Украина-Россия - Взгляд с другой стороны

[Алесь]

Польские форумы: «Ванька-Встанька встал, и теперь напинает пару глупых задниц»

17:54 8.08.2014 , Михаил Васильев

 

 

Простые поляки не разделяют русофобской политики Варшавы

 

Позиция официальной Польши по поводу событий на Украине хорошо известна. Вместе с прибалтийскими странами это, пожалуй, наиболее верный слуга Вашингтона, стремящийся не только выполнять все прихоти своего хозяина, но и предугадывать их.

 

Не секрет же, что страны так называемой старой Европы совсем не горели желанием устраивать санкционную войну с Россией, и именно позиция лимитрофов и Варшавы привела к тому, что ЕС подрядился, говоря простыми словами, таскать каштаны из огня для Соединенных Штатов.

 

Но вот разделяют ли точку зрения Коморовского, Сикорского и иже с ними простые поляки?

 

Ответ на этот вопрос можно получить, поизучав, например, комментарии пользователей к статье в издании Gazeta Wyborcza под заголовком «Несколько сот солдат украинских правительственных сил укрылись в России. Они были под обстрелом, не имели боеприпасов».

 

Читаем (перевод опубликован на сайте Клуба любителей переводов «Усадьба Урсы», орфография и пунктуация сохранены. – Прим. КМ.RU):

 

Szeptun 919

 

- Информация очень плохо поданная польской прессой, потому что разгром украинской армии показывает действительно как разгром, лишь слегка «приглаженный» и политый «героизмом» (мнимое сражение до последнего патрона).

 

А надо было этот разгром представить как победу и великий успех украинцев (так, как это делалось до сих пор) – вот, например, так: «несколько сот украинских солдат, полностью уничтожив сражавшиеся с ними отряды сепаратистов, ударили на пограничные посты российских войск, разбили их и предприняли победоносный марш на Москву. Эта удалая эскапада, вероятно, закончилась бы взятием столицы России, но, получив новые приказы от командования АТО, украинские части вернулись и снова направляются в сторону границы».

 

Пожалуйста – в конечном итоге информация вроде бы та же самая (несколько сот украинцев пересекли российскую границу, но часть из них наверняка вернётся на Украину), но как возрадовались бы сердца форумной украинской сотни и польских проукраинских ренегатов от такого описания этой ситуации, а так – остаётся только плач и зубовный скрежет, потому что опять тотальная компрометация хохляцкой «армии»…

 

Nosorozecwlochaty

 

- Вот что получается, когда цитируют украинскую пропаганду – либо бездумно, либо умышленно. Эти парни просто сдались и отдали противнику всю свою технику. Много погибло (прозвучало слово «остатки»).

Вы могли бы сразу написать, что они вошли на территорию России, чтобы присоединить её к Украину, а вообще-то идут на Москву

Мне очень интересно, что там на самом деле происходит. К сожалению, из польских СМИ невозможно ничего узнать прямо, надо либо долго-долго искать, либо читать между строк.

 

Romrus

 

- Исторические традиции украинского героизма. Даже немцы вывели дивизию SS Galitzen с линии фронта J

 

Zmichalg 1

 

- Надеюсь, это заставит заткнуться туповатых русофобов на этом форуме. Если бы Россия была такая антиукраинская, то закрыла бы границу, выставив солдат под безнаказанный огонь сепаратистов.

 

Mcgi

 

- @Zmichalg1

Надежда – мать дураков, это прямо про тебя сказано. Убитых невозможно допросить.

 

Hipolit 79

 

- @Zmichalg1

Если бы Россия закрыла границу, то не было бы никаких сепаратистов на Украине.

 

Said Efekt

 

- @Hipolit79

Были бы, но зарытые в землю.

 

Zbanowany _kierowca_bombowca

- Минуточку, минуточку, тут что-то не так. Если они убежали к москалю, то, видимо, он не враг? Потому что на классической войне если кто-то уж очень не хочет воевать, вывешивает белый флаг и сдаётся. На то есть международные конвенции.

 

А убегают, скорее, к друзьям, в крайнем случае - на нейтральную сторону. И становятся интернированными до конца войны. А тут любезные русские их даже до дома довезут. Всё вверх ногами. И как тут воевать в таком бардаке?

 

Witoldpolak

- TVN24 начинает замечать, что на самом деле происходит в Донбассе.

Цитирую TVN24.pl: «… и опять украинские солдаты сбежали в Россию… Это редкий случай, когда украинцы подтверждают, что потерпели серьёзное поражение в боях в юго-восточном регионе. На переломе июня и июля там попали в окружение около трёх тысяч солдат из трёх бригад: двух механизированных и одной воздушно-десантной…

 

Россияне ещё раньше сообщали о том, что в их страну отступают группы украинских солдат. Однако никогда не было их столько, сколько на этот раз. Это свидетельствует о постепенном прекращении сопротивления правительственных войск в котле в юго-восточном регионе боёв…

 

Части из трёх украинских бригад попали туда в конце июня в рамках генерального наступления. У солдат была задача отрезать сепаратистов от длинного участка границы с Россией, через который перебрасывались техника и «добровольцы». Сначала им это удалось, но уже в начале июля боевики организовали сильную атаку в районе деревни Марынивка, где украинские позиции были самые узкие.

 

В результате около трёх тысяч солдат оказались в окружении…».

 

Ratdoctor

- Нормальный журналист написал бы, что солдат было около 400 и что они перешли на российскую сторону, потому что не хотят воевать с людьми, с которыми наверняка ещё недавно вместе ходили пить пиво и играть в бильярд. К сожалению, достоверность подачи информации в «Газете» сводится только к вытягиванию из людей как можно большего числа кликов по сайту и зарабатыванию на рекламах.

 

Dig _up_her_bones

- «Прорвалась из окружения пророссийских боевиков и спряталась на территории России». Это уже верх приспосабливания правды к идеологии.

Вчера вывесили белые флаги и вели переговоры о переходе на сторону России. Никто ниоткуда не прорывался, никакого прикрывающего огня и прочей чуши не было. Просто безоговорочно сдались и сложили оружие, а сепаратисты позволили им безопасно пройти по гуманитарному коридору на российскую территорию.

 

Киев хоть раз написал правду? Вот так просто, без приукрашивания, передёргивания и прочих манипуляций.

 

Другое дело – состояние бригады. Они не могут досчитаться около 900 солдат среди живых.

 

Antybiurokrata

- Сейчас на меня придурки набросятся – но, хорошо это или плохо, ни западные, ни наши придурки, ничему не научились их истории.

Сказку о Ваньке-Встаньке слышали, придурки? Если нет, то послушайте.

 

Русские были слабее всего в 80-90-х годах, и никто захотел бы умирать за дядюшку Брежнева, Горбачёва или Ельцина. Решение: отдать приказ изображать мёртвого и позволить унижать себя - и рассчитывать на то, что внешние враги в их запале будет унижать всех русских, не только полных дураков.

 

Российская элита играла и со всеми выигрывала эту игру с самого начала существования Московского Княжества. Первым игроком, награждённым за свою роль, был один поляк, которым за его заслуги выстрелили из пушки в сторону Польши. Потом французы позволили обмануть себя, потом англичане, шведы, немцы и т.д. Дядя Сэм сейчас очень старается, чтобы заработать подобную награду.

 

Пара лет таких унижений, и рядовой русский готов дать взбучку всем захватчикам. Именно благодаря глупости Запада, который с удовольствием унижал русских, дядюшка Путин оказался в состоянии укрепить свою власть, и теперь его поддерживает 90% россиян.

 

Так что Ванька-Встанька встал, и теперь напинает пару глупых задниц, и наверняка тупые бандеровцы, взращённые в ЦРУ, не станут тут серьёзной помехой.

 

К сожалению, поляки принимали участие в этих унижениях, и потому мы тоже заслуживаем хорошего пинка под зад.

 

Эту игру можно было выиграть, только будучи настолько умным, чтобы не быть шлюшкой Запада и не пытаться за пару центов от Дяди Сэма унижать русских.

 

Ratdoctor

- @Аntybiurokrata

Вот именно. За каким чёртом с кем-то воевать. Известно, что дело только в деньгах. Виноваты люди, у которых есть деньги и которые ими не делятся с другими, того заслуживающими, несмотря на то, что они очень в них нуждаются. Чем важнее «экономист и финансист», тем больше он отнимает у всех вокруг несоразмерно усилиям, которые он вкладывает в свою работу. С таким хамом надо бороться. А не с людьми какой-либо национальности.

 

Mcgi

- @Аntybiurokrata

И в чём же это проявлялось унижение России Западом???????? Потому что я ни черта не могу увидеть ничего подобного, ну разве что только то, что долгие годы к ней относились, как к недоразвитому ребёнку со специальными льготами.

 

Bro 2001

- @Аntybiurokrata

Какое унижение, что ты чушь несёшь? Бандит ожидает, что, как только он появится, все станут уступать ему место, потому что он бандит. Когда к бандиту перестают относиться как к бандиту и пытаются жить в мирной обстановке, то это унижение? Извращённое представление о собственном превосходстве.

 

Antybiurokrata

- @Мcgi

Запад нарушил все договоры, которые когда-либо были у него с Россией:

1. НАТО не должно было расширяться на бывший Варшавский Договор.

2. США должны были выйти из бывшей Югославии, а Косов, согласно договору, подписанному США и имеющими гарантии России, должно было остаться частью Сербии.

3. Договор о не создании ракетной обороны (ABT Anti-Ballistic Missile Treaty) должен был соблюдаться, но США нарушили его и начали строить в Польше и в Чехии.

4. США в одностороннем порядке полностью отвергли смысл договора о нераспространении ядерного оружия, заявив, что оставляют за собой право применить это оружие первыми против кого угодно в случае «неожиданных политических или военных действий».

5. США и Россия договорились о сокращении ракетного оружия среднего радиуса действия. А США, нарушив конвенцию Монтре, начали регулярно размещать ракетные крейсеры на Чёрном море, каждый с несколькими сотнями ядерных ракет, которые могут достигнуть Москвы. Если бы русские сделали нечто подобное на Караибах, США уже начали бы войну (что почти сделали уже однажды по время так называемого Кубинского Кризиса, когда СССР начал размещать ракеты на Кубе).

6. К России в США относятся исключительно как к источнику дешёвых проституток (к Польше и Украине, впрочем, тоже).

Увы, проблема в том, что большинство поляков знает только то, что спонсорируемые СМИ им позволяют знать.

 

Hipolit 79

- @Аntybiurokrata

Это действительно сказка…

 

Gucio 88

- Я так понимаю, эта информация свидетельствует о непрерывной полосе успехов укров в Донбассе, которыми так старательно нас кормит GW.

 

Fields 1

- То, что понаписала «Выборча», уже превосходит всякое человеческое понимание. Утром писали, что украинцы окружили москалей, а теперь, что москали украинцев! А может, оба утверждения истинные? Может, этот фронт имеет форму двух переплетённых торов? Тогда обе стороны могут утверждать, что окружили врага.

 

Fukolt

- Это плохо выглядит. Официальная пропаганда трубит об окружении Донецка и Луганска, а 430 украинских солдат принуждены спасаться таким образом от уничтожения. Я ожидаю, что путлеровские бунтовщики вскоре «развернутся» и, уже в открытую поддерживаемые Путлером, дойдут до Днепра.

 

Alejajaniemaco

- ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА!

Говорят, бандеровские части начали применять секретное оружие – бросают в повстанцев польские яблоки!

 

Vbn 53

- И как тут не верить в манипуляции СМИ. То кричат об успехах украинцев, а теперь те сдаются и удирают в Россию. Может, скоро окажется, что это украинцы сбили MH17?

 

Szczesliwydaleko

- Ну да… совсем как польские солдаты во время Второй мировой войны – когда у них кончались боеприпасы, то они прорывались к немцам… ЛОГИЧНО ;o) Если бы не беспокоились о судьбе семей, оставленных на Украине, то наверняка перешло бы 90%... Дай Бог, чтобы эта война кончилась быстро. Западные украинцы и так не любят восточных – называют их русек \ руска…

 

Alejajaniemaco

- ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА!

Какой эпический провал наступления «Газеты Выборчей»!

 

Tom 2578

- «Польские» лже-СМИ сами себя превзошли. Хуже, чем при коммуне и при Гитлере!

 

Baby 1

- Спрятались в России? Как же они теперь будут «кацапа гнать»? Наверно сопьются вусмерть. И как в такой ситуации России иметь закрытую границу с Украиной? В таком случае ей пришлось бы всех их ликвидировать.

 

Tom 2578

- Эта статья, видимо, продолжение статься «Украинские войска окружают Донецк и Луганск». Поздравляю GW с такой объективностью.

Ниже – некоторые дополнения:

www.youtube.com/watch?v=REWb6vh4MpA

По сообщению портала segodnia.ru, офицеры украинской армии ведут с российской стороной переговоры о переходе через границу и гарантиях безопасности. Солдаты не хотят больше воевать, они видят бессмысленность гражданской войны, они не хотят служить властям в Киеве, которыми управляют США. В тексте речь идёт о 3000 солдат, не только из южного котла, но и изокрестностей Донецка и Луганска. Самое интересное: (по-русски) «люди готовы развернуть оружие в сторону преступных властей и пойти на Киев».

www.segodnia.ru/news/144444

 

Tom _cruz

- Но если информацией и информаторов для GW и прочих является «фейсбуковый» евромайдан – тоже мне информатор – объективный. Каждая новость – как сообщает евромайдан. А он не сообщает об урезании зарплат чиновникам, о проблемах с газом, о дополнительном налоге в пользу армии, об отсутствии воды и боеприпасов – и что вот-вот начнётся евромайдан II и нынешних погонят, и что дальше? Кто посеял ветер, тому приходится собирать бурю. Как вижу, ура-оптимизм наших форумных пенсионеров – тех, что при коммуне не имели отваги бороться с СССР, а сейчас пошли бы на Москву, только костыль мешает и тёплые тапочки - то мне смешно.

 

У России есть резервы, а наш ЕС ведёт себя так, будто находится на вершине благосостояния – санкции, компенсации для крестьян, вскоре компенсации для владельцев отелей в Греции, деньги для правительства на Украине, а тут долг каждого государства уже доходит до границ. И кто за эти воинственные выступления заплатит – уж точно не Зигги, не Lodziemarsz и т.п. Не будет индексации пенсий, очередь к врачу станет длиннее, отопление зимой дороже – вы с этим справитесь вол имя своих фобий?

 

Вот я и думаю, что ЕС надо – потому что Украина ни в ЕС (это путь неблизкий, по крайней мере, 10-15 лет?), ни в НАТО – что им обещали Яценюк с Юлией. Так какие же выгоды, что их так лихорадит? Или обоср…сь от страху, когда увидели, как они зависят от России и как растёт её могущество?

 

Sunim

- Нет, ну ты погляди, пан. Уже несколько дней как все знают, и только до GWна только что дошло, когда бандеровская пропаганда сама призналась в поражении. Но это ничего. Яблучком в Путина.

 

Abc 1333

- Ух ты, героические солдаты Украины идут на Москву с голыми руками!!!

Сейчас тут присоединятся героические клакеры из Львова, чтобы бить москалей на этом форуме. У меня предложение – вступайте в 72 бригаду, чтобы заменить героев, и русские только от одного вида вашего войска убегут за Урал. Слава Украине, героям слава (не забывайте про вилы и пилы).

 

Compagno

- @Аbc1333

И про словарь. Русские, украинцы – с большой буквы. Так же, как израильтяне, Израилю, Польше.

 

Amatorrrr

- @Сompagno

И я не думаю, чтобы «бандеровцы» шпрехали по-москальски. Не «героям», а «хероям», московский холуй \ придурок (ненужное вычеркнуть).

 

Kopytkk

- @Аbc1333

Оберни голову мокрым полотенцем, сделай несколько глубоких вздохов, и тебе станет лучше.

 

Vladimir .ru

- Вот видео, подтверждающее информацию - www.1tv.ru/newsvideoarchive/

 

Tenare

- «Несколько сот солдат украинских правительственных сил укрылись в России». Сбежали на территорию врага. Потому что в России они чувствуют себя в безопасности.

 

Tom 2578

- Конец бандеровцев близок. Остаётся только ГПоздравить с дальновидной политикой Донека, Бронека, Радека и Ярека!

 

Grey 55

- Чепуха!!! Бей москаля, бей!!! Это сплочённые спецчасти пехоты коварным образом (при помощи хитрости) проникли на вражескую сторону, чтобы проводить по отношению к нему ослабляющие действия – выпивание воды из бутылок, использование лекарств, съедение консервов. Ни о каком отступлении наших братьев-украинцев не могло быть и речи!!! Да здравствуют!!!

 

Kumple .best

- Эти украинцы такие жалкие, что просто руки опускаются. Я ни на чьей стороне, потому что бандеровцы против кацапов – никак меня не трогает, но тот факт, что их армия получает трёпку от кучки солдат, поддерживаемых русскими, это по-настоящему печально. Если они не способны защитить своё Государство, то, видно, не заслуживают его.

 

Mate 29

- Благородная Россия! Этих солдат следует интернировать, а оружие реквизировать.

 

Sztorc .kosy

- Интересно, почему москали их не интернировали? А с другой стороны, каждый, кто видит карту боёв, сразу заметит, что у украинцев не было шансов удержаться в узкой приграничной полосе. 400 солдат, даже в плену, при таком масштабе ведущихся действий – это никакая не сенсация. Не с чего кацапству захлёбываться хотя, видно, для них любой случай хорош, чтобы водки нажраться. Невозможно, чтобы эту чушь они писали в трезвом виде.

 

Rothschild

- А тем временем в Крулевце хотят независимой республики!

www.zik.ua/ua/news/2014/08/04/meshkantsi_shidnoi_prussii_hochut_kenigsbergsku_narodnu_respubliku_511687

 

Dig _up_her_bones

- А выше – сообщение «Украинские войска окружают Донецк и Луганск».

GWно превзошло самого себя. Бандеровцы утверждают, что Путин – воплощённое зло, а бегут к нему, как к ПАПОЧКЕ, из лап киевской хунты.

 

Bogdan .bdg

- @Dig_up_her_bones

А какое отношение одно имеет к другому? В одном месте окружают, в другом прорываются из окружения. Знаешь, так бывает на войне.

 

Kieliszki

- @Dig_up_her_bones

Бандеровцы – это несколько старичков, живущих на западе Украины. Их мнение никого не интересует. Рассуждая о бандеровцах, ты просто показываешь, что ты – ещё один бедный придурок, которому Путин наср…л в рот, и теперь мать ёршиком для унитаза должна у тебя это г…о убрать.

 

Dig _up_her_bones

- Г…о-то у тебя в башке, галицийский подонок из операции «Висла». Фотографии, фильмы, памятники, марши в честь Бандеры.

 

Zmichalg 1

- @Bogdan.bdg

Ты не понял того, что написал форумчанин перед тобой. Согласно GW, Путин – это квинтэссенция зла, а тут, надо же – совершенно наоборот, потому что если бы он был таким сильным сторонником сепаратистов, то закрыл бы границу, подставив бегущих украинцев под их безнаказанный обстрел.

Я украинцам не удивляюсь, потому что я бы тоже спасал свою шкуру.

 

Vladimir .ru

- Ещё подтверждение с видео - www.vesti.ru/doc.html?id=1866246

 

Mark 6

- Когда сообщает украинская ГБ, а GW публикует, то, скорее, всё наоборот? Самый достоверный источник информации для ПЦ – это украинская ГБ.

Вроде бы бравые украинские на голову разбивают сепаратистов???

Вчера ГБ показала беспилотника, сбитого ракетой. Эти дебильные украинцы считают всех такими же идиотами, как они? Для того, чтобы сбить воробья, сепаратисты использовали тяжёлую артиллерию???

Очередной украинский шаг с целью выведения конфликта на международный уровень. Неприлично ещё раз по пассажирскому самолёту стрелять, так они беспилотник показывают, якобы сбитый ракетами, которые стоят сотни тысяч долларов.

 

Abszperwentyl

- Владимир Владимирович, прекраснейший сын Матушки России!!!

Почему ты позволяешь истекать кровью Новороссии и её благородным воинам. Твой Верный Народ смотрит на Тебя свои испуганные глаза и осмеливается просить – прийди, Великий Господин Наш, и сделай что надо, сорви с нас проклятые оковы бандеровского рабства. Сделай нас по-настоящему свободными сыновьями святой нашей Матери тысячелетней Руси. Об этом осмеливаемся просить Тебя, о, Всемогущий и Истинный Господин земли, этой земли! Во имя Отца и Сына, и Ленина, и Сталина святого. Аминь.

 

Bogdan .bdg

- @Аbszperwentyl

Я понимаю, что ты шутишь… но это вовсе не смешно, ещё, б…ь, накаркаешь.

 

Spark 5719

- @Аbszperwentyl

Ты перепутал форумы, советский. Хренутин и Вралов не читают твоих постов на gazeta.pl. Иди писать кириллицей на rt.ru или на другом дерьме, лох москальский.

 

C .t.k

- Что это за хреновая армия трусов, кабаки в Львове, в Киеве полны молодых людей, но почему-то никто не проявляет особого желания воевать за родину.

 

Dig _up_her_bones

@С.t.k

Потому что против них стоят вооружённые и решительные мужчины, а бандеровцы способны воевать только с женщинами и детьми.

 

Zigzaur

- Ни в какую не в «россию», а на Новоукраину. Организуют там референдум.

 

Abc 1333

- @Zigzaur

Знаешь ли ты, бездарный кацап, что Турция вместо того, чтобы захватывать Крым, как раз сейчас ведёт переговоры о вхождении в таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном. С них уже хватит США и Евросоюза.

 

Dig _up_her_bones

- @Zigzaur

Всегда верный… добрый кошерный пёс.

 

Dig _up_her_bones

- @Аbc1333

Крепко ты ему наподдал… чёртов кацап Зигзаур, ха-ха.

 

Kroliklesny

- Zigzaur

Плюсую! Отличное чувство юмора!

 

Abc 1333

- @Dig_up_her_bones

Потому что он и есть кацап, но увы, бездарный (а еврейчик с амибициями), и никто его своим не признаёт. Свои печали и обиды он изливает на форуме J

Здесь он блистает, щеголяя абсурдными гипотезами и знаниями из Википедии. Мне его даже немножко жаль, ну так уж парень старается… J

 

Vladimir .ru

- Звёздные войны «Газеты Выборчей» - polish.ruvr.ru/2014_07_27/Gwiezdne-wojny-Gazety-Wyborczej-1344/

 

Antybiurokrata

- Нет, нет, нет!!! Люди, это не так делается!!! Героические солдаты Украины, героически защищающие невинное население восточной Украины от террористов, были преступно похищены вооружёнными силами российской Федерации, которые вторглись на территорию Украины.

 

Похищенные солдаты потом были – при помощи пыток и насилия – перевезены в концлагерь на территории Российской Федерации, а впоследствии были расстреляны. В Киеве пройдёт презентация и похороны расстрелянных солдат, все они награждены медалями Герой Украины.

 

В то же время мы опровергаем наглые пропагандистские сплетни, распространяемые Российской Федерацией, что оные солдаты якобы были расстреляны вооружёнными силами Украины после того, как были возвращены Украине.

 

Такая новость будет воспринята на Западе с куда большим вниманием.

 

Ratdoctor

- @Аntybiurokrata

Потому что речь идёт именно о том, чтобы информация продавалась. А насколько она добросовестна и объективна – уже неважно. Именно так функционируют польские примитивные и ещё отсталые СМИ. Чтобы нахапать как можно больше посещений www...

Срам.

 

Anna 22290

- И очень умно поступили, жизнь каждому из них никто не вернёт, в России живётся лучше, большинство людей на Украине считает Россию более удобным государством для жизни. У людей в Западной Европе другой менталитет, несмотря на трудности они счастливы, ибо не знают жизни в крайней нищете, так, как живут люди на Востоке. Патриотизм патриотизмом, а здравый ум гораздо важнее.

 

Alejajaniemaco

- ХА-ХА-ХА-ХА-ХА!

Кормитесь и дальше «новостями» с Украины, и не заметите, как будете на фронте умирать! Х… знает за что. Зато известно, в чьих интересах.

youtu.be/T_UJwwHmKAM?t=1h30m54s

 

2.rw

- Значит, Россия и Украина – это братские народы. Почему украинцы убивают собственных граждан, живущих на востоке Украины?

 

Bogdan .bdg

- @2.rw

Это были братские народы, пока Россия не напала предательски. Теперь много времени пройдёт, прежде чем вы восстановите доверие украинцев.

 

Dig _up_her_bones

- Тут фотка бандеровца до и после того, как его схватили сепаратисты. Жаль, что не застрелили нациста. Уже не такой герой.

www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea-*Photos-Videos*-ONLY&p=7315995&viewfull=1#post7315995

 

Вogdan .bdg

- @Dig_up_her_bones

Надоели вы с этим приклеиванием украинцам ярлыка нацизма. Примитивная пропаганда. Такую в состоянии глотать только примитивные люди. Такие, как в России.

 

Dig _up_her_bones

- @Вogdan.bdg

Повесят тебя, бандеровец.

 

Bogdan .bdg

- @Dig_up_her_bones

Ясно, ясно. Дурак.

 

Gucio 88

- @Вogdan.bdg

Ну да, конечно, этот парнишка на снимке всего лишь заказывал пять кружек пива или, скорее, показывал дружкам, какая обширная будет Украина.

 

Mustangmac

- @Вogdan.bdg

Бандерштадт на транспортёре? С…ины дети, бандеровская падаль.

 

Dig _up_her_bones

- @Вogdan.bdg

Утешайся, утешайся. Может, встретимся в Варшаве, я из тебя филе понаделаю, бандеровец. Одного я уже изловил, так он запчасти растерял, так улепётывал, за челюстью даже возвращаться не стал, а трое работяг из-под Киева издалека кричали: «Яценюк – х…».

 

Ft 7sj

- Недопустимое нашествие, разве не так, господин Хренутин?

 

Lodzermensz 1

- Вижу, путлеровцы почти оргазм переживают при этом известии. Наконец-то хоть какие-то хорошие известия с фронта? С самого начала операция 72 бригады была по крайней мере рискованной и сомнительной. Украинцы надеялись изолировать границу с Россией от поставок техники и новых добровольцев. Если бы Россия не поддерживала сепаратистов техникой и живой силой, эта операция вообще была бы не нужна.

 

C .t.k

- @Lodzermensz1

Я слышал, бандеровцам нужны добровольцы…

 

Kapitandragan

- @Lodzermensz1

Lodzermensz1, земляк из города Лодзь, успокойся. Ты что, не видишь, что всё пропало? Армия, которая уже несколько недель одерживает одну великую победу за другой, не удирает в ужасе за границу. В нормальной армии такого обычно не бывает, ну разве что украинцы применяют какую-то новаторскую тактику сражений, до сих пор не известную в истории военного дела.

 

Это подтверждает то, что я уже многократно писал – реальный образ боёв иной, нежели представляемый в польской и украинской пропаганде (в данном случае \это одно и то же). И ещё одна просьба – не снижайся до уровня клакеров с этого форума, оскорбление людей, мыслящих иначе, чем ты, не принесёт тебе славы и не увеличит силу твоих аргументов. Я не путлеровец, просто у меня другое мнение и другие симпатии. Может, лучше, может, хуже – время покажет, но я не вижу причин забрасывать друг друга грязью.

 

Kieliszki

- @Kapitandragan

Ты никогда не был на войне, но вообще-то нетрудно понять, что общий итог событий может быть противоположен отдельным случаям.

 

Lodzermensz 1

- @С.t.k

Я уважаю жизнь каждого человека. Я не буду стрелять в русских. Даже если они совершат агрессию против соседнего государства. однако я могу изменить свою пацифистскую позицию, когда увижу их на пороге собственного дома

 

@Кapitandragan

Раз ты не путлеровец, значит, определение это было обращено не к тебе. Не каждый, у кого иное мнение, является путлеровцем, так же, как не каждый украинец является бандеровцем (см. выше пост С.t.k).

Ты же хорошо знаешь, что там нет единого фронта. Как раз целью 72 бригады было блокирование границы. Это был очень рискованный манёвр, и я с самого начала писал на форумах, что это кончится поражением. Как видим, тем и кончилось.

 

С другой стороны, украинцы очень неплохо сражается в других местах этой войны. Правда такова, что украинская армия слаба и ею не всегда правильно командуют. У неё слабая техника. Серьёзных модернизаций и инвестиций не проводилось уже 20 лет. Теперь срочно снабжают части современными касками и бронежилетами. Что ж удивляться, что они терпят поражения.

И ты хорошо знаешь, что сообщения с обеих сторон следует воспринимать критически. Я не верю в эти десятки ликвидируемых ежедневно сепаратистов, точно так же, как в заверения противной стороны о «тактическом отходе из Славянска» (они просто ушли, потому что знали, что не удержат город).

 

Buk -humor-dziczyzna

- @Lodzermensz1

Перестань беситься, не сходи с ума, прими прозак или займись онанизмом, а не то придёт санитар Зенек, сделает тебе клизму да вдобавок выключит свет – и вернутся кошмары, и никакое чудо не поможет!!! Разве что придёт благодетель ксёндз и сделает тебе куку!!!!

 

Kapitandragan

- @Lodzermensz1

Я уважаю твою точку зрения, но она ещё более одинока на этом форуме, нежели моя. Большинство пишущих забрасывают друг друга грязью и пылают ненавистью к одной, либо к другой стороне. Конечно, все занимаются военной пропагандой. Конечно, из Славянска не отступили на заранее подготовленные позиции. Но почему СМИ кормят нас крайне односторонней, прямо-таки инфантильной картиной конфликта? У тебя нет сомнений относительно информационной жвачки, которую нам сервируют? Я как-то уже писал, что Польша – единственная страна, СМИ которой информируют о вооружённом конфликте, некритически перепечатывая военные сводки одной из сторон. Это должно было кончиться компрометацией.

 

Независимо от, является ли разгром этой бригады частью большего целого или же всего лишь отдельным успехом повстанцев, но он никак не соответствует всей ранее дававшейся информации. Мы слышали, что повстанцы массово бегут в Россию с семьями, что осталось, собственно говоря, только ликвидировать окружённые группы и т.п. Мы также слышим, что украинцы не обстреливают городов. