Украина и ЕС

[Алесь]

не по попе...девченкам по почкам. некоторые в больницах с черепно-мозговыми травмами.

если ты мне не веришь, что там были мирные студенты, то ты, видимо, знаешь больше меня. милиция кстати подросткам помогала, когда их прижали к металлическому забору беркутовцы. милиция тоже была в шоке. это уже из рассказов студентов.

не совсем понимаю как это вяжется с твоим лозунгом в неподдержку насилия.

 

если бы люди не умели выражать свой протест, то мы бы в рабстве до сих пор сидели. только о попе своей и думали. нельзя живя в обществе - думать только о своей попе. это даст замкнутость, безликость и т.д.

если мы сейчас не отстоим свое право - быть. то завтра у нас суды тройки начнутся.

Иринушка.

 

То, что били студентов, - преступление...

Но разве бил их президент?

 

Вот то-то...

 

Били их такие-же юноши...которые точно так-же

не уважают себя и своих сограждан, как и закон...

 

Вот знаешь...

Мой сын принимал и принимает участие в каких-то

боевых операциях(а это, напомню, не касается

граждан Израиля)...и у нас в новостях обсуждение

таких операций - повседневщина...

 

И он нередко говорит - приказ был незаконным...

я бы такой отказался исполнять...

 

Мало того...У нас в законах предусмотрено, что если

командир отдал незаконный приказ и солдат его

исполнил - он будет нести ответственность равную

с командиром...

 

Вот тебе пример уважения к закону...

 

И суть нынешнего противостояния - на мой взгляд

- чистая политика...проплаченная кем-то...

 

Нарушили бойцы Беркута закон - под суд их...

 

А при чем тут смена президента? Да если и смена ...

Пусть Рада начинает :

 

- депутатское расследование преступлений Беркута...

- процедуру смены министра, отвечающего за полицию...

- процедуру импичмента президента...

 

И не обижайся - но я повторюсь:

- хотите, чтобы не нарушали ваши гражданские права

- не нарушайте закон!!!

[Irene]

Ир, вот честно, ОМОН просто так бить не будет.

И в большинстве случаев виноваты демонстранты.

Они намеренно устраивают стычки с силовиками.

А потом "вот мы бедные-несчастные-побитые"... Хнык.

Если тебе нравится позиция что от нефиг делать вызывали

ОМОН и напали на студентов - пожалуйста.

Но не забывай об эффекте адреналина, толпы и революции.

И ес-но молодости и романтизма. Чего полно у студентов.

Т.б. это не девушки. Это парни. Это у них в крови.

 

Власти - да, перестарались. Но и утихомирить народ нужно.

Иначе одним Лениным и разбитыми витринами дело не обойдется.

Народ быстро просечет вот эту безнаказанность...

А если народ не будет чувствовать Власть, начнется криминал.

 

Как я писала в соседней теме - не у всех интиллигентно-демократисеское сознание.

А ты смотришь лишь по своей позиции. По своей реакции на происходящее.

Не все на одной позиции энергетического/кармического/социального развития с тобой.

Настя, ау!!!!!! власть применила силу просто к мирным гражданам!!!! поэтому и вышло миллион людей на майдан, михайловскую, крещатик. это происшествие заставило людей выйти. до этого за ЕС был небольшой митинг, кот-й был мирным.

я тысячу раз тут это пишу.

почему это сделал президент - это вопрос.

не удивлюсь, что по собственной глупости. он человек не далекий.

[Алесь]

если мы будем понимать демократию только в ключе выборов, то да.

но если в праве самовыражения общества и свободы, то майдан - ну, очень демократичен))

Ирочка.

 

Ты конституцию Украины - знаешь лучше меня.

 

Выложи статью, где оговорено право на проведение митингов.

И давай ее обсудим...

[Настя]

Настя, ау!!!!!! власть применила силу просто к мирным гражданам!!!! поэтому и вышло миллион людей на майдан, михайловскую, крещатик. это происшествие заставило людей выйти. до этого за ЕС был небольшой митинг, кот-й был мирным.

я тысячу раз тут это пишу.

почему это сделал президент - это вопрос.

не удивлюсь, что по собственной глупости. он человек не далекий.

Это страх. За себя. Вот и косячит.

Но и не он один отличился.

