Jump to content
Форум - Замок
Sign in to follow this  
Irishka

О нашем отношении к национально-религиозному самоопределению

Recommended Posts

учитывая, что жизнь- ето способ существования белковых тел!!!!!! мы может и не такого дойти :36_1_32v: а тема была- другая

ага - "Каким был, если был, Исус из Назарета???"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Каждый человек или народ должен быть среди своих, к чему то относиться или себя определять. мое стойкое убеждение.

Исходя из этого утверждения, Galla, можно узнать Ваше личное мнение, где по Вашему должна жить тогда девушка из приведенной статьи?

Кто для нее "свои" и для кого она "своя" Если по отцу - еврейка, а по матери - русская

И потому для первых (евреев) она - не еврейка. А для вторых - не русская/еврейка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все, что Вы рассказали мне понятно, но к сожалению в статье упор делается как раз на национальность.

Звали ее "русской" не потому что она из "русской" волны, а потому что мать -русская. И именно поэтому эта статья произвела на меня негативное впечатление.

Иришка, в СССР определяли национальность по отцу, в Израиле - по матери. Вы же не удивляетесь, что вы пишите слева направо, а израильтяне наоборот?

Мне не пришлось чувствовать себя "половинкой" - у меня родители одинаковой национальности, но были одноклассники, знакомые, у которых вопрос самоиндентификации стоял. Причем, это не имело отношения к "близким" национальностям: русский-украинец-белорус. А к евреям имело, еще какое!

Один из одноклассников скрывал довольно тщательно, что у него отец - еврей. Отец с ними не жил, а Игорь носил украинскую фамилию матери. Однажды, совершенно случайно, я об этом узнала. Училка попросила меня перед выпускными экзаменами собрать у всех метрики и сделать список для выдачи аттестатов.

Игорь мне сказал тогда с большой горечью, что не хочет быть евреем, и просил никогда никому об его отце не говорить. Вот, впервые упоминаю. Надеюсь, сегодня ему это не повредит. Алесь, по-моему, учился с его старшей сестрой, и вряд ли знает, что она - "половинка". И у неё вопрос, кем себя ощущаешь, стоял. А главное, кем тебя воспринимает окружение.

 

У евреев есть разделение: еврей и нееврей. Это важно для ортодоксов и это то, что сохранило мой народ в рассеянии. В Израиле принят брак, заключенный в раввинате. Государство не отделено от религии. Естественно, что раввин не заключает межконфессиональный брак. При этом, государством официально принимается брак, заключённый вне страны между евреем и неевреем.

Bсе, кто до определённого колена имеют отношение к евреям, имеют право на гражданство Израиля с первой минуты пребывания. Получают его прямо в аэропорту. Никакой дискриминации на эту тему нет.

 

Внук моего отчима, русский и по бабушке, и по матери, получил гражданство без всяких проблем. И на русской девочке женился месяц назад. У них вопрос самоиндентификации не стоит и их нееврейскость им не мешает.

Мой кузен, одноклассник мужа нашей Адуси, русский по отцу и еврей по матери, привёз туда белорусскую жену, и никому не мешает ни её национальность, ни национальность их дочери. Она не собирается делать гиюр.

Видимо, всё очень индивидуально.

 

 

Я не приемлю национализм. От кого бы он не исходил и по отношению к кому бы не применялся. Будь то мои собраться русские по отношению к другим или евреи по отношению к кому-то другому. И расовые дискриминации тоже кстати - т.е. вот это вот- я белый и значит я лучше , а он же -негр и значит хуже/ниже, тупее или кармой не вышел - это у меня всё попадает под классификацию национализм. Это мягко говоря не красит человека.

Потому что как никто другой я отлично знаю что это такое. И на себе тоже. И путь этот- в никуда.

Я двумя руками за то, чтобы человек знал свое происхождение, корни, культуру, уважал их НО и точно также уважал и другие культуры. А вот со вторым по моим наблюдением как раз у многих и возникает проблема.

Как уже упоминала, я с детства смотрела на людей - как на людей, а национальность - это просто как данность - ну скажем цвет волос или глаз - вот на таком уровне- вот этот черный - а ну понятно, он же азербайджанец, у этого сегодня праздник - ну понятно, татарин. Потому что я из Баку. Там было так. Все вместе. Все перемешано - браки, радости, горести, праздники. До определенного печального момента. Когда многим припомнили кто они и мне прошу заметить тоже. И хоть мне и было 11-12 лет я уже тогда чувствовала, что это - безумие. И поверьте мне было совсем не легко, потому что я сейчас скажу страшную вещь, но это -правда. Когда тебя ненавидят за то что ты - скажем белый, ты автоматически, бессознательно начинаешь ненавидеть в ответ. А я так не хочу. И люди тогда были не виноваты (я о тех кто нападал) Как я сейчас понимаю, потому что это -самая благодатная почва для раздора. Ведь эта тема затрагивает самые низшие слои человека. Самую глубину. И поддаться легко.

