Jump to content
Форум - Замок

Парадокс свободы воли


Recommended Posts

Вообще то попытка "додумать" за МРЗД ни к чему хорошему не приводит.

Одно дело обсуждать некоторые тенденции, проявления законов, пытаться видеть закономерности, а совсем иное - буквально и очень личностно их применять, не задумывась, насколько сильные искажения вносит именно субъективный взгляд.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 207
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Шаныч - Опубликованное фото

 

Опубликованное фото

"Да ради Б-га...обращайтесь " (Костик. к\ф "Покровские ворота" )

 

Ещё можно добавить, что нам ни к чему задумываться о кармических уроках "прибывающего" - на это нашей "божественности" может не хватить - уж, слишком осознанными надо быть, но тогда "приходят" другие ситуации.

А тут - Кто знает? - может быть, ниспослана ситуация, когда ученик "должен" пройти урок учительницы, призывающей к движению поперёк ЕГО правил...

Может...может....Но вот вопрос - а зачем поперек правил ходить? Т.е. ответ очевиден - без этого может некое развитие не произойти, а может и наоборот случиться...Вот ведь вопрос...

Link to post
Share on other sites

...зачем поперек правил ходить? Т.е. ответ очевиден - без этого может некое развитие не произойти, а может и наоборот случиться...Вот ведь вопрос...

А кем правила придуманы?

Людьми.

То есть - это социальные установки.

Но социум, однако, окружает нас сообразно нам самим: вырастаем мы из "коротких штанишек" - меняется и социум вокруг нас - но сможем ли мы существовать в "новом отражении", показывает ситуация... и отбрасывает нас обратно, если не можем пройти через ворота, где правила "изменяются".

Link to post
Share on other sites

Вот такая спорненькая статья:

Насколько фатальна судьба человека?

 

Прежде чем отвечать на этот вопрос, необходимо определиться с тем, какой смысл мы вкладываем в термин «судьба». Дело в том, что смысл этого понятия во многом зависит от того культурного контекста, в котором оно употребляется. Более подробно об этом можно прочитать в статье «Концепты судьбы в различных цивилизациях».

 

При этом, в любом случае, независимо от конкретного этнокультурного контекста, судьба каждого человека представляет собой программу индивидуального развития, т.е. его личное предназначение. Каким образом человек будет реализовывать свое предназначение, это отдельный вопрос, однако, как бы то ни было, но у каждого человека есть судьба-программа, данная ему свыше, которой он может распоряжаться по своему усмотрению, однако он не может ее изменить! Вот в чем состоит предопределенность судьбы каждого человека.

 

Рождаясь в определенное время и в определенном месте, с определенным набором талантов и способностей, человек имеет строго определенные возможности для своей будущей жизни. Причем предопределено не только количество и качество этих талантов, но и время их реализации (созревания), когда человек должен реализовать заложенный в него потенциал. На этом моменте необходимо остановиться более подробно.

 

В историческом смысле судьба человека представляет собой набор неких «сценариев», совокупность которых и составляет, условно говоря, «тело судьбы». Основатель аналитической психологии Карл Густав Юнг назвал эти сценарии «архетипами». При этом общее число этих сценариев-архетипов конечно, и они едины для всего человечества. Однако, каждый из этих архетипов реализуется в судьбе отдельно взятого человека исключительно индивидуальным образом. И в этом проявляется индивидуальная особенность каждой судьбы.

 

Таким образом, с одной стороны, все человеческие судьбы подобны, поскольку строятся на одних и тех же сценариях-архетипах; с другой, они все разнятся между собой, поскольку в каждой отдельно взятой судьбе эти архетипы проявляются различным образом.

 

Реализация этих архетипов в жизни, согласно представлениям Карла Юнга, происходит за счет его собственной психической энергии, которая, наполняя собой архетипы, подобно тому, как вода наполняет сосуды различной формы, «оживляет» их. «Ожившие» архетипы-сценарии мы будем называть ситуациям , в которых оказывается человек, проживая свою судьбу. Поскольку наполнение сценариев психической энергией происходит бессознательно, то мы вправе говорить о том, что все ситуации в жизни человека строго предопределены его судьбой, и что он не в силах изменить ни их характер, ни время их реализации в своей жизни.

