Алесь Опубликовано: 3 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2014 Насть, вот не сочти что я прикалываюсь, но все вопросы, которые тебя волнуют по данной теме, очень доходчиво расписаны в книге "Мелкие боги" Праттчета. От и до. И не смотри, что это художественная литература жанра фэнтези.Знаешь. А мне нравится, что Настя старается понять/почувствовать это самостоятельно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хая-из-Шанхая Опубликовано: 3 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2014 Не не не, Алесь, я её от самостоятельности никоим образом не отвращаю. Только её самостоятельность развернется ширше и глыбже апосля той книги))))) Там есть куда разворачиваться)))))) Опять же для общего развития крайне полезно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 3 февраля 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2014 Ну почему согласие? Для того, чтобы 2х2 было = 4 - ничьего согласия не надо... Почему Арес присутствует в базовой основе Библии? Да потому, что история человечества = истории войн. Аналогично - Гермес или Аполлон... Т.е. основные боги - они существовали и существуют... действуют не зависимо ни от чего... А теологам только приходится придумать - какую мифологическую основу под это подвести... У нынешнех творцов новых религий - проблема еще жестче - как соединить несоединимое... Ну да... Они - несут и исполняют закон... А как мы там о них фантазируем - им мало мешает... Давай воспользуемся аналогиями интернета... Существует куча сайтов...не зависимо от нашего желания... Подключаемся мы к ним/или не подключаемся - через провайдеров...которые обеспечивают нам качественную или не очень связь с ними...за что и получают от нас - какую-то плату... Но этот самый провайдер - может стараться нас отрезать от каких-то сайтов... И тогда мы начнем искать доступ - через какие-то другие каналы... Тогда можно подвести итог. Это всё та же конфета, но в новой обертке и с некоторыми добавочками... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хая-из-Шанхая Опубликовано: 3 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2014 Погоди с итогом. у меня вопрос. Вот допустим возьмем несколько человек, принадлежащих к одной конфессии. Нибудь какого профессора лингвистики, бабушку-лифтершу с 7- ю классами хуторской школы, семинариста последнего года обучения и жену успешного бизнесмена. Исправно захаживают в храм ну и прочее. А вот в одного бога они верят? Для всех их он одинаков или как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 3 февраля 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2014 Хая, есть религиозный эгрегор. Если они ходят в один храм, то относятся к эгрегору этого храма плюс к религиозному. Т.е. к христианскому эгрегору. Тема создана не для определения "какая бабушка во что верит" а чтобы проследить связь человек-эгрегор-бог. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хая-из-Шанхая Опубликовано: 3 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2014 Какой милый назидательный тон. Я в состоянии отследить логическую связь. Пока еще. Но таки повторюсь. Находясь в едином христианско-религиозном эгрегоре, един ли (одинаков) для них бог? Более того, накладывает ли этот самый эгрегор отпечаток на их личностное восприятие бога? Или таки эгрегор складывается из того, что эти четверо себе в голове держат? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 3 февраля 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2014 Какой милый назидательный тон. Я в состоянии отследить логическую связь. Пока еще. Но таки повторюсь. Находясь в едином христианско-религиозном эгрегоре, един ли (одинаков) для них бог? Более того, накладывает ли этот самый эгрегор отпечаток на их личностное восприятие бога? Или таки эгрегор складывается из того, что эти четверо себе в голове держат? Это не назидательный тон. Просто с телефона влом рассуждать на тему "а в одного ли бога они верят"... Причем вопрос по ходу был именно философский. С отпечатком личного восприятия человека... По остальным вопросам. Да, эгрегор накладывает отпечаток на восприятие. Но и они вносят вклад в эгрегор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хая-из-Шанхая Опубликовано: 3 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2014 Тогда благодаря чему то же самое христианство, или иудаизм, или мусульманство обрели статус мировых религий? И будизм до кучи. Т.е. как религия обрела своих адептов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 3 февраля 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2014 Тогда благодаря чему то же самое христианство, или иудаизм, или мусульманство обрели статус мировых религий? И будизм до кучи. Т.е. как религия обрела своих адептов? Религия дала людям то, в чем они нуждались. Вот почему Учение Вознесенных Владык так быстро распространяется? Там есть из чего выбрать. Что нравится. Что откликается. На любой вкус и цвет. :)) Вообще считается, что некоторые эгрегоры "ведут" человека через многие воплощения. Не хотят отпускать... Люди их питают. А массовость как в рекламе. Захват и обещание всего хорошего. Т.