Шаныч Posted December 1, 2013 Share Posted December 1, 2013 Настрой интеллигенции чувствуется и на форуме:) , и друзья-интеллигенты в ФБ постят тоже ... Что я почувствовал - интеллигенция хочет относиться к Европе. К ценностям и культуре. Жить в европейской стране. Я не берусь утверждать , что именно происходит на Майдане , но в душах многих граждан Украины идёт борьба "советского" с "европейским" . А на улицах...Всё зависит от тех, кто руководит и организовывает силы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted December 1, 2013 Share Posted December 1, 2013 Слава, меня смущает, что мы говорим об осознании, обновлении, а выбираем из " с кем, за кем, под кем, в зависимости от минорного -мажорного развития событий", а не вариант "Украина по пункту 1, 7, 9 будет сотрудничать с Россией, по пунктам 3, 4, 12 с Европой, если России или Европе что-то не нравится в этом раскладе, по этим пунктам мы будем сотрудничать с Туркменией, Израилем и Угандой, в остальном мы и сами с усами". За шубу не платят дважды. Накануне Октябрьской революции интеллигенция в России была на ТАКОМ подъеме... И чем это кончилось?Сейчас слушал "Эхо Москвы" и показательный разговор там был, ну чудно показывающий разницу в менталитете... Ведущий зачитывает последнюю информацию из Киева.... и там сказано "что в связи с акциями протеста время работы метрополитена продлено на час"... Во время прочтения наступила такая пауза.... типа в уме не укладывается ... как это.... люди протестуют против правительства, а им создают более удобные условия...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Полынь Posted December 1, 2013 Share Posted December 1, 2013 Сейчас слушал "Эхо Москвы" и показательный разговор там был, ну чудно показывающий разницу в менталитете... Ведущий зачитывает последнюю информацию из Киева.... и там сказано "что в связи с акциями протеста время работы метрополитена продлено на час"... Во время прочтения наступила такая пауза.... типа в уме не укладывается ... как это.... люди протестуют против правительства, а им создают более удобные условия...) Видимо из-за близости к Европе, меня это не удивляет) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted December 1, 2013 Author Share Posted December 1, 2013 А у нас и украинцы...и украинские евреи - есть...а акций - нет...они прежде всего евреи. и оставили свои дома где жили, чтоб ехать на истор. родину. ваше сознание в Израиле. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted December 1, 2013 Author Share Posted December 1, 2013 Сейчас слушал "Эхо Москвы" и показательный разговор там был, ну чудно показывающий разницу в менталитете... Ведущий зачитывает последнюю информацию из Киева.... и там сказано "что в связи с акциями протеста время работы метрополитена продлено на час"... Во время прочтения наступила такая пауза.... типа в уме не укладывается ... как это.... люди протестуют против правительства, а им создают более удобные условия...) хороший пример:-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted December 1, 2013 Author Share Posted December 1, 2013 Настрой интеллигенции чувствуется и на форуме:) , и друзья-интеллигенты в ФБ постят тоже ... Что я почувствовал - интеллигенция хочет относиться к Европе. К ценностям и культуре. Жить в европейской стране. Я не берусь утверждать , что именно происходит на Майдане , но в душах многих граждан Украины идёт борьба "советского" с "европейским" . А на улицах...Всё зависит от тех, кто руководит и организовывает силы.Шаныч, очень хорошо прочувствовал!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted December 1, 2013 Author Share Posted December 1, 2013 российская газета "Независимая" опубликовала такую вот статью. тут хорошо описано чем отличаются митинги на Болотной от митингов на майдане в Киеве. Чем отличается евромайдан от Болотной площади Вчера днем в Киеве десятки тысяч участников акции сторонников евроинтеграции, «вооруженные» огромным флагом Украины, несмотря на запрет властей вышли на Крещатик. А потом собрались на майдане Независимости – многие пришли с детьми. Милиционеры плотным строем окружали памятник Ленину – вероятно, власти вспомнили о незавидной участи монумента Дзержинскому в России начала перестройки. Что общего между прошлогодними протестами на Болотной площади в Москве и нынешним евромайданом в Украине? Первое различие, не говоря уже о целеполагании, – масштабы события. Но не менее важно совершенно разное поведение людей и власти в предложенных обстоятельствах. Вчера глава киевской милиции подал в отставку после разгона евромайдана. Полиция в Москве за разгон акции 12 мая 2012-го получила награды. Кажется, граждане Украины вчера творили историю – так же как это было во времена триумфа оранжевой революции. Глава фонда «Эффективная политика» Глеб Павловский объясняет происходящее не только большими традициями уличной активности в этой