 

Однако, поскольку человек при этом наделен свободой воли, то мы должны найти ту область, в которой эта свобода воли реализуется. Поскольку ситуации в жизни человека фатальны, то, очевидно, что единственной сферой проявления свободы воли человека является область его поступков. Т.е. человек, не имея возможности влиять на ситуации, которые складываются в его жизни, тем не менее, обладает правом по своему усмотрению действовать в этих ситуациях. Именно в этом и проявляется свобода индивидуальной воли.

 

Таким образом, каждый человек имеет право в любой ситуации поступать так, как считает нужным. Иными словами, каждый может произвольным образом реагировать на любую ситуацию в своей жизни. Эти реакции в дальнейшем мы будет называть событиями.

 

Подводя итог, необходимо сказать, что жизнь человека, с одной стороны, предопределена на уровне ситуаций, а, с другой, свободна на уровне событий. Вот как может быть разрешен конфликт между предопределенностью судьбы и свободой воли.

 

При этом подобное решение древней дилеммы о свободе и предопределении, совершенно четко определяет область, которую должна изучать астрология, как наука. Это сфера сценариев-архетипов, предопределяющих жизненные ситуации. Поскольку человек не может изменить ни сами сценарии, ни характер их реализации, то он может, по крайней мере, понять, что его ожидает. Таким образом, знание своей судьбы необходимо каждому человеку для того, чтобы максимально осмысленно действовать в ситуациях, которые неизбежно возникнут в его жизни.

 

В этом смысле астрология является единственной наукой, имеющей в своем распоряжении инструментарий для изучения судеб, и человек нуждается в помощи астролога, в первую очередь, в том случае, если по каким либо причинам, не в состоянии самостоятельно разобраться в своей судьбе.

Евтушенко Сергей

22 января 2009

Link to post
Share on other sites

А в чем спорность, Алесь?

В целом, мне кажется разумно...

Ну если не придираться к деталям.

А идея статьи мне нравится...

Именно в деталях - и спорная...

И главное - в идее неотвратимости судьбы...т.е. в фатальности...

Когда мы говорим об основной массе людей - она близка к истине.

Но есть немало примеров - когда человек опираясь на силу воли

- менял свою судьбы...и очень круто...

 

Ну хотя бы Дикуль...

Link to post
Share on other sites

человек не может изменить ни сами сценарии, ни характер их реализации

Если с первым можно согласиться (с некоторыми оговорками), то со вторым лично я не согласен вовсе! (Алесь, не стоит мне сообщать, что неправда моя - у меня, как и у Вас, вполне могут быть заблуждения, но я говорю и пишу правду, когда высказываю своё мнение!)

...человек нуждается в помощи астролога, в первую очередь, в том случае, если по каким либо причинам, не в состоянии самостоятельно разобраться в своей судьбе.

И здесь тоже очень спорно. Что значит - нуждается? И уж тем более - "в первую очередь"?!..

Существует масса людей (в том числе и эзотериков, и даже достигших просветления), не пользовавшихся услугами астрологии. Нуждается - неверное слово. Человек имеет возможность (если ему подвернётся таковая) воспользоваться услугами астролога, но, согласитесь, это ещё не значит, что эти услуги ему помогут - ему может достаться некомпетентный специалист, он может, не поняв, постесняться попросить объяснений, он может поступить впоследствии сообразно своим привычкам, забыв комментарии хорошего специалиста.

 

А идея статьи мне нравится...

Идея - да.
Link to post
Share on other sites

Речь и шла именно об идее, потому что способ реагирования на ситуации напрямую зависит от уровня человека.

Просто так неохота критиковать, что готов согласиться даже если верна лишь основа...))

Link to post
Share on other sites

Но есть немало примеров - когда человек опираясь на силу воли

- менял свою судьбы...и очень круто...

 

Ну хотя бы Дикуль...

Знаешь что интересно....

Когда ты так говоришь, ты молчаливо предполагаешь, что судьба его, Дикуля, была провести остаток дней своих инвалидом.

А если его судьба как раз и состояла в преодолении, в этом и был ее смысл?

Link to post
Share on other sites

Знаешь что интересно....

Когда ты так говоришь, ты молчаливо предполагаешь, что судьба его, Дикуля, была провести остаток дней своих инвалидом.

А если его судьба как раз и состояла в преодолении, в этом и был ее смысл?

И так может быть...

 

Но людей ставших инвалидами после травмы - множество...

А таких как Дикуль - единицы...

Link to post
Share on other sites

Но людей ставших инвалидами после травмы - множество...

А таких как Дикуль - единицы...

Хм...

Даже паралимпийские игры проводят...

Значит, не единицы - больше.

Я согласен с Искателем - сам хотел так ответить, но промолчал - Дикулю был дан шанс преодоления, и он им воспользовался; возможно, это и было его предназначением - показать людям, что невозможного нет, а есть наша лень и апатия, да следование привычным паттернам.

Link to post
Share on other sites

Знаешь что интересно....

Когда ты так говоришь, ты молчаливо предполагаешь, что судьба его, Дикуля, была провести остаток дней своих инвалидом.

А если его судьба как раз и состояла в преодолении, в этом и был ее смысл?

Могу добавить с точки зрения астрологии.

Если брать профессию врача, то у него обязательно должно быть присутствие в карте той болезни, которую он лечит.

Т.е. таким образом человек отрабатывает указания, отрабатывает карму.

Если взять Дикуля, то предположим у него в карте указания на инвалидность - а это влияние 8 дома на 1. Это основное. Аналогичные указания должны быть у людей, имеющих огромное влияние на массы, возможность изменять, трансформировать, своим примером эти массы.

На мой взгляд, у Дикуля шикарная отработка кармы - и сам себе помог и многим людям меняет жизнь, как своим примером, так и практически.

Link to post
Share on other sites

Да, Люсь.

 

У Дикуля сумасшедший Тау-Квадрат

- С.У.(Телец)-Лилит(Водолей)-Ю.У.(Скорп)-Плутон/Сатурн/Марс(Лев)...

Вот космограмма:

dikul.gif

Link to post
Share on other sites

Всем привет!)

 

Алесь, Буд-дя, Искатель и Шаныч, я прочитала ваши комментарии. Спасибо.

 

Поняла я вот что: не стоит разделять ситуации на те, где я являюсь, якобы, либо учителем, либо учеником. Я всегда "ученик" и я всегда "учитель". Но при этом мое дело - думать только о своем уроке

 

Еще я поняла, что посылается какое-то обстоятельство, которое суждено. В этом обстоятельстве я уже могу делать выбор, как поступить...От этого зависит, пройду я урок или нет...вернее, выучу его или нет.

 

А вот что я не поняла:

 

Например, человеку Y нужно пройти ситуацию безответной любви и усвоить какой-то урок. Для этого ему посылается человек X. И получается, что в данной ситуации они очень сильно связаны. Значит действия и отношение к ситуации X зависят от действий и отношения Y. Значит если Y суждено пройти через ряд страданий, допустим, то X не может ему их не дать? Буд-дя написал, что может. Наверное, я согласна...Но тогда что будет с человеком Y? Тут два варианта: либо он все же проходит урок на уровне лайт (просто принятие ситуации своей безответной симпатии), либо ему будет послан другой человек для этого урока, да?

Link to post
Share on other sites

Всем привет!)

 

Алесь, Буд-дя, Искатель и Шаныч, я прочитала ваши комментарии. Спасибо.

 

Поняла я вот что: не стоит разделять ситуации на те, где я являюсь, якобы, либо учителем, либо учеником. Я всегда "ученик" и я всегда "учитель". Но при этом мое дело - думать только о своем уроке

 

Еще я поняла, что посылается какое-то обстоятельство, которое суждено. В этом обстоятельстве я уже могу делать выбор, как поступить...От этого зависит, пройду я урок или нет...вернее, выучу его или нет.

 

А вот что я не поняла:

 

Например, человеку Y нужно пройти ситуацию безответной любви и усвоить какой-то урок. Для этого ему посылается человек X. И получается, что в данной ситуации они очень сильно связаны. Значит действия и отношение к ситуации X зависят от действий и отношения Y. Значит если Y суждено пройти через ряд страданий, допустим, то X не может ему их не дать? Буд-дя написал, что может. Наверное, я согласна...Но тогда что будет с человеком Y? Тут два варианта: либо он все же проходит урок на уровне лайт (просто принятие ситуации своей безответной симпатии), либо ему будет послан другой человек для этого урока, да?

Вклинюсь )))

 

...то X не может ему их не дать? Буд-дя написал, что может.

Я согласна с Буд-дей. Этот человек Х может и не давать эти уроки, но тот У будет именно так воспринимать этого Х. Здесь можно привести в пример распространённые ситуации, когда муж делает максимально хорошо, как он это понимает, а жена упорно видит в его деятельности негатив, равнодушие и безответственность.

