Jump to content
Форум - Замок
Sign in to follow this  
Irishka

О нашем отношении к национально-религиозному самоопределению

Recommended Posts

Если Вы заметили слово "должен" я взяла из фразы Galla и потому я так понимаю Вы вопрос адресуете ей? Мне тоже было бы интересно услышать ответ ) Ответ на Ваш вопрос

Да, конечно, ей вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

знаете, етот вопрос настолько интимный, каждый сам решает,и народ тоже, и человек.

Только вы не скажите, что ничего не кому не должны!

Скажу, конечно! Никто никому ничего не должен. Единственное, что мы действительно должны - оставаться людьми при любых условиях. Всё остальное, включая религию и переход в другую веру - личное дело каждого. Мне очень неприятно видеть Долину, Милявскую с огромными крестами, но это их дело. Про Березовского наоборот, мне нравится, что он крестился - чем меньше таких жуков в моём народе, тем меньше антисемитизма, надеюсь. И опять же, его дело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата(Irene @ 10.11.2012, 21:44)

...Пожалуйста, помните об "уважении" - смею себе напомнить, что это ключевое слово.

И я о том же

 

Вооот! Кажется, приближаемся к консесусу :36_1_11:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ир.

Сама по себе - национальная культура не сохраняется...

Алесюшка, это сейчас и в Украине наблюдается. У нас вообще очень сложный вопрос. Отсутствие государственности на протяжении многих лет свое дело делает. Ну, и говорить о культурных благах хочет сытый народ, а не голодный...(это конечно не оправдание - это я размышляю).

Мне бы просто хотелось в разговорах о национальностях и культурах не переходить к агрессии. Я уважаю желание других культур сохранять свою, но не навязывать и провозглашать её доминирующей.

А о времени и культуре: если размышлять о горизонтальном течении - "все течет, все меняется"; а вот если вертикальный срез делать - то мы ведь впитываем как губки абсолютно все от начала веков. поэтому хотелось бы говорить о качественных ценностях в культуре, которые склонны к качественному изменению (переход от агрессии, замкнутости к диалогу и уважению) и такому же наполнению.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вооот! Кажется, приближаемся к консесусу :36_1_11:

по-другому, и быть не может:))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рай.

 

Ну не объяснишь ты таким ничего...

Они не поймут...потому - что не хотят...

Они не знают - что такое антисемитизм...

и не хотят знать...хоть ты им миллион

примеров приведи...

Таким - это тем, кто против национализма в любой его форме? В этом контексте считаю это комплиментом. Такие сами все видят.

 

Я не приемлю национализм. От кого бы он не исходил и по отношению к кому бы не применялся. Будь то мои собраться русские по отношению к другим или евреи по отношению к кому-то другому. И расовые дискриминации тоже кстати - т.е. вот это вот- я белый и значит я лучше , а он же -негр и значит хуже/ниже, тупее или кармой не вышел - это у меня всё попадает под классификацию национализм. Это мягко говоря не красит человека..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Единственное, что мы действительно должны - оставаться людьми при любых условиях.

Согласна с Вами. Только и здесь слово "должен" я бы не употребила. Пусть человек сам решает каким он хочет быть.

 

Обычно моя фраза звучит так- надо подольше оставаться человеком, сволочью всегда стать успеешь. Слово "надо" я обращаю к себе. Остальные вольны выбирать

 

Просто понятие "человек" я ставлю выше национальности. Что, совершенно не означает (o my God в 5- или 25 раз уже?) отрицание или уход от своих корней и традиций. А взаимоуважение и (внимание!) НЕ противопоставление одной нации по отношению к другой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алесюшка, это сейчас и в Украине наблюдается. У нас вообще очень сложный вопрос. Отсутствие государственности на протяжении многих лет свое дело делает.

Иринка, солнце ты мое.

Я совсем уверен, что сохранение национальных корней

- никак не связано с государственностью...Все зависит

от самого народа...

 

Я могу привести кучу народов... как сохранивших свою

национальную культуру под жестким давлением ...

так и потерявших ее...