е. ту самую каааанфету. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хая-из-Шанхая Опубликовано: 3 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2014 Хорошо. Если сейчас люди нуждаются в том, что им удобно, о чем это говорит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 3 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2014 Тогда благодаря чему то же самое христианство, или иудаизм, или мусульманство обрели статус мировых религий? И будизм до кучи. Т.е. как религия обрела своих адептов?Да очень просто...Огнем и мечом!!! Ибо было сказано - идите и несите благую весть... Т.е. активная позиция миссионерства... Иудаизм сюда включили огульно...т.к. он - основа и христианства...и ислама... А буддизм - вообще не религия... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 3 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2014 Религия дала людям то, в чем они нуждались. Вот почему Учение Вознесенных Владык так быстро распространяется? Там есть из чего выбрать. Что нравится. Что откликается. На любой вкус и цвет. :)) Вообще считается, что некоторые эгрегоры "ведут" человека через многие воплощения. Не хотят отпускать... Люди их питают. А массовость как в рекламе. Захват и обещание всего хорошего. Т.е. ту самую каааанфету. А кто сказал, что "Учение Вознесенных Владыктак быстро распространяется"??? Они сами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 3 февраля 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 3 февраля 2014 А кто сказал, что "Учение Вознесенных Владык так быстро распространяется"??? Они сами? Эээээ... Ну мне так показалось. Я когда инфу по Архангелам искала наткнулась штук на 30 сайтов где о них говорится... Есть и комменты последователей. Но больше тырят с одного сайта на другой. Но если тырят, значит людям инфа нужна... И в основном Рейки-сайты. *Может проплачено?* Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хая-из-Шанхая Опубликовано: 4 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 4 февраля 2014 Иудаизм сюда включили огульно...т.к. он - основа и христианства...и ислама... А буддизм - вообще не религия... Иудаизм несомненно основа христианства и ислама. Но и он не на пустом месте возник, только потому, что первоотцам чего-то шандарахнуло. Конечно ХХ век до н.э. - время весьма отдаленное, но... и тогда люди во что-то верили. Как только у человека возникают представления и понятия о сверхъестественном, и соответственно появляется вера в это сверхестественное - сразу образуются предпосылки для возникновения религии. Но как правильно заметила Настя - понятия и представления у всех могут разительно отличаться. И степень уверования тоже. Так вот чем жестче эта степень - тем эгрегор мощнее. Более довлеющий. Будизм потому скорее философское учение, чем религия, потому что не имеет жесткости и жестокости веры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 4 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 4 февраля 2014 Иудаизм несомненно основа христианства и ислама. Но и он не на пустом месте возник, только потому, что первоотцам чего-то шандарахнуло. Конечно ХХ век до н.э. - время весьма отдаленное, но... и тогда люди во что-то верили. Как только у человека возникают представления и понятия о сверхъестественном, и соответственно появляется вера в это сверхестественное - сразу образуются предпосылки для возникновения религии. Но как правильно заметила Настя - понятия и представления у всех могут разительно отличаться. И степень уверования тоже. Так вот чем жестче эта степень - тем эгрегор мощнее. Более довлеющий. Будизм потому скорее философское учение, чем религия, потому что не имеет жесткости и жестокости веры. Да конечно иудаизм возник не на пустом месте...Но он реально стал первой верой, в которой провозгласили монотеизм... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хая-из-Шанхая Опубликовано: 4 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 4 февраля 2014 Именно монотеистические религии обладают наиболее подавляющими личность эгрегорами. Помнишь я говорила насколько Тверия отличается от Иерусалима? Хотя и тот и другой города являются религиозными центрами иудаизма. Касаемо христианства я испытывала сходные ощущения в московских храмах и храмах Валаама. Довление в москве и полет духа на валааме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KармаНова Опубликовано: 4 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 4 февраля 2014 ...Хм, насколько мне было неуютно в храмах на Валааме и как удивительно спокойно-хорошо было в храме на острове Коневец и в целом на острове. И все это было в один день))) Что касается связи человек-эгрегор-Бог...Она у меня не очень умещается в голове в качестве единственной возможной связи. Тут я недавно размышляла вместе с вами форумчанами на тему выбора религии. В принципе, не вижу никакого вреда для веры и для души от такого выбора, но только в том случае, если ритуалы, догматы и обряды не начинают вытеснять в тебе сущность веры. В этом случае влияние эгрегоров на человека вполне может сводиться к нулю. Верующий человек - это свободный человек, к какой бы религии он себя не относил. Выбор религии нужен в основном для некоторых людей и для того, чтобы не было каши в голове. Каша возникает как раз в тех случаях, когда упор идет какбЭ на ритуалы и догмы. Если смешать все цвета радуги на бумаге (смешение обрядов, ритуалов и т.д.), получится грязный цвет. Если "зрительно" смешать все эти цвета (сущность всех религий и каждой в отдельности), то получится белый цвет) так вот...если акцент на второстепенное в религии, будет сильное влияние эгрегора на человека. Если акцент на первостепенное - сущность веры, оно будет слабым. И чем больше такой акцент, тем...сами понимаете) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 4 февраля 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 4 февраля 2014 Верующий человек - это свободный человек, к какой бы религии он себя не относил. А как насчёт дискуссии "кто такой раб Божий"? Обратившись к системе человек-эгрегор-Бог... И всегда ли человек, подписываясь на рабство, понимает чей он на самом деле "раб"...? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KармаНова Опубликовано: 4 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 4 февраля 2014 А как насчёт дискуссии "кто такой раб Божий"? Обратившись к системе человек-эгрегор-Бог... И всегда ли человек, подписываясь на рабство, понимает чей он на самом деле "раб"...? Быть рабом Божьим - это такая формулировка, не буквальная, но очень мудрая. Ведь твое "рабство" в ничтожном смысле этого слова никому не нужно свыше. Но фраза на глубоком уровне избавляет от гордыни, которая по законам жизни к добру не приводит. мне больше по душе фраза "На все воля Божья") Она тоже об этом) Это очень хороший вариант для любой молитвы, в которой ты просишь что-то для себя и своих близких или еще для кого-нибудь. ты просишь, но всегда имеешь в виду - против Бога=законов МРЗД ты не пойдешь (ты их принимаешь) Чем меньше гордыни, тем свободней человек. Или ты не согласна, Насть?) Если для человека воля Бога=законы МРЗД выше его собственной воли, то границы его свободы расширяются до огромных размеров;) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Домовенок Опубликовано: 4 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 4 февраля 2014 вот чем дальше читаю, тем чаще возникает мысль - от большинства тут боги и эгрегоры разбегутся в страхе, не то чтоб подавят сии грандиозные личности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ELLE Опубликовано: 4 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 4 февраля 2014 вот чем дальше читаю, тем чаще возникает мысль - от большинства тут боги и эгрегоры разбегутся в страхе, не то чтоб подавят сии грандиозные личностиОх, Катя, как же я с тобой на этот раз согласна... ;) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 4 февраля 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 4 февраля 2014 Быть рабом Божьим - это такая формулировка, не буквальная, но очень мудрая. Ведь твое "рабство" в ничтожном смысле этого слова никому не нужно свыше. Но фраза на глубоком уровне избавляет от гордыни, которая по законам жизни к добру не приводит. мне больше по душе фраза "На все воля Божья") Она тоже об этом) Это очень хороший вариант для любой молитвы, в которой ты просишь что-то для себя и своих близких или еще для кого-нибудь. ты просишь, но всегда имеешь в виду - против Бога=законов МРЗД ты не пойдешь (ты их принимаешь) Чем меньше гордыни, тем свободней человек. Или ты не согласна, Насть?) Если для человека воля Бога=законы МРЗД выше его собственной воли, то границы его свободы расширяются до огромных размеров;) Ну-ну. Но иногда это является прямым смыслом. На что подписывается адепт. Одно из условий ХЭ - рабство... И тут как раз идёт связь эгрегор-чел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ELLE Опубликовано: 4 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 4 февраля 2014 А как насчёт дискуссии "кто такой раб Божий"? Я уже тут высказывалась в одной из тем по поводу того, что эта формулировка - чисто православное изобретение. Повторяться не вижу смысла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KармаНова Опубликовано: 4 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 4 февраля 2014 вот чем дальше читаю, тем чаще возникает мысль - от большинства тут боги и эгрегоры разбегутся в страхе, не то чтоб подавят сии грандиозные личности к счастью для нас, у них нет такой задачи;) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Домовенок Опубликовано: 4 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 4 февраля 2014 Ох, Катя, как же я с тобой на этот раз согласна... ;) смешались в кучу кони, люди... я может не владею теорией и терминами, но что здесь все перепуталось, разобрала Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.