесь мне никто этого не сказал :) Это изначально был сценарий 7 дома, а не 1-го. В общем всё. Пазл сложился

[Алесь]

И еще раз - повторюсь...

 

Смотреть ситуацию любой планеты...в т.ч. и Узлов только по домам - не имеет смысла...

Основа - это знаки...дома - декорации...

[Night Ghost]

А я читал, что наоборот. Сейчас поищу даже.

 

Вот, нашёл.

http://ivanets.com/articles/lunar_nodes.html

Влияние Лунных Узлов осуществляется главным образом через дома гороскопа. Положение Узлов в знаке играет скорее подчиненную роль. Поэтому значение Узлов для каждого конкретного индивида, пары, коллектива, государства лучше интерпретировать по домам.

[Irene]

дома будут играть безусловно свою роль, как и знаки. спор о важности того или иного - знака или дома - мне кажется не совсем уместен. если время точно известно, то дома, конечно, играют значительную роль как определенные темы, кот-е будут проигрываться всегда! особенно если они выделины кармическим жирным шрифтом. без них никуда вообще не уйдешь - как к примеру Сашин 4 и 7 дом - прописан практически во всех сюжетах (забегаю наперед:)). знаки узлов дают понимание качества наработанного опыта. какой именно опыт? - такой вот вопрос для знака.

например,

возьмем мерк в деве как управитель ЮУ в 3 доме. данный меркурий будет говорить о приобритенном опыте человека в сферах третьего дома - к примеру сбор информации/ счет. качества - дотошность, скурпулезность, дробление или в позитиве - точность, аккуратность, тщательность.

[Алесь]

А я читал, что наоборот. Сейчас поищу даже.

 

Вот, нашёл.

http://ivanets.com/articles/lunar_nodes.html

Мне эти фантазии на вольную тему - знакомы...

 

Конкретного автора - нет...

 

Доказательств логичных - тоже...

[Алесь]

дома будут играть безусловно свою роль, как и знаки. спор о важности того или иного - знака или дома - мне кажется не совсем уместен. если время точно известно, то дома, конечно, играют значительную роль как определенные темы, кот-е будут проигрываться всегда! особенно если они выделины кармическим жирным шрифтом. без них никуда вообще не уйдешь - как к примеру Сашин 4 и 7 дом - прописан практически во всех сюжетах (забегаю наперед:)). знаки узлов дают понимание качества наработанного опыта. какой именно опыт? - такой вот вопрос для знака.

например,

возьмем мерк в деве как управитель ЮУ в 3 доме. данный меркурий будет говорить о приобритенном опыте человека в сферах третьего дома - к примеру сбор информации/ счет. качества - дотошность, скурпулезность, дробление или в позитиве - точность, аккуратность, тщательность.

Ир.

 

Есть время...нет времени - разницы нет...

 

Давай проверим логику...

 

Если С.У., скажем в Скорпе - то в какой дом их не ставь

- то основная задача в проработке принципов Ахимсы

- никуда не денется...Дома только будут менять место действия...

Особо ярко это при релокации...

[Irene]

Ир.

 

Есть время...нет времени - разницы нет...

 

Давай проверим логику...

 

Если С.У., скажем в Скорпе - то в какой дом их не ставь

- то основная задача в проработке принципов Ахимсы

- никуда не денется...Дома только будут менять место действия...

Особо ярко это при релокации...

безусловно, будет окрашен сюжет дома в цвет знака. тут можно анализировать просто по-всякому...всячески ломать голову, как говориться))

[Irene]

Дело к ночи, а я с делом:)

Принимай, Саша:

 

у тебя очень интересная карта. Много нюансов, но есть серьезные долговые программы, которые ты потихоньку тянешь. Безусловно, это 4 дом. Какими методами не исследовал бы твою карту всегда выходишь на темы 4 дома как долговые в плане кармы, так и те, которые требуют развития в сегодняшнем дне. Ты мало рассказывал о своей семье, родителях, корнях – так сказать. О папе помню в теме что-то писал. Как с мамой, с родственниками – братьями, сестрами?

Для тебя согласно карте, тема 4 дома должна быть довольно болевой точкой. При чем ты должен представлять себе 4 дом в купе с 7 как реактор, который всегда инициирует темы 3 (общение, обучение, информация, школа, представление результатов своей деятельность, поездки, родственники), 8 (стрессы, тяжелые ситуации, взаимодействие с чужими энергиями), частично 2д. Прийдется переживать стрессы, научиться отдавать то, что по праву может принадлежать только тебе; ценить чужое равно как и свое. Естественно, ты начинаешь понимать как важен и 7д для тебя. Это, во-первых, и ЮУ с Луной (тем же символическим управителем 4д) в Деве, которая собственно и квадратурит Мерк (управителя и экзальтирующую планету в Деве). Такая двойная актуализация возвращает нас в темы 4 дома. Нарабатывая в прошлом партнерские темы не совсем гармонично, учитывая аспекты и Лилит; получался на выходе результат в 4. Экзальтирующая планета ЮУ обычно означает выданную медаль за отвагу. В твоем варианте видно, что каким-то образом ты эту медаль умудрился не получить. Теперь Венера, кот-я экзальтирует в знаке СУ, вынуждена мириться с таким положением вещей. Какие эта Венера тянет темы в гороскопе? - 8 (заклченный знак в плацидусе), 3 и 2. И при этом курирует, как символический управитель, 7 дом. При чем, обе планеты в ретроположении, но при наличии директных узлов они не плохо сообща работают. Хотя обычно это свидетельствует о длительной внутренней работе.

