WildWind Опубликовано: 10 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 10 ноября 2012 Если Вы заметили слово "должен" я взяла из фразы Galla и потому я так понимаю Вы вопрос адресуете ей? Мне тоже было бы интересно услышать ответ ) Ответ на Ваш вопросДа, конечно, ей вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 10 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 10 ноября 2012 знаете, етот вопрос настолько интимный, каждый сам решает,и народ тоже, и человек. Только вы не скажите, что ничего не кому не должны! Скажу, конечно! Никто никому ничего не должен. Единственное, что мы действительно должны - оставаться людьми при любых условиях. Всё остальное, включая религию и переход в другую веру - личное дело каждого. Мне очень неприятно видеть Долину, Милявскую с огромными крестами, но это их дело. Про Березовского наоборот, мне нравится, что он крестился - чем меньше таких жуков в моём народе, тем меньше антисемитизма, надеюсь. И опять же, его дело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 10 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 10 ноября 2012 Цитата(Irene @ 10.11.2012, 21:44) ...Пожалуйста, помните об "уважении" - смею себе напомнить, что это ключевое слово. И я о том же Вооот! Кажется, приближаемся к консесусу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 11 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 11 ноября 2012 Ир. Сама по себе - национальная культура не сохраняется... Алесюшка, это сейчас и в Украине наблюдается. У нас вообще очень сложный вопрос. Отсутствие государственности на протяжении многих лет свое дело делает. Ну, и говорить о культурных благах хочет сытый народ, а не голодный...(это конечно не оправдание - это я размышляю).Мне бы просто хотелось в разговорах о национальностях и культурах не переходить к агрессии. Я уважаю желание других культур сохранять свою, но не навязывать и провозглашать её доминирующей. А о времени и культуре: если размышлять о горизонтальном течении - "все течет, все меняется"; а вот если вертикальный срез делать - то мы ведь впитываем как губки абсолютно все от начала веков. поэтому хотелось бы говорить о качественных ценностях в культуре, которые склонны к качественному изменению (переход от агрессии, замкнутости к диалогу и уважению) и такому же наполнению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 11 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 11 ноября 2012 Вооот! Кажется, приближаемся к консесусу по-другому, и быть не может:)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 11 ноября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 11 ноября 2012 Рай. Ну не объяснишь ты таким ничего... Они не поймут...потому - что не хотят... Они не знают - что такое антисемитизм... и не хотят знать...хоть ты им миллион примеров приведи... Таким - это тем, кто против национализма в любой его форме? В этом контексте считаю это комплиментом. Такие сами все видят. Я не приемлю национализм. От кого бы он не исходил и по отношению к кому бы не применялся. Будь то мои собраться русские по отношению к другим или евреи по отношению к кому-то другому. И расовые дискриминации тоже кстати - т.е. вот это вот- я белый и значит я лучше , а он же -негр и значит хуже/ниже, тупее или кармой не вышел - это у меня всё попадает под классификацию национализм. Это мягко говоря не красит человека.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 11 ноября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 11 ноября 2012 Единственное, что мы действительно должны - оставаться людьми при любых условиях. Согласна с Вами. Только и здесь слово "должен" я бы не употребила. Пусть человек сам решает каким он хочет быть. Обычно моя фраза звучит так- надо подольше оставаться человеком, сволочью всегда стать успеешь. Слово "надо" я обращаю к себе. Остальные вольны выбирать Просто понятие "человек" я ставлю выше национальности. Что, совершенно не означает (o my God в 5- или 25 раз уже?) отрицание или уход от своих корней и традиций. А взаимоуважение и (внимание!) НЕ противопоставление одной нации по отношению к другой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 11 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 11 ноября 2012 Алесюшка, это сейчас и в Украине наблюдается. У нас вообще очень сложный вопрос. Отсутствие государственности на протяжении многих лет свое дело делает. Иринка, солнце ты мое. Я совсем уверен, что сохранение национальных корней - никак не связано с государственностью...Все зависит от самого народа... Я могу привести кучу народов... как сохранивших свою национальную культуру под жестким давлением ... так и потерявших ее... Но приведу опять таки евреев - т.