 

Но приведу опять таки евреев - т.к. именно желание

человека определиться со своей культурно- национальной

принадлежностью к еврейскому народу - вызвало

наибольшее неприятие некоторых форумчан...

 

Евреи...2000 лет в изгнании...находясь под гнетом как

христиан, так и мусульман - сохранили и веру...и свои

национальные традиции...и не только сохранили - но и

приумножили и обогатили за счет восприятия культуры

тех стран - в которых проживали...

 

В результате(как мы тут смеемся) - в Израиль приехали

евреи 47 национальностей...

 

И в результате - многие группы стали терять свои традиции...

Те кому по 40 - редко знают язык страны исхода и ее

культуру...

 

Т.е. традиции по стране исхода - потеряли...а чисто

израильская традиция и культура - пока далека от

формирования...и единственное - что осталось - Тора...

 

Ну, и говорить о культурных благах хочет сытый народ, а не голодный...(это конечно не оправдание - это я размышляю).

Мне бы просто хотелось в разговорах о национальностях и культурах не переходить к агрессии.

Считать ли неприятие желание той барышни стать еврейкой

желание быть космополитом - агрессией???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто понятие "человек" я ставлю выше национальности.

А я так не понимаю - вообще - какая есть связь ???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вооот! Кажется, приближаемся к консесусу :36_1_11:

А изначально так и было сказано. Речь всегда шла о взаимном уважении.

В приведенной статье были расставлены акценты, которые не понравились, о них и пошла речь.

Хорошо, что мы заканчиваем на такой ноте и "призрак" антисемитизма уходит....

Share this post


Link to post
Share on other sites

А изначально так и было сказано. Речь всегда шла о взаимном уважении.

В приведенной статье были расставлены акценты, которые не понравились, о них и пошла речь.

Хорошо, что мы заканчиваем на такой ноте и "призрак" антисемитизма уходит....

Вряд ли...

Ибо вы так и не попытались понять причину такой расстановки акцентов.

Вы спроецировали на статью - собственные проблемы.

 

Мне собственно - ваши национальные пристрастия - не как не интересны.

По этому - я и смотрю на ваши речи спокойно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я так не понимаю - вообще - какая есть связь ???

Самая прямая. Тех, кого клинит на национальном или расовом вопросе, очень часто переступают черту и перестают быть "человеками"

Примеры смотрите в постах Irishka и Wildwind

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самая прямая. Тех, кого клинит на национальном или расовом вопросе, очень часто переступают черту и перестают быть "человеками"

Примеры смотрите в постах Irishka и Wildwind

Ну-ну...

Все вы вроде пытаетесь писать правильно...только не получается...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вряд ли...

Ибо вы так и не попытались понять причину такой расстановки акцентов.

"без меня меня женили" :36_1_1:

 

Вы спроецировали на статью - собственные проблемы.

ДА! У меня есть проблема! Я против национализма (расизма, антисемитизма, антиславянизма, антитатаризма (от слова татары) и тд и тд)

 

По этому - я и смотрю на ваши речи спокойно...

увы, не заметно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну-ну...

Все вы вроде пытаетесь писать правильно...только не получается...

Отлично сказано! :36_1_11:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ДА! У меня есть проблема! Я против национализма (расизма, антисемитизма, антиславянизма, антитатаризма (от слова татары) и тд и тд)

Такие проблемы приветствуются!...))

Хорошо бы чтобы все были озабочены такими проблемами...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Иринка, солнце ты мое.

Я совсем уверен, что сохранение национальных корней

- никак не связано с государственностью...Все зависит

от самого народа...

 

Я могу привести кучу народов... как сохранивших свою

национальную культуру под жестким давлением ...

так и потерявших ее...

Культурную политику государства можно назвать осознанной деятельностью самого народа (если мы говорим о "нормальном" государстве). Это можно говорить и об общественных организациях.

Просто любая национальная культура, сохрання себя должна помнить о наличие других культур. А понятие "свой-чужой" вообще убрать.

Тем более если говорить о многонациональной культуре. В любом случае ч/з ряд поколений такая культура перемешается. Просто вопрос кто как прийдет к этому: кто-то сохранит и будет развивать свою, обогащая другую; а кто-то ничего развивать не будет: зациклившись на замкнутости своей культуры он только будет наращивать военную мощь...

А о той девушке из статьи я вообще не думала. Ну, есть её мнение прекрасно. Это её жизнь. На даном этапе у неё не было проблем. Чего я буду её обсуждать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"без меня меня женили" :36_1_1:

 

 

 

ДА! У меня есть проблема! Я против национализма (расизма, антисемитизма, антиславянизма, антитатаризма (от слова татары) и тд и тд)

 

 

 

увы, не заметно

Ну...чтобы в статье, вызвавшей спор...да еще после

многократных попыток объяснить - как это воспринимается

самими евреями - усмотреть какой-то национализм

- это нужно очень постараться.

 

Я оценил ваши старания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

..сколько не думаю какой-то такой вывод "за глаза" напрашивается...что ценности, кторые вкладываются в слово "национальный", выражаясь на языке Славы, совсем не исходят из понимания уровня анахаты...

меня это как человека огорчает...

я вообще в последнее время сомневаюсь, что что-то надо консервировать и сохранять (если говорить о нематериальном культурном наследии) для развития такого вот национализма, который понимается в агрессивных красках и мешает узнать других людей...какая-то доброжелательность пропадает...

ведь на форуме мы тоже представители разных культур как ни крути, но ведь это не означает, что мы не можем разговаривать и уважать друг друга...мы уважаем друг друга и приходим сюда совсем не за тем, чтоб самоутвердиться))

не знаю: мне нравится ощущать себя жителем Земли - такое чувство, что все дороги открыты...))

Share this post


Link to post
Share on other sites

..сколько не думаю какой-то такой вывод "за глаза" напрашивается...что ценности, кторые вкладываются в слово "национальный", выражаясь на языке Славы, совсем не исходят из понимания уровня анахаты...

меня это как человека огорчает...

И меня....

Но тут мало что можно поделать.

Только естественный процесс эволюционирования.

Привнесенные ценности плохо приживаются, как видишь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Культурную политику государства можно назвать осознанной деятельностью самого народа (если мы говорим о "нормальном" государстве). Это можно говорить и об общественных организациях.

Просто любая национальная культура, сохрання себя должна помнить о наличие других культур. А понятие "свой-чужой" вообще убрать.

Тем более если говорить о многонациональной культуре. В любом случае ч/з ряд поколений такая культура перемешается. Просто вопрос кто как прийдет к этому: кто-то сохранит и будет развивать свою, обогащая другую; а кто-то ничего развивать не будет: зациклившись на замкнутости своей культуры он только будет наращивать военную мощь...

А о той девушке из статьи я вообще не думала. Ну, есть её мнение прекрасно. Это её жизнь. На даном этапе у неё не было проблем. Чего я буду её обсуждать.

Иринка.

 

Нам с тобой, собственно, и спорить не о чем.

Наши взгляды максимально близки.

Я комментируя твои посты - просто пытался

как-то взаимно расширить и углубить идеи...

 

Что до необходимости уважения культур других

народов - хочется вспомнить И.Моисеева и М.Эсамбаева...

Эти гиганты на собственном энтузиазме сделали для

развития и популяризации культуры других народов

больше - чем многие министерства...

 

Так-что - кроме государственной политики - нужны еще

и подвижники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самая прямая. Тех, кого клинит на национальном или расовом вопросе, очень часто переступают черту и перестают быть "человеками"

Примеры смотрите в постах Irishka и Wildwind

Я согласна здесь 100%. Ибо имела "счастье" жить в зоне национального конфликта. В Кыргызстане на юге есть большая проблема. В 90 когда СССР развалился там была резня между кыргызами и узбеками и именно на национальной почве! Через некоторое время конфликт удалось подавить и прекратить зверства. НО! отчуждение между людьми на национальной почве никуда не исчезло. Поэтому чего удивляться, что в 2010 году конфликт вспыхнул с новой силой и по масштабам и зверствам превысил первый. И это при том, что и те и другие братья мусульмане! "Классно" да? :((((

