WildWind Опубликовано: 21 июня 2013 Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 А кто тебе сказал, что врать - то абсолютное зло? Ложь во благо/спасение - оставаясь ложью не становится Злом... А я и не говорю, что это зло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 21 июня 2013 Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 Ну вот сейчас вы же смогли прекратить разговор на эту тему. И, даже если я понимаю подоплеку, то от дальнейших рассуждений вас избавлю. Легко ))))Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 21 июня 2013 Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 Так я большего тебе и не предлагаю... Но в арт-терапии - есть еще много чего...кроме рисунков... Например - сказко-терапия... Алесь, ну какой из меня сказко-терапевт с моим-то Сатурном?)))Кстати, жизнь мудрее нас всех. Мне дочка сама перед сном сказки "читает". Она помнит по рисункам на какой странице что написано, и очень ловко пересказывает содержание книг. Иногда сочиняет, но я не придираюсь - это ж изначально сказки - правды в них искать смысла нет ;)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 21 июня 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 Грань простая : дети, подростки, юноши, молодые, пожилые, старики. И 12 уже не дети. Уже хорошо... Т.е 9-летний обманом добывающий деньги - фантазирует... А такой же 13 летний - лгун и преступник))) А вся его проблема в том, что в 9 его фантазии не направили в нужное место... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
akapella Опубликовано: 21 июня 2013 Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 Грань простая : дети, подростки, юноши, молодые, пожилые, старики. И 12 уже не дети. на мой взгляд данная градация для нынешнего поколения не канает и привязка к возрасту не обоснована...все зависит от внутреннего развития , т.к. многие "детки" пользуются хитро возрастом биологическим дабы получать желаемое , а на самом деле выросли давно , опасность что войдет в привычку и уже будучи реально взрослыми это привычка не пройдет.... Как считаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 21 июня 2013 Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 Не, ну когда она сама рисует, лепит, поет и т.д. дома - я ж только за. И поддержу, и похвалю, и подпою, и канцтоварами-дисками обеспечу. А вот в творческом моменте помочь не смогу (не умею) - для этого специальные люди есть)) Пусть работают. Не бывает людей, совершенно не способных к творчеству. Просто люди не всегда знают, какими способностями обладают. Надо только уметь их разбудить.Я преподавала разные виды рукоделия, роспись по дереву разным людям, и по возрасту, и по способностям. Сколько раз я слышала фразы типа: я не умею, у меня нет фантазии, у меня две левые... Это неправда! Люди уходили с занятий со своими работами, не веря до конца, что это возможно! Важно заинтересовать и правильно показать технику. Остальное дело практики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 21 июня 2013 Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 на мой взгляд данная градация для нынешнего поколения не канает и привязка к возрасту не обоснована... все зависит от внутреннего развития , т.к. многие "детки" пользуются хитро возрастом биологическим дабы получать желаемое , а на самом деле выросли давно , опасность что войдет в привычку и уже будучи реально взрослыми это привычка не пройдет.... Как считаете? Так и считаю ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 21 июня 2013 Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 Да, Елена Сергеевна, можно не отвечать, если не хочется. Это была реплика в порядке информации, не более ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 21 июня 2013 Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 Алесь, ну какой из меня сказко-терапевт с моим-то Сатурном?))) Кстати, жизнь мудрее нас всех. Мне дочка сама перед сном сказки "читает". Она помнит по рисункам на какой странице что написано, и очень ловко пересказывает содержание книг. Иногда сочиняет, но я не придираюсь - это ж изначально сказки - правды в них искать смысла нет ;)) )) шо тебе твой Сатурн не нравится? )) Сказка - вполне в стиле и ракурсе...) С фантазией и привязкой к реалиям...)) Кстати, самое такое щадящее объяснение появлению братиков - сестричек, из слышанного мною..)) Представить ужасно, если давать в наши дни залипуху про аиста...))) А уж про капусту - ваще молчу...))))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 21 июня 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 Алесь, ну какой из меня сказко-терапевт с моим-то Сатурном?))) Кстати, жизнь мудрее нас всех. Мне дочка сама перед сном сказки "читает". Она помнит по рисункам на какой странице что написано, и очень ловко пересказывает содержание книг. Иногда сочиняет, но я не придираюсь - это ж изначально сказки - правды в них искать смысла нет ;)) А с моим? И ниче...живу...и даже фантазтрую))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 21 июня 2013 Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 Уже хорошо... Т.е 9-летний обманом добывающий деньги - фантазирует... А такой же 13 летний - лгун и преступник))) А вся его проблема в том, что в 9 его фантазии не направили в нужное место... Ни фига! Обманом добывающий деньги в любом возрасте не фантазер, а обманщик. Я где-то утверждала обратное? )))Детские фантазии не в ущерб никому. Что касается обмана, не мне тебе рассказывать, что это такое и как это плохо. Но то, что желательно создать такую атмосферу, чтобы ребенок не боялся сказать родителям правду, так это именно то, чего я всегда хотела и для себя, и для детей и внуков. Я и сегодня повторяю: что бы не случилось, я хочу знать. И говорю Данику, что я его люблю любого, даже когда наказываю. Остальные просто пока мало что соображают, но, если доживу, то и им скажу то же самое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 21 июня 2013 Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 Я понимаю, что надо смотреть всю карту ;)) Еще раз повторюсь: мне просто очень сложно провести грань между ложью и фантазией. Не могу "нафантазировать", что мертвая бабочка оживет, если ее посадить на цветочек. Просто не успею сочинить. Если бы я с ней (с дочкой) общалась в формате форума, где есть время на обдумывание ответов и сочинение правдоподобной сказки - проблем вообще бы не было. А так - она же не только мои слова слышит, но и невербалику считывает... Поэтому за сказками - к папе))) Хотя и папа до сих пор(!!!) не может своей маме простить то, что его в капусте нашли. Мама не нашлась, что ответить и "нафантазировала". А над ним потом друзья в дет. саду смеялись: вот дурачок, ты что же не знаешь, что дети у мамы из животика берутся??? Поэтому, наоборот, поощряет мое "правдорубство", потому что очень это опасное занятие - врать своему ребенку, хоть и в сказочной манере... Елен Сергеевна, врать в сказочной манере - это конечно уже не фантазирование. но если есть у ребенка сильная воображалка, то действительно какие-то творческие кружки ей в помощь. главное, чтоб эта фантазия не подавлялась, а мягко переводилась в "реальные" формы. а то резкий правдоруб тут не особо в помощь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 21 июня 2013 Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 Хм....) А что такое - правда? )))) Порассуждаем? )) А то уж так активны все в определении вранья, что аж страшно...))))))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 21 июня 2013 Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 Поэтому, наоборот, поощряет мое "правдорубство", потому что очень это опасное занятие - врать своему ребенку, хоть и в сказочной манере...Ребенку нужно говорить правду в той мере в которой он способен понять.Правдорубство не менее плохо чем вранье.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 21 июня 2013 Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 Елен Сергеевна, врать в сказочной манере - это конечно уже не фантазирование. но если есть у ребенка сильная воображалка, то действительно какие-то творческие кружки ей в помощь. главное, чтоб эта фантазия не подавлялась, а мягко переводилась в "реальные" формы. а то резкий правдоруб тут не особо в помощь. Ирин, а ты так уверена в том, что знаешь - что именно ребенку Ленсергевны ..нужно? )) Карту натальную, поди, смотрела?))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 21 июня 2013 Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 Ребенку нужно говорить правду в той мере в которой он способен понять. Правдорубство не менее плохо чем вранье.... Слава. В какой мере мы можем определить - что ребенок может понять, а что - не может? Исходя из нашего мнения на эту тему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 21 июня 2013 Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 Алесь, ну какой из меня сказко-терапевт с моим-то Сатурном?))) Кстати, жизнь мудрее нас всех. Мне дочка сама перед сном сказки "читает". Она помнит по рисункам на какой странице что написано, и очень ловко пересказывает содержание книг. Иногда сочиняет, но я не придираюсь - это ж изначально сказки - правды в них искать смысла нет ;)) Лен, у меня такой же Сатурн в 5 но в Скорпе и Солнце в Рыбах!!!позволь себе быть маленькой феей со своей очаровательной дочкой) она же умница - вон сказки пересказывает, что-то сочиняет. я обожаю сказки и всякие истории:) ты подумай - она же как маленькая волшебница. это тяга к творчеству и "прекрасному". Мало того, эта вера в чудеса, наивность, яркая фантазия - взрослый редко может этим похвастаться. не приравнивай дочурку к опыту бухгалтера. она еще успеет стать взрослой:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 21 июня 2013 Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 Слава. В какой мере мы можем определить - что ребенок может понять, а что - не может? Исходя из нашего мнения на эту тему?Естественно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 21 июня 2013 Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 Ирин, а ты так уверена в том, что знаешь - что именно ребенку Ленсергевны ..нужно? )) Карту натальную, поди, смотрела?))) карты я не видела.я предполагаю. по-моему, Елене Сергеевне свои соображения писать не страшно. Она адекватная женщина и разберется, что необходимо ее дочке. ...просто знаю что такое рыбный мерк в детстве...подавление и правдрубство ранит такой мерк до глубины души. мало того, потом эта фантазия всередине разыгрывается и можно долго всматриваться в темноту пока она тебе ответы не начнет слать, а сказать то кому? это ведь не реально в чужих глазах!...поэтому творчество тут очень полезно как по мне. необходим выход. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 21 июня 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 Ни фига! Обманом добывающий деньги в любом возрасте не фантазер, а обманщик. Я где-то утверждала обратное? ))) Детские фантазии не в ущерб никому. Ну да... Мальчик...из вполне благополучной семьи...достаточно получающий карманных денег...побирается на улице... закатывает такие концерты - Базилио с Алисой - отдыхают... Что касается обмана, не мне тебе рассказывать, что это такое и как это плохо. Но то, что желательно создать такую атмосферу, чтобы ребенок не боялся сказать родителям правду, так это именно то, чего я всегда хотела и для себя, и для детей и внуков. Я и сегодня повторяю: что бы не случилось, я хочу знать. И говорю Данику, что я его люблю любого, даже когда наказываю. Остальные просто пока мало что соображают, но, если доживу, то и им скажу то же самое. А то, что ты хочешь знать - хоти...никто тебе не мешает...Только будь осторожнее - не все дети открыты... Своим "хочу" - ты нарушаешь личное пространство ребенка... Лично я, например, не из тех кто был готов распускать язык... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 21 июня 2013 Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 карты я не видела. я предполагаю. по-моему, Елене Сергеевне свои соображения писать не страшно. Она адекватная женщина и разберется, что необходимо ее дочке. ...просто знаю что такое рыбный мерк в детстве...подавление и правдрубство ранит такой мерк до глубины души. мало того, потом эта фантазия всередине разыгрывается и можно долго всматриваться в темноту пока она тебе ответы не начнет слать, а сказать то кому? это ведь не реально в чужих глазах!...поэтому творчество тут очень полезно как по мне. необходим выход. Ириш, я просто спросила...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 21 июня 2013 Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 Ириш, я просто спросила...)так я тоже просто ответила:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 21 июня 2013 Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 Ну да... Мальчик...из вполне благополучной семьи...достаточно получающий карманных денег...побирается на улице... закатывает такие концерты - Базилио с Алисой - отдыхают... И такое бывает. Но ты же не станешь утверждать, что это исключение, а не правило? А то, что ты хочешь знать - хоти...никто тебе не мешает... Только будь осторожнее - не все дети открыты... Своим "хочу" - ты нарушаешь личное пространство ребенка... Лично я, например, не из тех кто был готов распускать язык... Насильно в кишки никто не лезет. Но напомнить ребёнку, что его любят и постараются понять, никогда не лишнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 21 июня 2013 Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 Но напомнить ребёнку, что его любят и постараются понять, никогда не лишнее.Это не то что не лишнее, это главное! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 21 июня 2013 Рассказать Опубликовано: 21 июня 2013 Только что мне порекомендовали почитать книгу Натальи Нестеровой "Воспитание мальчиков". Автор не психолог. Книга о том, как она воспитывала своих сыновей. Мне понравились комментарии. Буду читать. Всем желающим: Аннотация «И жили они долго и счастливо!» — именно так заканчиваются большинство прекрасных историй о любви… Постойте, но где же подробности!? Новую книгу Натальи Нестеровой можно смело назвать «жизнь после свадьбы». «Воспитание мальчиков» — уникальная книга, однако не совсем о воспитании и не только о детях. Каждое слово тут — о любви. И, читая ее, все становятся чуточку счастливее. Это ретроспектива семейной жизни — от бабушки к молодой маме. Лихие 90-е, голодные 80-е. Уморительно смешные, романтические и драматические истории, каждая из которых увлекательнее любого романа! Трудный путь, пройденный не без боли и слёз. Впрочем, все преодолимо, если ваши помощники — доброта и надежда! книга и комментарии здесь: http://www.flibusta.net/b/242830 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.