к. именно желание человека определиться со своей культурно- национальной принадлежностью к еврейскому народу - вызвало наибольшее неприятие некоторых форумчан... Евреи...2000 лет в изгнании...находясь под гнетом как христиан, так и мусульман - сохранили и веру...и свои национальные традиции...и не только сохранили - но и приумножили и обогатили за счет восприятия культуры тех стран - в которых проживали... В результате(как мы тут смеемся) - в Израиль приехали евреи 47 национальностей... И в результате - многие группы стали терять свои традиции... Те кому по 40 - редко знают язык страны исхода и ее культуру... Т.е. традиции по стране исхода - потеряли...а чисто израильская традиция и культура - пока далека от формирования...и единственное - что осталось - Тора... Ну, и говорить о культурных благах хочет сытый народ, а не голодный...(это конечно не оправдание - это я размышляю).Мне бы просто хотелось в разговорах о национальностях и культурах не переходить к агрессии. Считать ли неприятие желание той барышни стать еврейкой желание быть космополитом - агрессией??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 11 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 11 ноября 2012 Просто понятие "человек" я ставлю выше национальности.А я так не понимаю - вообще - какая есть связь ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 11 ноября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 11 ноября 2012 Вооот! Кажется, приближаемся к консесусу А изначально так и было сказано. Речь всегда шла о взаимном уважении. В приведенной статье были расставлены акценты, которые не понравились, о них и пошла речь. Хорошо, что мы заканчиваем на такой ноте и "призрак" антисемитизма уходит.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 11 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 11 ноября 2012 А изначально так и было сказано. Речь всегда шла о взаимном уважении. В приведенной статье были расставлены акценты, которые не понравились, о них и пошла речь. Хорошо, что мы заканчиваем на такой ноте и "призрак" антисемитизма уходит.... Вряд ли...Ибо вы так и не попытались понять причину такой расстановки акцентов. Вы спроецировали на статью - собственные проблемы. Мне собственно - ваши национальные пристрастия - не как не интересны. По этому - я и смотрю на ваши речи спокойно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 11 ноября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 11 ноября 2012 А я так не понимаю - вообще - какая есть связь ??? Самая прямая. Тех, кого клинит на национальном или расовом вопросе, очень часто переступают черту и перестают быть "человеками" Примеры смотрите в постах Irishka и Wildwind Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 11 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 11 ноября 2012 Самая прямая. Тех, кого клинит на национальном или расовом вопросе, очень часто переступают черту и перестают быть "человеками" Примеры смотрите в постах Irishka и Wildwind Ну-ну...Все вы вроде пытаетесь писать правильно...только не получается... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 11 ноября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 11 ноября 2012 Вряд ли... Ибо вы так и не попытались понять причину такой расстановки акцентов. "без меня меня женили" Вы спроецировали на статью - собственные проблемы. ДА! У меня есть проблема! Я против национализма (расизма, антисемитизма, антиславянизма, антитатаризма (от слова татары) и тд и тд) По этому - я и смотрю на ваши речи спокойно... увы, не заметно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 11 ноября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 11 ноября 2012 Ну-ну... Все вы вроде пытаетесь писать правильно...только не получается... Отлично сказано! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 11 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 11 ноября 2012 ДА! У меня есть проблема! Я против национализма (расизма, антисемитизма, антиславянизма, антитатаризма (от слова татары) и тд и тд)Такие проблемы приветствуются!...))Хорошо бы чтобы все были озабочены такими проблемами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 11 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 11 ноября 2012 Иринка, солнце ты мое. Я совсем уверен, что сохранение национальных корней - никак не связано с государственностью...