Мир конечно же агрессивен и враждебен. Глупо это отрицать -национализм есть. Но я очень хочу избежать этой участи и остаться человеком.

Вот Вы говорите -100% еврейка. Моя подруга тоже - 100%. Мне это любопытно- другая культура, традиции. Очень интересно. Но не более. Потому что она ценна для меня по своим человеческим качествам. И я в своей обычной жизни вообще не вспоминаю кто я по нац А зачем?? Приняли как факт - "ты чьих будешь"? Ок Ну и ладушки )) И пошли дальше. Смотрим на человека, общаемся с человеком. И делает гадости или радости - человек. А не еврей, русский или узбек..

Да, Баку был весьма интернационален, чем покорил меня сразу. Там я не чувствовала себя настороже, как в Белоруссии. Однажды собралась компания старых друзей-однокурсников моей подруги, которая меня затащила в Баку. Там были азербайджанцы, армяне, евреи, украинка и русский, коренной бакинец. Причём несколько смешанных пар. Меня, после весьма антисемитски настроенной Белоруссии, потрясло это братство, и я даже подняла тост за интернационал.

Когда, через несколько лет, на станции Улдуз стоял танк и бил по окнам квартир, и украинская мама 2 суток пролежала на полу, прикрывая собой двух малышей, а азербайджанцы резали армян, для меня это стало личной трагедией: еще один храм в моей душе был разрушен.

Я не знаю об участи других, кто был на этой вечеринке. Очень надеюсь, что они живы-здоровы, и уверена, что они не дошли до скотского состояния, и на их руках нет крови.

 

Скажу больше, сами разговоры на тему национальности меня мягко говоря утомляют. Надеюсь это последний раз когда я так развернуто пишу..

А какая разница, на какую тему развернуто писать? Меня, например, астрология утомляет :36_1_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата(Galla @ 9.11.2012, 20:30)

 

Каждый человек или народ должен быть среди своих, к чему то относиться или себя определять. мое стойкое убеждение.

Исходя из этого утверждения, Galla, можно узнать Ваше личное мнение, где по Вашему должна жить тогда девушка из приведенной статьи?

Кто для нее "свои" и для кого она "своя" Если по отцу - еврейка, а по матери - русская

И потому для первых (евреев) она - не еврейка. А для вторых - не русская/еврейка.

Да, a мне интересно, почему и кому должен?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рай.

 

Ну не объяснишь ты таким ничего...

Они не поймут...потому - что не хотят...

Они не знают - что такое антисемитизм...

и не хотят знать...хоть ты им миллион

примеров приведи...

 

И не поймут - эту девочку из статьи

- т.к. хотят видеть не реальное положение,

а некую стигму, которая им удобна...

 

Остановись...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рай.

 

Ну не объяснишь ты таким ничего...

Они не поймут...потому - что не хотят...

Они не знают - что такое антисемитизм...

и не хотят знать...хоть ты им миллион

примеров приведи...

 

И не поймут - эту девочку из статьи

- т.к. хотят видеть не реальное положение,

а некую стигму, которая им удобна...

 

Остановись...

А я всё не теряю надежды. Ну есть же те, кто понимает! Я их знаю!

Ладно, пошла шляться по магазинам )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я всё не теряю надежды. Ну есть же те, кто понимает! Я их знаю!

Ладно, пошла шляться по магазинам )))

Есть...но не в этом случае...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну не объяснишь ты таким ничего...

без комментариев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

без комментариев.

А для чего тогда писали?

 

Оно и так все понятно)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, a мне интересно, почему и кому должен?

Если Вы заметили слово "должен" я взяла из фразы Galla и потому я так понимаю Вы вопрос адресуете ей? Мне тоже было бы интересно услышать ответ ) Ответ на Ваш вопрос

Share this post


Link to post
Share on other sites

А для чего тогда писали?

 

Оно и так все понятно)))

В своей жизни - я\ тоже опираюсь на этику...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Исходя из этого утверждения, Galla, можно узнать Ваше личное мнение, где по Вашему должна жить тогда девушка из приведенной статьи?

Кто для нее "свои" и для кого она "своя" Если по отцу - еврейка, а по матери - русская

И потому для первых (евреев) она - не еврейка. А для вторых - не русская/еврейка.

ваши рассуждения о том что я написала- далеки от того что я написала, обратите внимание!!!!