О чем говорит соединение венера-мерк (близнецы) в 4 доме? Такое соединение если оно гармоничное говорит о качественных наработках умения красиво выражать свои мысли, эстетично, о дипломатии; о том, что я мыслю о мире и себе как о едином….в твоем случае они заквадратурины и в ретроположении. Есть над чем задуматься. 4 дом – это не только тема сюжетов семьи, это дом Рака – Луны (Души) человека; место, где человек может побыть наедине с самим собой. Подсознательно, думаю, ты побаиваешься одиночества – тебе необходим мир, чтоб поговорить) - и не только в силу указаний на то ЮУ и его управителя. Там в 7 – знак Льва на куспиде. Тебя тянет к другим магнитом выразить собственно себя. Ты и мир по сути едины, но ты дробишь по выбранному стереотипу близнецы-дева.

Давай теперь смотреть на указания СУ. Там Рыбы и 1 дом, Марс на СУ. Не знаю как ты там его понял. Но это не констатация силы и агрессивности на личном примере. Я тут скажу, что НЕТ. Если мы поставим твое солнышко на асц в равнодомную систему, то этот Марс с СУ заедут в 9 дом по отношению к Солнцу. Тогда это не выражение силы, это понимание её философского аспекта. Это любые восточные единоборства. Знак Рыб не ждет ярких демонстраций силы, но ждет её понимания: где она необходима и в чем. В твоем случае важно её понимать в слове/ чувствовать. В Рыбах экзальтирует Венера – планета чувств и ценностей. Нептун и Венера – планеты поддерживающие этику, духовные ценности. Надо всегда думать об этом включая марсианские импульсы. Тем более Марс в Рыбах, Нептун в Козероге (экзальтация Марса). При чем, заметь, между этими знаками возможен секстиль. Посему, когда ты говоришь, что чувствуешь, что делаешь как-то не так: поздравляю это голос совести пробивается ч/з результат наработки по ЮУ сквозь поверхностно/расчетливое отношение. И повторюсь, тема 8 дома – деления своим с чужими/притирания с «чужим» будет работать всегда в твоем случае. Независимо от того, что ты ждешь от своего собеседника. Посмотри на свою Венеру в соед с Меркурием (владельцем прошлого) и подумай как ты мог себя вести в отношении к другим.

Саш, ты будешь работать с Миром ибо это программа, кот-я тебе необходима для самообучения. Качество её наполнения зависит только от тебя. Чему ты хочешь научиться по собственным выводам, таким цветом и будет окрашено дальнейшее твое будущее. До первого возвращения узлов (18,5 лет) ты активно интересовался темами 7 дома/партнерства; во многом это была учеба взаимодействия с тем, что находится за пределами твоего маленького мира. Я бы сказала, что в результате учишься быть частью чего-то. Этические и духовные наработки займут свое место в твоем опыте. Качество этих наработок будет видно со временем. Но ты должен помнить, что Нептун – очень хитрая интересная планета. Она экзальтирует в знаке Водолея, давая очень много свободы; и всячески просто наблюдает за человеком, которого она ведет. Эта пассивность раскрепощает субъекта, вводя его в эйфорию наличия свободы. И субъект чудит как ему хочется, творя то от чего он фанатеет – это его собственные мирки. Но ответственность за предоставленную свободу не отменял никто. Нептун часто туманит видимые цели и человек хватается за конкретику принципов Девы. Нептунианские энергии – это энергии чистой истинной любви, самоотдачи, самопожертвования, познание Бога, сострадания…а для Девы – это и не столь уж крушения мира. Она знает как можно жертвовать, но не в угоду чему-то или самому себе….Рыбы отменяют будь-ли какой эгоизм вообще. Это растворения себя в Мире, Космосе, Боге, Абсолюте, Музыке…это не способность воспринимать ушами, но Сердцем…

Возможно страшновато открываться Миру и не ждать для себя чего-то взамен…но это такая легкость просто Быть! :)

п.с. Это тебе написала Ира – Рыбы, в карте которой Нептун не плохо аспектирован))

[Алесь]

НЕт, Ириш...

 

При переезде - кармическая задача - не изменится...

Изменится только место ее активной проработки...