 

В 2009 мне довелось общаться с мужчиной кыргызом южанином в поезде. Когда он узнал что я татарка, спросил: "вы же татары мусульмане, да?" я сказала "да, татары вообще-то мусульмане", он спросил "и намаз читаете?", я ответила "да, верующие татары мусульмане читают намаз". Он так обрадовался, как буд-то родственницу встретил (я же не сказала ему, что вообще-то, лично увлекаюсь философией буддизма, нежели отношу себя к конфессии ислама :)))))) Зато когда речь зашла о юге Кыргызстана и национальном конфликте, случившемся в 90-х. У человека глаза потемнели от ненависти и он так и скзал "я ненавижу узбеков". На что я спросила: "а почему? Они же братья мусульмане". Уверена если бы пришлось разговаривать с узбеком из той области, была точно такая же беседа... Страшно... люди живут веками бок о бок и так и не захотели подружиться... просто вот ненавидят друг друга из покон веков просто потому что один узбек, а другой не узбек, один кыргыз, а другой не кыргыз...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привнесенные ценности плохо приживаются, как видишь...

...вижу...

как говорится: хочешь что-то изменить - начни с себя. тем и будем заниматься))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я согласна здесь 100%. Ибо имела "счастье" жить в зоне национального конфликта. В Кыргызстане на юге есть большая проблема. В 90 когда СССР развалился там была резня между кыргызами и узбеками и именно на национальной почве! Через некоторое время конфликт удалось подавить и прекратить зверства. НО! отчуждение между людьми на национальной почве никуда не исчезло. Поэтому чего удивляться, что в 2010 году конфликт вспыхнул с новой силой и по масштабам и зверствам превысил первый. И это при том, что и те и другие братья мусульмане! "Классно" да? :((((

 

В 2009 мне довелось общаться с мужчиной кыргызом южанином в поезде. Когда он узнал что я татарка, спросил: "вы же татары мусульмане, да?" я сказала "да, татары вообще-то мусульмане", он спросил "и намаз читаете?", я ответила "да, верующие татары мусульмане читают намаз". Он так обрадовался, как буд-то родственницу встретил (я же не сказала ему, что вообще-то, лично увлекаюсь философией буддизма, нежели отношу себя к конфессии ислама :)))))) Зато когда речь зашла о юге Кыргызстана и национальном конфликте, случившемся в 90-х. У человека глаза потемнели от ненависти и он так и скзал "я ненавижу узбеков". На что я спросила: "а почему? Они же братья мусульмане". Уверена если бы пришлось разговаривать с узбеком из той области, была точно такая же беседа... Страшно... люди живут веками бок о бок и так и не захотели подружиться... просто вот ненавидят друг друга из покон веков просто потому что один узбек, а другой не узбек, один кыргыз, а другой не кыргыз...

Аляш.

 

Ты с эти - только столкнулась...

Евреи во всех странах...ну кроме Грузии, пожалуй,

- подвергались гонениям 2000 лет.

Именно по этому...зная историю - евреи так остро

реагируют даже на малозаметные проявления

национализма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

..сколько не думаю какой-то такой вывод "за глаза" напрашивается...что ценности, кторые вкладываются в слово "национальный", выражаясь на языке Славы, совсем не исходят из понимания уровня анахаты...

меня это как человека огорчает...

я вообще в последнее время сомневаюсь, что что-то надо консервировать и сохранять (если говорить о нематериальном культурном наследии) для развития такого вот национализма, который понимается в агрессивных красках и мешает узнать других людей...какая-то доброжелательность пропадает...

ведь на форуме мы тоже представители разных культур как ни крути, но ведь это не означает, что мы не можем разговаривать и уважать друг друга...мы уважаем друг друга и приходим сюда совсем не за тем, чтоб самоутвердиться))

не знаю: мне нравится ощущать себя жителем Земли - такое чувство, что все дороги открыты...))

я тоже так думаю...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...