я тоже русская живу в Израиле, моя дочь наполовину еврейка. Меня на напрягает, пока никто не проявляет фанатизма.А та девушка пусть сама решает кто она такая, и соостветвненно себя ведет, я статью не читала, она слишком длинная,

а всего лишь не разделяю космополитизмм, когда все вдруг становятся всем равными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, a мне интересно, почему и кому должен?

знаете, етот вопрос настолько интимный, каждый сам решает,и народ тоже, и человек.

Только вы не скажите, что ничего не кому не должны!

Share this post


Link to post
Share on other sites

..........Иришка, в СССР определяли национальность по отцу, в Израиле - по матери..........................................................................

.....

Всё что Вы написали мне понятно

 

Да, Баку был весьма интернационален, чем покорил меня сразу. Там я не чувствовала себя настороже, как в Белоруссии. Однажды собралась компания старых друзей-однокурсников моей подруги, которая меня затащила в Баку. Там были азербайджанцы, армяне, евреи, украинка и русский, коренной бакинец. Причём несколько смешанных пар. Меня, после весьма антисемитски настроенной Белоруссии, потрясло это братство, и я даже подняла тост за интернационал.

Когда, через несколько лет, на станции Улдуз стоял танк и бил по окнам квартир, и украинская мама 2 суток пролежала на полу, прикрывая собой двух малышей, а азербайджанцы резали армян, для меня это стало личной трагедией: еще один храм в моей душе был разрушен.

Я не знаю об участи других, кто был на этой вечеринке. Очень надеюсь, что они живы-здоровы, и уверена, что они не дошли до скотского состояния, и на их руках нет крови.

Как я уже сказала, Баку был интернациональный город. До определенного момента. Можно было эти примеры и не писать. Мне все это прекрасно известно.

Только могу заметить, что азербайджанцы резали армян по национальному признаку точно также как армяне резали азербайджанцев, в Ходжалы например. Так что для меня здесь и те и другие -равны в своем скотском, как Вы правильно заметили, поведении.

 

И Вы не увидели кажется, что я написала, что я точно также испытала на себе, что такое претензия по поводу национальности. Отсюда неприятие национализма кого бы он не касался.

 

А какая разница, на какую тему развернуто писать?

Постоянное муссирование нац вопроса, как показывает жизнь ни к чему хорошему не приводит..

 

Меня, например, астрология утомляет :36_1_1:

Ну слава Богу, что из-за того, что разные люди придерживаются разных течений в астрологии, еще никого не распяли и не зарезали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин, выхожу из секты.

*Попрошу сразу тапками не закидывать, щас аргументировать буду*))

 

Если все земляне сольются в единой культуре, религии, философии и проч., где же мне свою стрельцовскую натуру удовлетворять? На Марс что ли с Венерой летать? Дык нет там подходящей экзотической культурной среды - носители т.с. отсутствуют)) А дальше не долечу - современные технологии не позволяют произвести такое путешествие в рамках среднестатистической продолжительности жизни.

 

Алесь, продолжай свою рачью деятельность по сохранению традиций, а я по-стрельцовски буду наслаждаться их изучением и освоением)))

Таки так...приплыли..))

 

Я не знаю кто обозвал всех нас космополитами. Но прошу помнить, что уравнивание в моем понимании не означает игнорирование ценности каждой отдельной культуры: они удивительны, уникальны и т.д., и т.п. Хорошо относиться к другим культурам, изучать их и познавать не означает их "глупое" забывание...

Пожалуйста, помните об "уважении" - смею себе напомнить, что это ключевое слово.

Культуру можно использовать как ресурс но не для "разделения", "размежевания" и т.д., и т.п.

И я склоняюсь все-таки, что прийдет время когда будет общечеловеческая культура, но человеки все-таки ждут чтоб это им внешнее условие продиктовало. Ничего так не сплачает как угроза из "вне".

Share this post


Link to post
Share on other sites

ваши рассуждения о том что я написала- далеки от того что я написала, обратите внимание!!!!

Обращаю. Это не мои рассуждения, а Ваши

Каждый человек или народ должен быть среди своих, к чему то относиться или себя определять. мое стойкое убеждение.

Опираясь на них и был адресован вопрос

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не знаю кто обозвал всех нас космополитами. Но прошу помнить, что уравнивание в моем понимании не означает игнорирование ценности каждой отдельной культуры: они удивительны, уникальны и т.д., и т.п. Хорошо относиться к другим культурам, изучать их и познавать не означает их "глупое" забывание...

Пожалуйста, помните об "уважении" - смею себе напомнить, что это ключевое слово.

И я о том же

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

И я склоняюсь все-таки, что прийдет время когда будет общечеловеческая культура...

Слава богам - я до этих "светлых времен" - не доживу...

Знаешь...на мгновение представил, что исчезнут русские

и индийские танцы...грузинские песни...японские стихи...

и т.д. и т.п....

 

Мне становится страшно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слава богам - я до этих "светлых времен" - не доживу...

Знаешь...на мгновение представил, что исчезнут русские

и индийские танцы...грузинские песни...японские стихи...

и т.д. и т.п....

 

Мне становится страшно...

Алесь, я не говорю, что оно куда-то денется. Я верю, что это станет предметом гордости, образования (надеюсь на грамотную политику) и т.д. Я не говорю, что это куда-то исчезнет. Я несколько раз писала "не исчезнет". Просто культура будет цениться, но не как способ доказать друг друг "кто круче". Это способ объединения для большего познания себя и вселенной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слава богам - я до этих "светлых времен" - не доживу...

Знаешь...на мгновение представил, что исчезнут русские

и индийские танцы...грузинские песни...японские стихи...

и т.д. и т.п....

 

Мне становится страшно...

Алесь, ну по моему вы утрируете :)))

 

Мне вот кажется, хотим мы этого или не хотим - неизбежно движемся к слиянию - ЕДИНЕНИЮ по общечеловеческим и духовным признакам прежде всего, т.е. вопрос национальности не будет так приорететен при общении между людьми и болезненный для многих вопрос национализма отпадет сам собой (ну я так надеюсь). НО!!! Это же не говорит о том, что культурное наследие разных народов канет в лету и наши праправнуки не будут восхищаться этими богатствами потом. И вообще, процесс глобализации уже давно запущен и за последнее столетие ни грузины, ни евреи, ни индусы, ни русские не придумали ни один новый национальный танец, все чем мы восхищаемся и интересуемся сейчас - продкут давних столетий и это не только не мешает грузину знать и восхищаться его культурным наследием, но познакомиться с культурным наследием других народов. Ничто не канет в лету ибо человек любознателен и красота всегда трогает живое сердце, и ведь мы, современные люди интересуемся сейчас танцами, живописью, музыкой созданной не только столетия назад, но и увлекаемся культурой древнейших цивилизаций!! Так что не все так плохо на самом деле :)) как мне видится :)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ир.

 

Сама по себе - национальная культура не сохраняется...

Ее нужно очень внимательно и тщательно взращивать...

На примере наших в Израиле...

Дети которых не вынуждали учить русский - его не знают...

и Пушкина - читают в переводе на иврит...

 

Даже дети родившиеся в СССР...Я это наблюдаю постоянно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алесь, ну по моему вы утрируете :)))

 

Мне вот кажется, хотим мы этого или не хотим - неизбежно движемся к слиянию - ЕДИНЕНИЮ по общечеловеческим и духовным признакам прежде всего, т.е. вопрос национальности не будет так приорететен при общении между людьми и болезненный для многих вопрос национализма отпадет сам собой (ну я так надеюсь). НО!!! Это же не говорит о том, что культурное наследие разных народов канет в лету и наши праправнуки не будут восхищаться этими богатствами потом. И вообще, процесс глобализации уже давно запущен и за последнее столетие ни грузины, ни евреи, ни индусы, ни русские не придумали ни один новый национальный танец, все чем мы восхищаемся и интересуемся сейчас - продкут давних столетий и это не только не мешает грузину знать и восхищаться его культурным наследием, но познакомиться с культурным наследием других народов. Ничто не канет в лету ибо человек любознателен и красота всегда трогает живое сердце, и ведь мы, современные люди интересуемся сейчас танцами, живописью, музыкой созданной не только столетия назад, но и увлекаемся культурой древнейших цивилизаций!! Так что не все так плохо на самом деле :)) как мне видится :)))

Аляш.

 

Спор наш разрешится очень скоро...Прочитай мой предыдущий пост...

Одного поколения - хватает, чтобы потерять культуру бабушек и дедушек...

 

И еще один пример...

Идиш - язык, на котором наши бабушки и дедушки говорили и думали...

родители - говорили, чтобы мы их не поняли...а мое поколение - просто не знает...

ну разве-что - несколько идиом...для наших детей - это = просто история...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алессик, дорогой! Я НЕ СПОРЮ! Никогда, кстати (с определенных пор). Я просто высказываю свое мнение, видение и общаюсь :)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алессик, дорогой! Я НЕ СПОРЮ! Никогда, кстати (с определенных пор). Я просто высказываю свое мнение, видение и общаюсь :)))

Так и я не спорю...

 

Видя, что есть мнение отличное от моего - я предлагаю человеку

примеры, над которыми он мог бы задуматься...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и я не спорю...

 

Видя, что есть мнение отличное от моего - я предлагаю человеку

примеры, над которыми он мог бы задуматься...

Наверное истина, если следовать известной формулировки - в золотой середине...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...