стране, но и отсутствием страха населения перед репрессиями. Он напоминает, что в Украине «никогда не было 93-го года»: «Там не было попыток жестокого силового разгона. У людей нет страха, уличные действия для них естественны, особенно после 2004 года». Двухдневной давности разгон протестующих на майдане, замечает эксперт, оказался для них событием более важным, чем отказ от подписания соглашения с Европой. В этом случае власть нарушила некий пункт неписанной Конституции: ни Кучма, ни Кравчук, ни Ющенко не прибегали к силовым разгонам даже в 2004-м. С одной стороны, люди не боятся, с другой – не принимают действий власти. Недаром сам Янукович от этого разгона отмежевался, хотя, уверен Павловский, «несомненно, он сам это все и устроил». Украинская политика ничем не лучше российской, уверен эксперт, однако у нее более свободный стиль: в России люди боятся ходить и на разрешенные мероприятия, в то время как в Украине нет даже такого понятия: «Поэтому у нас совершенно другая атмосфера на протестных акциях». Кроме того, говорит Павловский, в соседней республике гораздо большую роль, чем в России, играют политические партии: «У них это реальные структуры, с региональными сетями, членством». Эксперт напоминает, что в партии Тимошенко 500 тыс. индивидуальных членов, – ничего подобного в России нет: «У них более здоровая политическая система, но и более коррумпированные элиты. И одно погашает другое». Между тем неписанные правила реакции на массовые протесты, которые нарушил Янукович, очень важны, считает Павловский, – разгон евромайдана сулит ему серьезные проблемы. Еще одно отличие – позиция Церкви, замечает собеседник «НГ»: «Митингующих пустили в стены монастыря. Мне трудно представить себе, чтобы РПЦ поступила так же. В этом случае Церковь Украины проявила общественную солидарность с гражданами». Но при этом, говорит Павловский, Украине мешают и коррумпированность местных элит, и неспособность оппозиции договориться между собой: «Не зря говорят – там, где два украинца – три гетьмана. Это та проблема, из-за которой в регионе никогда не могли создать сильное государство». По мнению президента Центра политических технологий Игоря Бунина, события в Украине от российских протестов отличаются «очень простой вещью»: «У нас вертикаль, и у нас нет раскола элиты. А там элита расколота – и не только потому, что оппозиция не может из-за расхождений в своей среде прийти к власти. Раскол – в украинской власти». В партии Януковича, напоминает эксперт, два подхода – есть и сторонники евроинтеграции, и сторонники Таможенного союза. Да и сам Янукович не знает, как ему быть, говорит Бунин: «Он идет то влево, то вправо, то в Европу, то в Россию. И предпочитает на самом деле шантажировать и Европу, и Россию. У него нет целостного представления о пути, в отличие от Путина». Но самое главное, подчеркивает Бунин, – в Украине есть реальная оппозиция, которая может критиковать власть. И выборы там – настоящая политическая борьба. Александра Самарина http://www.ng.ru/politics/2013-12-02/6_evromaydan.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted December 1, 2013 Share Posted December 1, 2013 Ой, надо же! Ира похвалила нашу прессу!... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted December 1, 2013 Author Share Posted December 1, 2013 Ой, надо же! Ира похвалила нашу прессу!...я хвалю когда хорошо и объективно пишут.это у меня от национальности не зависит)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted December 2, 2013 Share Posted December 2, 2013 Число пострадавших в Киеве увеличилось до 260 человек В числе пострадавших почти три десятка журналистов © AFP 2013 В воскресенье, 1 декабря, в результате столкновений отрядов милиции с демонстрантами пострадали 120 сотрудников правопорядка, 112 митингующих и 28 журналистов. Киевская городская государственная администрация, пресс-служба: «В Департаменте здравоохранения КГГА сообщили, что по состоянию на 21.00 к врачам бригад неотложной медицинской помощи обратились 112 травмированных участников акций протеста, происходящих сегодня в центре столицы. Из них госпитализировано — 42 человека» МВД Украины, пресс-служба: «Количество госпитализированных правоохранителей пока составило 53 человека. Всего на данный момент за помощью уже обратилось почти 120 работников органов внутренних дел» Как сообщает «Лига. Новости» в результате столкновений пострадали почти три десятка журналистов: Фотокорреспондента «ЛИГАБизнесИнформ» Александра Перевозника били 8 бойцов «Беркута». Он заявил, что является журналистом и предъявил бейдж, но милиция на это внимание не обратила. Съемочная группа «5 канала» была забросана камнями со стороны митингующих. «Беркут» разбил голову профессиональному фотографу международного агентства Reuters Глебу Гараничу. На автомобиле скорой помощи уехал журналист информационного агентства «Рядом с вами» Дмитрий