Все зависит от самого народа... Я могу привести кучу народов... как сохранивших свою национальную культуру под жестким давлением ... так и потерявших ее... Культурную политику государства можно назвать осознанной деятельностью самого народа (если мы говорим о "нормальном" государстве). Это можно говорить и об общественных организациях. Просто любая национальная культура, сохрання себя должна помнить о наличие других культур. А понятие "свой-чужой" вообще убрать. Тем более если говорить о многонациональной культуре. В любом случае ч/з ряд поколений такая культура перемешается. Просто вопрос кто как прийдет к этому: кто-то сохранит и будет развивать свою, обогащая другую; а кто-то ничего развивать не будет: зациклившись на замкнутости своей культуры он только будет наращивать военную мощь... А о той девушке из статьи я вообще не думала. Ну, есть её мнение прекрасно. Это её жизнь. На даном этапе у неё не было проблем. Чего я буду её обсуждать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 11 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 11 ноября 2012 "без меня меня женили" ДА! У меня есть проблема! Я против национализма (расизма, антисемитизма, антиславянизма, антитатаризма (от слова татары) и тд и тд) увы, не заметно Ну...чтобы в статье, вызвавшей спор...да еще послемногократных попыток объяснить - как это воспринимается самими евреями - усмотреть какой-то национализм - это нужно очень постараться. Я оценил ваши старания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 11 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 11 ноября 2012 ..сколько не думаю какой-то такой вывод "за глаза" напрашивается...что ценности, кторые вкладываются в слово "национальный", выражаясь на языке Славы, совсем не исходят из понимания уровня анахаты... меня это как человека огорчает... я вообще в последнее время сомневаюсь, что что-то надо консервировать и сохранять (если говорить о нематериальном культурном наследии) для развития такого вот национализма, который понимается в агрессивных красках и мешает узнать других людей...какая-то доброжелательность пропадает... ведь на форуме мы тоже представители разных культур как ни крути, но ведь это не означает, что мы не можем разговаривать и уважать друг друга...мы уважаем друг друга и приходим сюда совсем не за тем, чтоб самоутвердиться)) не знаю: мне нравится ощущать себя жителем Земли - такое чувство, что все дороги открыты...)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 11 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 11 ноября 2012 ..сколько не думаю какой-то такой вывод "за глаза" напрашивается...что ценности, кторые вкладываются в слово "национальный", выражаясь на языке Славы, совсем не исходят из понимания уровня анахаты... меня это как человека огорчает... И меня....Но тут мало что можно поделать. Только естественный процесс эволюционирования. Привнесенные ценности плохо приживаются, как видишь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 11 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 11 ноября 2012 Культурную политику государства можно назвать осознанной деятельностью самого народа (если мы говорим о "нормальном" государстве). Это можно говорить и об общественных организациях. Просто любая национальная культура, сохрання себя должна помнить о наличие других культур. А понятие "свой-чужой" вообще убрать. Тем более если говорить о многонациональной культуре. В любом случае ч/з ряд поколений такая культура перемешается. Просто вопрос кто как прийдет к этому: кто-то сохранит и будет развивать свою, обогащая другую; а кто-то ничего развивать не будет: зациклившись на замкнутости своей культуры он только будет наращивать военную мощь... А о той девушке из статьи я вообще не думала. Ну, есть её мнение прекрасно. Это её жизнь. На даном этапе у неё не было проблем. Чего я буду её обсуждать. Иринка. Нам с тобой, собственно, и спорить не о чем. Наши взгляды максимально близки. Я комментируя твои посты - просто пытался как-то взаимно расширить и углубить идеи... Что до необходимости уважения культур других народов - хочется вспомнить И.Моисеева и М.Эсамбаева... Эти гиганты на собственном энтузиазме сделали для развития и популяризации культуры других народов больше - чем многие министерства... Так-что - кроме государственной политики - нужны еще и подвижники. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoho Опубликовано: 11 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 11 ноября 2012 Самая прямая. Тех, кого клинит на национальном или расовом вопросе, очень часто переступают черту и перестают быть "человеками" Примеры смотрите в постах Irishka и Wildwind Я согласна здесь 100%. Ибо имела "счастье" жить в зоне национального конфликта. В Кыргызстане на юге есть большая проблема. В 90 когда СССР развалился там была резня между кыргызами и узбеками и именно на национальной почве! Через некоторое время конфликт удалось подавить и прекратить зверства. НО! отчуждение между людьми на национальной почве никуда не исчезло. Поэтому чего удивляться, что в 2010 году конфликт вспыхнул с новой силой и по масштабам и зверствам превысил первый. И это при том, что и те и другие братья мусульмане! "Классно" да? :(((( В 2009 мне довелось общаться с мужчиной кыргызом южанином в поезде. Когда он узнал что я татарка, спросил: "вы же татары мусульмане, да?" я сказала "да, татары вообще-то мусульмане", он спросил "и намаз читаете?", я ответила "да, верующие татары мусульмане читают намаз". Он так обрадовался, как буд-то родственницу встретил (я же не сказала ему, что вообще-то, лично увлекаюсь философией буддизма, нежели отношу себя к конфессии ислама :)))))) Зато когда речь зашла о юге Кыргызстана и национальном конфликте, случившемся в 90-х. У человека глаза потемнели от ненависти и он так и скзал "я ненавижу узбеков". На что я спросила: "а почему? Они же братья мусульмане". Уверена если бы пришлось разговаривать с узбеком из той области, была точно такая же беседа... Страшно... люди живут веками бок о бок и так и не захотели подружиться... просто вот ненавидят друг друга из покон веков просто потому что один узбек, а другой не узбек, один кыргыз, а другой не кыргыз... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 11 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 11 ноября 2012 Привнесенные ценности плохо приживаются, как видишь......вижу...как говорится: хочешь что-то изменить - начни с себя. тем и будем заниматься)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 11 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 11 ноября 2012 Я согласна здесь 100%. Ибо имела "счастье" жить в зоне национального конфликта. В Кыргызстане на юге есть большая проблема. В 90 когда СССР развалился там была резня между кыргызами и узбеками и именно на национальной почве! Через некоторое время конфликт удалось подавить и прекратить зверства. НО! отчуждение между людьми на национальной почве никуда не исчезло. Поэтому чего удивляться, что в 2010 году конфликт вспыхнул с новой силой и по масштабам и зверствам превысил первый. И это при том, что и те и другие братья мусульмане! "Классно" да? :(((( В 2009 мне довелось общаться с мужчиной кыргызом южанином в поезде. Когда он узнал что я татарка, спросил: "вы же татары мусульмане, да?" я сказала "да, татары вообще-то мусульмане", он спросил "и намаз читаете?", я ответила "да, верующие татары мусульмане читают намаз". Он так обрадовался, как буд-то родственницу встретил (я же не сказала ему, что вообще-то, лично увлекаюсь философией буддизма, нежели отношу себя к конфессии ислама :)))))) Зато когда речь зашла о юге Кыргызстана и национальном конфликте, случившемся в 90-х. У человека глаза потемнели от ненависти и он так и скзал "я ненавижу узбеков". На что я спросила: "а почему? Они же братья мусульмане". Уверена если бы пришлось разговаривать с узбеком из той области, была точно такая же беседа... Страшно... люди живут веками бок о бок и так и не захотели подружиться... просто вот ненавидят друг друга из покон веков просто потому что один узбек, а другой не узбек, один кыргыз, а другой не кыргыз... Аляш. Ты с эти - только столкнулась... Евреи во всех странах...ну кроме Грузии, пожалуй, - подвергались гонениям 2000 лет. Именно по этому...зная историю - евреи так остро реагируют даже на малозаметные проявления национализма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yoho Опубликовано: 11 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 11 ноября 2012 ..сколько не думаю какой-то такой вывод "за глаза" напрашивается...что ценности, кторые вкладываются в слово "национальный", выражаясь на языке Славы, совсем не исходят из понимания уровня анахаты... меня это как человека огорчает... я вообще в последнее время сомневаюсь, что что-то надо консервировать и сохранять (если говорить о нематериальном культурном наследии) для развития такого вот национализма, который понимается в агрессивных красках и мешает узнать других людей...какая-то доброжелательность пропадает... ведь на форуме мы тоже представители разных культур как ни крути, но ведь это не означает, что мы не можем разговаривать и уважать друг друга...мы уважаем друг друга и приходим сюда совсем не за тем, чтоб самоутвердиться)) не знаю: мне нравится ощущать себя жителем Земли - такое чувство, что все дороги открыты...)) я тоже так думаю... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.