Для Х, могут быть от У другие уроки. К примеру, организация себя самого или поднятие самооценки.

 

Если брать пример с безответной любовью, то У найдёт любой обьект, чтобы пострадать, хоть популярную личность, ничего не знающую об У. Тогда эта популярная личность никаким боком не будет относиться к урокам, которые ему может предоставить У.

Link to post
Share on other sites

Вклинюсь )))

 

 

 

Я согласна с Буд-дей. Этот человек Х может и не давать эти уроки, но тот У будет именно так воспринимать этого Х. Здесь можно привести в пример распространённые ситуации, когда муж делает максимально хорошо, как он это понимает, а жена упорно видит в его деятельности негатив, равнодушие и безответственность.

Для Х, могут быть от У другие уроки. К примеру, организация себя самого или поднятие самооценки.

 

Если брать пример с безответной любовью, то У найдёт любой обьект, чтобы пострадать, хоть популярную личность, ничего не знающую об У. Тогда эта популярная личность никаким боком не будет относиться к урокам, которые ему может предоставить У.

Омега. все логично) Но если Y суждено именно то, чтобы с ним по свински обращались) И ему подослали человека X, который в принципе способен на это. Но он, например, стал вдруг над собой работать и никак не хочет по свински с кем-то поступать) Но МРЗД его уже выбрало для этих целей)))

 

И если он отходит в сторону, то человеку Y ничего другого не остается, кроме как искать другого человека Z. Выходит так?)

Link to post
Share on other sites

А вот что я не поняла:

 

Например, человеку Y нужно пройти ситуацию безответной любви и усвоить какой-то урок. Для этого ему посылается человек X. И получается, что в данной ситуации они очень сильно связаны. Значит действия и отношение к ситуации X зависят от действий и отношения Y. Значит если Y суждено пройти через ряд страданий, допустим, то X не может ему их не дать? Буд-дя написал, что может. Наверное, я согласна...Но тогда что будет с человеком Y? Тут два варианта: либо он все же проходит урок на уровне лайт (просто принятие ситуации своей безответной симпатии), либо ему будет послан другой человек для этого урока, да?

а вот что я понял )))

на самом деле, возможно, Y бросил Х в одной из прошлой жизнях, бывает так, что совершенно нормального человека (по крайней мере со стороны) просто кидают. Прилетело, что называется. Не всегда так, но бросил детей в этой жизни, тебя оставят в следующей, совершенно без возможности твоей проработки. Это частный случай из возможных. Просто так, ради забавы МРЗД, никому не "прилетает" ))) Правда багаж кармических зацепок настолько огромен, что просто не поддаётся пониманию.

Link to post
Share on other sites

Например, человеку Y нужно пройти ситуацию безответной любви и усвоить какой-то урок. Для этого ему посылается человек X.

Не обязательно посылается конкретный человек.

Хотя, наверно, может быть и так, если есть кармический долг.

Человек, которому нужно пройти урок, имеет изъяны. негармоничность, которые он непроизвольно будет проецировать на всех с кем по жизни столкнется.

Практически в любом, в той или иной мере он увидит отражение своего несовершенства, которые конечно же припишет всем окружающим.

И в этом смысле каждый будет ему учителем.

Link to post
Share on other sites

Омега. все логично) Но если Y суждено именно то, чтобы с ним по свински обращались) И ему подослали человека X, который в принципе способен на это. Но он, например, стал вдруг над собой работать и никак не хочет по свински с кем-то поступать) Но МРЗД его уже выбрало для этих целей)))

 

И если он отходит в сторону, то человеку Y ничего другого не остается, кроме как искать другого человека Z. Выходит так?)

я не Омега (и не МРЗД), но думаю, что именно так. Колесо сансары обязательно замкнётся на том, кто не понял урока.
Link to post
Share on other sites

Омега. все логично) Но если Y суждено именно то, чтобы с ним по свински обращались) И ему подослали человека X, который в принципе способен на это. Но он, например, стал вдруг над собой работать и никак не хочет по свински с кем-то поступать) Но МРЗД его уже выбрало для этих целей)))

И если он отходит в сторону, то человеку Y ничего другого не остается, кроме как искать другого человека Z. Выходит так?)

во-1, Как МРЗД может выбрать не подходящего человека? Никак. Это невозможно )))

во-2, Да, если человек не соответствует задачам, то он уходит из жизни другого. По крайней мере, из близкой жизни.

Link to post
Share on other sites

Всем привет!)

 

Алесь, Буд-дя, Искатель и Шаныч, я прочитала ваши комментарии. Спасибо.

 

Поняла я вот что: не стоит разделять ситуации на те, где я являюсь, якобы, либо учителем, либо учеником. Я всегда "ученик" и я всегда "учитель". Но при этом мое дело - думать только о своем уроке

 

Еще я поняла, что посылается какое-то обстоятельство, которое суждено. В этом обстоятельстве я уже могу делать выбор, как поступить...От этого зависит, пройду я урок или нет...вернее, выучу его или нет.

 

А вот что я не поняла:

 

Например, человеку Y нужно пройти ситуацию безответной любви и усвоить какой-то урок. Для этого ему посылается человек X. И получается, что в данной ситуации они очень сильно связаны. Значит действия и отношение к ситуации X зависят от действий и отношения Y. Значит если Y суждено пройти через ряд страданий, допустим, то X не может ему их не дать? Буд-дя написал, что может. Наверное, я согласна...Но тогда что будет с человеком Y? Тут два варианта: либо он все же проходит урок на уровне лайт (просто принятие ситуации своей безответной симпатии), либо ему будет послан другой человек для этого урока, да?

Лен.

 

Вот ты опять возвращаешься к ситуации "безответной любви".

Но как и любая другая ситуация - эта - двояка...

 

Какой вариант тебе кажется более важным:

- когда ты любишь безответно

- когда тебя любят безответно

 

???

Link to post
Share on other sites

а вот что я понял )))

на самом деле, возможно, Y бросил Х в одной из прошлой жизнях, бывает так, что совершенно нормального человека (по крайней мере со стороны) просто кидают. Прилетело, что называется. Не всегда так, но бросил детей в этой жизни, тебя оставят в следующей, совершенно без возможности проработки. Это частный случай из возможных. Просто так, ради забавы МРЗД, никому не "прилетает" ))) Правда багаж кармических зацепок настолько огромен, что просто не поддаётся пониманию.

Валера, ты знаешь, я думала об этом)

 

Вот взять. к примеру, мою ситуацию) В синастрии было несколько указаний на то, что я и мой друг - кармические партнеры. Но мне виделось, что именно он - мой кармический должник и его задача "вернуть" этот долг) Один астролог мне об этом говорил. Что, мол, одно только точное соединение моего Нисходящего и его Луны указывает на это...что должник именно он. Наверное, все же нельзя было так категорично это утверждать, как это делал тот астролог. Да и думать о том, кто кому там и сколько должен - занятие пустое и глупое))) Я так теперь думаю. МРЗД - хитрая штука.

Link to post
Share on other sites

во-1, Как МРЗД может выбрать не подходящего человека? Никак. Это невозможно )))

во-2, Да, если человек не соответствует задачам, то он уходит из жизни другого. По крайней мере, из близкой жизни.

... или если он уже выполнил задание
Link to post
Share on other sites

а вот что я понял )))

на самом деле, возможно, Y бросил Х в одной из прошлой жизнях, бывает так, что совершенно нормального человека (по крайней мере со стороны) просто кидают. Прилетело, что называется. Не всегда так, но бросил детей в этой жизни, тебя оставят в следующей, совершенно без возможности твоей проработки. Это частный случай из возможных. Просто так, ради забавы МРЗД, никому не "прилетает" ))) Правда багаж кармических зацепок настолько огромен, что просто не поддаётся пониманию.

А ты уверен что "прилетело" именно из прошлых жизней?
Link to post
Share on other sites

Валера, ты знаешь, я думала об этом)

 

Вот взять. к примеру, мою ситуацию) В синастрии было несколько указаний на то, что я и мой друг - кармические партнеры. Но мне виделось, что именно он - мой кармический должник и его задача "вернуть" этот долг) Один астролог мне об этом говорил. Что, мол, одно только точное соединение моего Нисходящего и его Луны указывает на это...что должник именно он. Наверное, все же нельзя было так категорично это утверждать, как это делал тот астролог. Да и думать о том, кто кому там и сколько должен - занятие пустое и глупое))) Я так теперь думаю. МРЗД - хитрая штука.

Не верь астрологам ;)))
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...