Прихна. Избивавшие его милиционеры видели, что у него бейдж и камера. Роман Куприянов, оператор телеканала Euronews, снимал избитого «Беркутом» демонстранта, который лежал на асфальте. Сотрудникам милиции это не понравилось, они попросили его не снимать. Куприянов отказался, после чего сам попал в больницу. Во время атаки милиции на демонстрантов у здания администрации президента Украины разбили голову польскому журналисту Павлу Пененжеку. Журналисты Hromadske.tv Дмитрий Гнап и Яков Любчич избиты, разбиты камеры и отобраны флешки. Пострадала журналист журнала «Український тиждень» Валерия Бурлакова. У нее под ногами взорвалась шумовая граната. Получил удар по голове и наглотался газа журналист «Украинской правды» Мустафа Найем. От взрыва шумовых гранат пострадал журналист Макс Левин. У него гематомы, сильные ушибы. Избит главный редактор газеты «20 минут из Житомира» Влад Пучич. Пострадал французский телеоператор Agence France-Presse (имя уточняется). Фотокорреспондент Insider Максим Кудинец заявляет, что «Беркут» бил его специально, сломали камеру. Пострадал журналист Associated Press (имя уточняется). Пострадал оператор украинского телеканала UBR (имя уточняется). «Беркут» сорвал бейдж прессы и избил журналиста «Украинской правды» Дмитрия Ларина. Фотографу Анатолию Степанову дубинкой силовики разбили голову и сломали руку. По его словам, он представился журналистом, но это только разозлило «Беркут». Митингующие попали камнем в журналиста Сергея Чузавкова. Осколок шумовой гранаты пробил ногу журналисту Ивану Черничкину. Сотрудники милиции пытались отобрать и разбить камеру у оператора Александра Заклецкого. Антон Чернышов из «Независимого журналистского профсоюза» избит, камера отобрана и разбита вдребезги. Денис Данько из телепрограммы «Гроші» получил травму головы. Еще одна граната взорвалась под ногами журналиста газеты «Демократична Україна» Ярослава Галаты. Фотограф сайта Житомир.info Михаил Загорский снимал, стоя на подоконнике, увидел, как бьют операторов и фотографов, спрыгнул с подоконника и пытался убежать. Он показывал журналистское удостоверение и кричал, что журналист. Удостоверение выбили из рук и ударили дубинкой по лицу, разбив скулу. Корреспонденту издания «Комментарии» Дмитрию Качуре в спину бросил камень сотрудник «Беркута». Журналист «Українських новин» Евгений Головенко потерял сознание от свето-шумовой гранаты. Олег Хаврук, заместитель главного редактора Comments.ua — разбита голова (наложены швы), ушибы руки и спины. Бил «Беркут» на углу улиц Банковой и Институтской. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted December 2, 2013 Share Posted December 2, 2013 Ирочка. Я тебя обманул вчера... Оказывается и у нас собираются поддержать Майдан... В Тель-Авиве пройдет акция в поддержку "Евромайдана" В понедельник, 2 декабря, в Тель-Авиве пройдет акция в поддержку украинского "Евромайдана". Акция пройдет рядом с посольством Украины в Тель-Авиве. В мероприятии, организованном через социальную сеть Facebook, уже согласились принять участие несколько десятков человек. Предполагается, что акция сторонников "Евромайдана" начнется в два часа дня и продлится до ночи. Организаторы подчеркнули, что это мирная акция, и они просят всех, кто хочет принять участие, вести себя культурно. А был митинг или нет - пока не знаю... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
akapella Posted December 2, 2013 Share Posted December 2, 2013 Объясните мне пожалуйста дураку какие нахрен в Европе ценности ? Я ЗА что бы люди стремились за свободу, свои права ,убеждения , дабы построить ту державу , которая бы совпадала с духом людей и их жизненными принципами, НО ёмаё нет этого в ЕС , потому что другой менталитет !!!Я рад , что люди хотят , что то поменять , но не ЕС.... Лично мое мнение и можете кидать камни .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted December 2, 2013 Share Posted December 2, 2013 Объясните мне пожалуйста дураку какие нахрен в Европе ценности ? Я ЗА что бы люди стремились за свободу, свои права ,убеждения , дабы построить ту державу , которая бы совпадала с духом людей и их жизненными принципами, НО ёмаё нет этого в ЕС , потому что другой менталитет !!!Я рад , что люди хотят , что то поменять , но не ЕС.... Лично мое мнение и можете кидать камни .... Сань, люди просто думают, что в Европе трава зеленее... Наш президент тоже когда-то так считал. И был курс на сближение. Благо, вовремя одумался, вспомнив что у славян мозг другой. А в Европе одна ювеналка чего стоит... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted December 2, 2013 Author Share Posted December 2, 2013 Объясните мне пожалуйста дураку какие нахрен в Европе ценности ? Я ЗА что бы люди стремились за свободу, свои права ,убеждения , дабы построить ту державу , которая бы совпадала с духом людей и их жизненными принципами, НО ёмаё нет этого в ЕС , потому что другой менталитет !!!