[Алесь]

Настя, ау!!!!!! власть применила силу просто к мирным гражданам!!!! поэтому и вышло миллион людей на майдан, михайловскую, крещатик. это происшествие заставило людей выйти. до этого за ЕС был небольшой митинг, кот-й был мирным.

я тысячу раз тут это пишу.

почему это сделал президент - это вопрос.

не удивлюсь, что по собственной глупости. он человек не далекий.

ИР.

 

Ты путаешь...

 

Президент - лично - никого не бил...

 

Речь идет о нарушении гражданских прав бойцами Беркута.

 

По этому факту - возбуждено уголовное дело?

 

Или на Украине - нет уже честных...уважающих закон юристов?

 

И что получается - вместо исполнения закона - есть эскалация

гражданского мятежа, выгодная исключительно оппозиции...

но никак - не гражданам страны...

[Irene]

Иринушка.

 

То, что били студентов, - преступление...

Но разве бил их президент?

 

Вот то-то...

 

Били их такие-же юноши...которые точно так-же

не уважают себя и своих сограждан, как и закон...

 

Вот знаешь...

Мой сын принимал и принимает участие в каких-то

боевых операциях(а это, напомню, не касается

граждан Израиля)...и у нас в новостях обсуждение

таких операций - повседневщина...

 

И он нередко говорит - приказ был незаконным...

я бы такой отказался исполнять...

 

Мало того...У нас в законах предусмотрено, что если

командир отдал незаконный приказ и солдат его

исполнил - он будет нести ответственность равную

с командиром...

 

Вот тебе пример уважения к закону...

 

И суть нынешнего противостояния - на мой взгляд

- чистая политика...проплаченная кем-то...

 

Нарушили бойцы Беркута закон - под суд их...

 

А при чем тут смена президента? Да если и смена ...

Пусть Рада начинает :

 

- депутатское расследование преступлений Беркута...

- процедуру смены министра, отвечающего за полицию...

- процедуру импичмента президента...

 

И не обижайся - но я повторюсь:

- хотите, чтобы не нарушали ваши гражданские права

- не нарушайте закон!!!

повторюсь и я - наши мирные протестанты не нарушали закон.

хотя я уже попугаем себя ощущаю.

 

власть не иницирует разбор всего этого. вот в чем еще беда. они говорят, что разберутся. и министры все остаются на своих местах.

 

Вы сейчас рассуждаете с позиции жителя Израиля. я не знаю, что у Вас. но беда нашей власти в том, что она корумпирована и отстаивает свои личные интересы. тот олигархат, кот-й поддерживает президента, даже в свои предприятия ничего не вкладывает. они используют ресурс Советского Союза. кстати, время показало - хороший был ресурс.

шахты не модернизируются. власть только ультрасовременный ожоговый центр для шахтеров сделала. но сами шахты остаются такими как были раньше.

т.о. власть осталось в какой-то др. эпохе, тогда как общественность совершенно другая. по крайней мере, то, что я вижу перед своими глазами.

[Iskatel-0]

Ира, зачем ты пытаешься все это доказать.... зачем пытаться проломить лбом стену...

Ты уверена ведь в своей правоте, пусть другие считают иначе, но тебя это уже не должно волновать.

Во всяком случае настолько, чтобы доказывать.

Я тебя всячески поддерживаю, впрочем об этом уже сказал и раньше.

[Irene]

ИР.

 

Ты путаешь...

 

Президент - лично - никого не бил...

 

Речь идет о нарушении гражданских прав бойцами Беркута.

 

По этому факту - возбуждено уголовное дело?

 

Или на Украине - нет уже честных...уважающих закон юристов?

 

И что получается - вместо исполнения закона - есть эскалация

гражданского мятежа, выгодная исключительно оппозиции...

но никак - не гражданам страны...

Беркуту кто-то отдавал приказ. Беркут же бешеная собака не кусала))

угловных дел вообще никто не возбуждал. этого нету.

власть спряталась.

[Carbofos]

не по попе...девченкам по почкам. некоторые в больницах с черепно-мозговыми травмами.

если ты мне не веришь, что там были мирные студенты, то ты, видимо, знаешь больше меня. милиция кстати подросткам помогала, когда их прижали к металлическому забору беркутовцы. милиция тоже была в шоке. это уже из рассказов студентов.

не совсем понимаю как это вяжется с твоим лозунгом в неподдержку насилия.

 

если бы люди не умели выражать свой протест, то мы бы в рабстве до сих пор сидели. только о попе своей и думали. нельзя живя в обществе - думать только о своей попе. это даст замкнутость, безликость и т.д.

если мы сейчас не отстоим свое право быть. то завтра у нас суды тройки начнутся.

Нивкоем разе не поддерживаю насилие, но беркут умеет драться - это факт...

 

Почему оранжевая революция без насилия прошла?

В этой же и настрой органов власти агрессивный и люди там более агрессивно настроены...

Я смотрю и мне прям холодком отдаёт та энергетика у вас...

Сейчас Плутон там жестко в транзитах завязан и в Козероге... Власть будет стоять до конца... Главное боюсь чтоб чего более страшного не произошло...

[Irene]

Ира, зачем ты пытаешься все это доказать.... зачем пытаться проломить лбом стену...

Ты уверена ведь в своей правоте, пусть другие считают иначе, но тебя это уже не должно волновать.

Во всяком случае настолько, чтобы доказывать.

Я тебя всячески поддерживаю, впрочем об этом уже сказал и раньше.

Слава, я уже тут и свою страну, и украинцев поддерживаю.

я себе сама задаю вопрос - зачем тут моя объективность))))

в себе я вообще уверена. и не в той стадии, чтоб что-то доказывать. я сначала прежде всего объективно пыталась донести информацию, потом ввязалась в спор. бывает)) объективно пыталась донести информацию, так как знаю, что у нас форум многонациональный - поэтому хотела чтоб россияне (а тут их большинство) знали по правде, что происходит в Украине и не верили в байки их новостей. там же всё искажено до безобразия.

правда, я не спросила "а надо ли это им?".................вижу, что объективность не поддерживается.

Вы правы - надо сворачивать рупор)))

спасибо за поддержку)

[Irene]

Я смотрю и мне прям холодком отдаёт та энергетика у вас...

ты на нее настроен. вот она и отдает тебя холодком...

 

но я каждый день в мыслях с 30 ноября несмотря на то, что механически могу делать что-то, прошу чтоб сила к мирным людям не применялась...очень прошу...это главное. нельзя допустить кровопролития.

[Carbofos]

ты на нее настроен. вот она и отдает тебя холодком...

 

но я каждый день в мыслях с 30 ноября несмотря на то, что механически могу делать что-то, прошу чтоб сила к мирным людям не применялась...очень прошу...это главное. нельзя допустить кровопролития.

Этого никто не хочет! Я только за мир и дружбу!!!

[Irene]

Этого никто не хочет! Я только за мир и дружбу!!!

ну, и хорошо! это главное)

[Настя]

Слава, я уже тут и свою страну, и украинцев поддерживаю.

я себе сама задаю вопрос - зачем тут моя объективность))))

в себе я вообще уверена. и не в той стадии, чтоб что-то доказывать. я сначала прежде всего объективно пыталась донести информацию, потом ввязалась в спор. бывает)) объективно пыталась донести информацию, так как знаю, что у нас форум многонациональный - поэтому хотела чтоб россияне (а тут их большинство) знали по правде, что происходит в Украине и не верили в байки их новостей. там же всё искажено до безобразия.

правда, я не спросила "а надо ли это им?".................вижу, что объективность не поддерживается.

Вы правы - надо сворачивать рупор)))

спасибо за поддержку)

Ну вообще, из активных россиян это я, Хая и Полынь.

Как-то странно нас за всю страну принимать... :))

И нам не надо ничего доказывать. Свои мозги есть. :))

И не думаю, что мы разинув рот верим СМИ во-первых,

во-вторых, не надо так обвинять нашу прессу.

Ничего такого обеляющего вашу власть у нас не пишут.

[Irene]

Ну вообще, из активных россиян это я, Хая и Полынь.

Как-то странно нас за всю страну принимать... :))

И нам не надо ничего доказывать. Свои мозги есть. :))

И не думаю, что мы разинув рот верим СМИ во-первых,

во-вторых, не надо так обвинять нашу прессу.

Ничего такого обеляющего вашу власть у нас не пишут.

свои мозги это очень хорошо...главное, чтоб могли воспринимать иную точку зрения. тогда цены им - мозгам нету))

[Galla]

у вас наверное как у нас 2 года жилищный протест, начали хорошо, правильно, потом все испортили политикой, стали призывать к смене правительства, и так далее.

[Алесь]

Мы сейчас с сыном долго обсуждали украинские проблемы.

Вывод - если цель вступления в ЕС - получение бюджетных

и европейских денег на интеграцию ...каковые должны быть

распилены политиками и их приближенными - то такая цель

вполне оправдана.

 

Израиль не вступает в ЕС как-раз потому, что нам Европа

на интеграцию - денег не даст...пилить будет нечего...

 

Так чего напрягаться?

[Алесь]

повторюсь и я - наши мирные протестанты не нарушали закон.

хотя я уже попугаем себя ощущаю.

 

власть не иницирует разбор всего этого. вот в чем еще беда. они говорят, что разберутся. и министры все остаются на своих местах.

Ир.

 

Власти - не инициируют?

 

А почему не спроситьь по другому - а почему молчат

оппозиционные депутаты Рады?

 

А где СМИ?

 

А где правозащитники?

Вы сейчас рассуждаете с позиции жителя Израиля. я не знаю, что у Вас. но беда нашей власти в том, что она корумпирована и отстаивает свои личные интересы. тот олигархат, кот-й поддерживает президента, даже в свои предприятия ничего не вкладывает. они используют ресурс Советского Союза. кстати, время показало - хороший был ресурс.

шахты не модернизируются. власть только ультрасовременный ожоговый центр для шахтеров сделала. но сами шахты остаются такими как были раньше.

т.о. власть осталось в какой-то др. эпохе, тогда как общественность совершенно другая. по крайней мере, то, что я вижу перед своими глазами.

Ир.

 

А оппозиционным политикам и их приближенным - ни шахт...

ни заводов не принадлежит? А если принадлежит - то на них

сделано уже все, чтобы соответствовать европейским стандартам?

[Алесь]

Беркуту кто-то отдавал приказ. Беркут же бешеная собака не кусала))

угловных дел вообще никто не возбуждал. этого нету.

власть спряталась.

Ир.

 

Выше - писал:

Пусть Рада начинает :

 

- депутатское расследование преступлений Беркута...

- процедуру смены министра, отвечающего за полицию...

- процедуру импичмента президента...

И в том посте, на который ты мне вот так ответила

- я спрашивал об ответственности оппозиции...

 

Или эти политики не сидят в Раде???

[Алесь]

Ира, зачем ты пытаешься все это доказать.... зачем пытаться проломить лбом стену...

Ты уверена ведь в своей правоте, пусть другие считают иначе, но тебя это уже не должно волновать.

Во всяком случае настолько, чтобы доказывать.

Я тебя всячески поддерживаю, впрочем об этом уже сказал и раньше.

Слав.

 

Да и я ничего не пытаюсь доказать Ире.

Я просто размышляю...т.к. событие - очень важное...знаковое...

[Irene]

Ир.

 

Выше - писал:

 

 

И в том посте, на который ты мне вот так ответила

- я спрашивал об ответственности оппозиции...

 

Или эти политики не сидят в Раде???

а в чем ответственность оппозиции? они людей не призвали выходить после избиения студентов. люди сами вышли.

а они как оппозиционные лидеры уже повели людей.

 

Алесюшка, это мой последний пост в теме. я из уважения к Вам отвечаю.

я устала и много раз писала о своем виденьи ситуации.

сейчас один шаг осталось сделать в правовом поле, а так действуют оппозиционеры, это завтрашнее решение парламента.

чтоб Вы понимали история революции в Украине началась не 30 ноября и не на неделю раньше. до этого протесты были. все как снежный ком свалилось на голову политикам - кот-е не умеют управлять, мало интересуются мнением граждан, а отстаивают свои капиталы. они не управленцы.

что говорить если статки сына президента за последний год увеличились в три раза, а пенсии пенсионеров составляют чуть больше 100 дол. - 894 грн. 100 евро нету. платим мы за квартиру - если есть какие-то субсидии, то это 300 грн. это я лучший сценарий озвучила. вот пенсионер на 500 грн и выживает дальше на оставшееся. без понятия как. в магазин идешь и 300 там оставляешь. а им то месяц надо жить.

власть в Украине глупа, нелогична, эгоцентрична и слепа. такая власть могла отдать приказ идти на граждан...так как они для нее слишком низкого качества - мусор.

во главе стоит политик, заслепленный властью. это страшно.

[Алесь]

а в чем ответственность оппозиции? они людей не призвали выходить после избиения студентов. люди сами вышли.

а они как оппозиционные лидеры уже повели людей.

 

Алесюшка, это мой последний пост в теме. я из уважения к Вам отвечаю.

я устала и много раз писала о своем виденьи ситуации.

сейчас один шаг осталось сделать в правовом поле, а так действуют оппозиционеры, это завтрашнее решение парламента.

чтоб Вы понимали история революции в Украине началась не 30 ноября и не на неделю раньше. до этого протесты были. все как снежный ком свалилось на голову политикам - кот-е не умеют управлять, мало интересуются мнением граждан, а отстаивают свои капиталы. они не управленцы.

что говорить если статки сына президента за последний год увеличились в три раза, а пенсии пенсионеров составляют чуть больше 100 дол. - 894 грн. 100 евро нету. платим мы за квартиру - если есть какие-то субсидии, то это 300 грн. это я лучший сценарий озвучила. вот пенсионер на 500 грн и выживает дальше на оставшееся. без понятия как. в магазин идешь и 300 там оставляешь. а им то месяц надо жить.

власть в Украине глупа, нелогична, эгоцентрична и слепа. такая власть могла отдать приказ идти на граждан...так как они для нее слишком низкого качества - мусор.

во главе стоит политик, заслепленный властью. это страшно.

Ирочка.

 

Я хочу, чтобы ты поняла, - я не против Украины...а только - ЗА!!!

В т.ч. и в праве на вступление в ЕС!

 

Но только мечтаю, чтобы в результате выступления - стало лучше

именно Украине! А не ее политикам(и властным и оппозиционным),

которые в любом варианте - обогатятся...

 

Мне Янукович - не нравится...но и оппозиционеры - не нравятся!

Янукович сколько правит? 1.5 года? А до этого сколько у власти

пробыли нынешние оппозиционеры? И что они сделали для

украинцев?

 

Почему после 8(как минимум) лет у власти - ты все еще пишешь

о таких з/пл и пенсиях???

 

Т.е. - я не против вступления Украины в ЕС...Я против тех политиков

- которые сейчас этого добиваются и против их методов...

 

И не снимай с них ответственности...

За принимаемые законы - они отвечают так-же, как и властные политики...

И за то, что творится в стране...

[Настя]

Ну раз Ира нам ничего больше писать не будет,

попробуем посмотреть на это утро и прошедшую ночь

с помощью всеми любимых российских СМИ. :))

 

Протесты в Киеве: задержаны 9 человек

 

На Украине милиция готова круглосуточно патрулировать улицы основных городов для выявления провокаторов среди демонстрантов. Об этом, передает телеканал "Россия 24", заявили в МВД страны. Этой ночью в Киеве задержали 9 человек, подозреваемых в организации беспорядков у здания администрации президента. Сейчас обстановка в столице Украины спокойная, на Майдане демонстранты жгут костры, некоторые играют в футбол, чтобы согреться — температура в городе ниже нуля. Часть митингующих с разрешения администрации расположилась на ночлег в Октябрьском дворце.

 

Во вторник 3 декабря сторонники евроинтеграции обещают продолжить акции. Правда, о сближении с ЕС демонстранты говорят уже все реже — в основном призывают к смене власти. Так, в Верховной Раде этим утром депутаты-оппозиционеры хотят вынести на рассмотрение вопрос о вотуме недоверия правительству.

 

О беспорядках в Киеве минувшим вечером говорил президент Украины — Виктор Янукович дал интервью местным телеканалам. Глава республики считает, что проводить акции протеста нужно мирно, и поручил расследовать все факты нарушения закона во время митингов.

 

А вот премьер-министр Украины на встрече с послами ЕС, США и Канады сравнил ситуацию в стране с попыткой государственного переворота. По словам Николая Азарова, митингующие практически полностью парализовали работу многих органов государственной власти.

Спецназ не пускает митингующих в Киеве к зданию Верховной Рады

 

Сотрудники спецназа препятствуют проходу протестующих в Киеве к зданию Верховной Рады Украины для проведения пикета, передает корреспондент РИА Новости.

 

Когда демонстранты попытались пройти к центральному входу парламента, спецназ выбежал на проезжую часть на улице Грушевского и преградил им путь. Толпа попыталась прорваться мимо сотрудников спецназа. Чтобы оттеснить людей, правоохранителям пришлось применить дубинки.

 

Район, где находится парламент, оцеплен милицейскими автобусами. Демонстранты продолжают прибывать к зданию Верховной Рады.

 

Массовые акции сторонников евроинтегации в Киеве и других регионах Украины начались 21 ноября, когда правительство объявило о приостановке подготовки соглашения об ассоциации с Евросоюзом. В воскресенье в Киеве состоялся митинг, в котором приняли участие до полумиллиона человек, закончившийся захватом здания мэрии и дома профсоюзов и массовыми столкновениями протестующих с милицией.

МВД Украины предупредило о возможных провокациях у Верховной Рады

 

КИЕВ, 3 дек — РИА Новости. МВД Украины призвало участников протестных акций в Киеве не поддаваться на провокации и быть бдительными, сообщается на сайте ведомства во вторник.

 

"В правоохранительное ведомство из разных источников поступает информация о возможных провокациях возле здания Верховной Рады Украины и других государственных учреждений <…> Обращаемся к участникам акции быть бдительными и не поддаваться на провокации", — говорится в сообщении.

 

МВД напоминает, что сотрудники милиции готовы создавать патрули совместно с общественностью для выявления провокаторов.

Юлия Тимошенко передала оппозиции «план победы»

 

YTPO.ru

Экс-премьер Украины Юлия Тимошенко, отбывающая семилетний срок за превышение полномочий при подписании газовых контрактов с Россией, передала свои предложения к плану действий оппозиции. В нем экс-премьер посоветовала, что делать, чтобы мирное восстание украинцев стало победным.

 

Тимошенко отметила, что «без поддержки украинского народа оппозиция не сможет добиться победы, а без оппозиции украинский народ не сможет установить свою власть — свободную и демократическую».

 

«Она очень верит в мужество, силу и волю оппозиционных сил, она призывает всех людей вместе с оппозицией верить в их силы и верить в то, что они добьются победы ради Украины и победят в это сложное время», — сказала дочь Тимошенко.

 

Партия Тимошенко «Батькивщина» уже выступила с призывом продолжить блокировать кабинет министров Украины и Верховную Раду во вторник, 3 декабря. «Колонна будет формироваться в 07:30 на Майдане независимости», — проинформировала пресс-служба партии.

 

Ну вот ещё и украинский источник:

 

Ночь прошла спокойно. На Майдане - до 5 тыс. человек

 

Ночь на 3 декабря прошла спокойно, об инцидентах не сообщается. На Майдане Независимости остаются 5 тыс. человек. Об этом сообщает РБК-Украина.

 

Между тем УНН сообщает, что на Майдане независимости находятся более 1500 митингующих. Со сцены начали выступления активисты, люди греются возле костров в металлических бочках. Ситуация и атмосфера на территории Майдана, где находятся митингующие, спокойная.

 

Активисты сообщают о нескольких случаях обнаружения на Майдане провокаторов, которые были немедленно выведены за баррикады, установленные на всех подъездах к Майдану независимости.

 

Многие митингующие ночью находились в пунктах обогрева, которые организованы в Доме профсоюзов, здании КГГА и Октябрьском дворце.

 

Напомним, в вечеру понедельника, 2 декабря, на Майдане Незалежности в центре Киева собрался многотысячный митинг. Митингующие укрепляли баррикады по периметру площади, где проходит акция. Митингующие установили много больших армейских палаток. В палатках стоят печки, где люди могут обогреться. Поблизости дежурит несколько карет скорой помощи.

 

Массовые акции сторонников евроинтеграции в Киеве и других регионах Украины начались 21 ноября после объявления правительством о приостановке подготовки соглашения об ассоциации с ЕС, которое планировалось оформить на саммите «Восточного партнерства» в Вильнюсе. В субботу, 30 ноября, спецназ МВД «Беркут» разогнал «евромайдан» в центре Киева. В воскресенье, 1 декабря, в Киеве состоялся митинг, в котором приняли участие до полумиллиона человек, закончившийся захватом здания киевской мэрии и массовыми столкновениями протестующих с милицией.

 

По данным киевской администрации и МВД Украины, за период 1-2 декабря пострадали 190 участников митингов и 140 правоохранителей.

[Хая-из-Шанхая]

А это не СМИ. Это очевидец)))) которому я доверяю. Он друг моих киевских друзей.

 

http://zyalt.livejournal.com/942866.html

[Шаныч]

А это не СМИ. Это очевидец)))) которому я доверяю. Он друг моих киевских друзей.

 

http://zyalt.livejournal.com/942866.html

Очень приятный по-человечески репортаж.