Я рад , что люди хотят , что то поменять , но не ЕС.... Лично мое мнение и можете кидать камни .... Саш, мы тут камнями не кидались кажется... еще уже какой раз повторюсь в геополитическом отношении мы должны куда-то примкнуть так или иначе. мы слабое государство. т.е. куда то нас политика все же поведет. ну, и как бы статус суверенного гос-ва в условиях глобального финансового рынка номинален. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted December 2, 2013 Author Share Posted December 2, 2013 У них там одна ювеналка чего стоит...ваши тоже рассматривают этот проект.я читала такие статьи. пока его блокируют. пока... но это очень сильный инструмент. пока некому взять на вооружение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted December 2, 2013 Share Posted December 2, 2013 ваши тоже рассматривают этот проект. я читала такие статьи. пока его блокируют. пока... но это очень сильный инструмент. пока некому взять на вооружение. Да в курсе я что рассматривают... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
akapella Posted December 2, 2013 Share Posted December 2, 2013 Бревика нам не надо ,он как раз жертва данного.... Я не считаю Украину каким то не состоявшимся гос-вом , ее сделали те политики , которые как и в РФ на разрухе бабло делали! Будет норм политика можно экономически объединяться с кем то с той же РФ , думаю грамотная политика и не будет таких перетягеваний и манипуляций с газом и прочим! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted December 2, 2013 Author Share Posted December 2, 2013 ну, что я на работу в эпицентр событий)) иду с радостью)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted December 2, 2013 Share Posted December 2, 2013 ну, что я на работу в эпицентр событий)) иду с радостью)) Да, как кстати люди до работы добираются? Есть ли ещё кто на площадях? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted December 2, 2013 Share Posted December 2, 2013 ну, что я на работу в эпицентр событий)) иду с радостью)) Удачного дня, Ир...)Кстати вот такое радостное, но не истеричное настроение характерно для нынешних дней. А в свете нынешней дискуссии еще раз подумал что ментальность она первична и все события видятся сквозь нее... Мысль не сильно оригинальная), но как-то сильно заметно это стало сейчас. И почему то вспомнился Задорнов, что клянет Америку на каждом углу.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted December 2, 2013 Share Posted December 2, 2013 Удачного дня, Ир...) Кстати вот такое радостное, но не истеричное настроение характерно для нынешних дней. А в свете нынешней дискуссии еще раз подумал что ментальность она первична и все события видятся сквозь нее... Мысль не сильно оригинальная), но как-то сильно заметно это стало сейчас. И почему то вспомнился Задорнов, что клянет Америку на каждом углу.... Задорнов на этом деньги зарабатывает. Ему можно. :)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Домовенок Posted December 2, 2013 Share Posted December 2, 2013 Утром послушала песню. Показалось, в тему... http://music.yandex.ru/#!/track/10586109/album/1145945 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted December 2, 2013 Share Posted December 2, 2013 А знаете - что мне еще интересно? Кто за это все удовольствие платит? Вот когда у нас здесь были протесты - я знал - КТО... и понимал - с какой целью... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хая-из-Шанхая Posted December 2, 2013 Share Posted December 2, 2013 Кто за это все удовольствие платит?влиятельная контрэлита. люди, которые ещё вчера были во власти, но в силу ряда причин выпали из неё. За каждым из них стоит не только номенклатурный клан, но и влиятельные бизнес-группы. Для победы в восстании (или хотя бы яркой его попытки) желателен какой-нибудь орган власти, в котором власть имела бы оппозиция. На Украине это где-то треть Рады, а также областные советы западных областей.Так что кому платить - есть. Соответственно и заказывать музыку. Только нужно иметь ввиду, что эта музыка уже играла. Может просто нынче мотив поменян. Но музыканты-то... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted December 2, 2013 Share Posted December 2, 2013 влиятельная контрэлита. люди, которые ещё вчера были во власти, но в силу ряда причин выпали из неё. За каждым из них стоит не только номенклатурный клан, но и влиятельные бизнес-группы. Для победы в восстании (или хотя бы яркой его попытки) желателен какой-нибудь орган власти, в котором власть имела бы оппозиция. На Украине это где-то треть Рады, а также областные советы западных областей. Так что кому платить - есть. Соответственно и заказывать музыку. Только нужно иметь ввиду, что эта музыка уже играла. Может просто нынче мотив поменян. Но музыканты-то... Ну да... Да и режиссер - все тот-же... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.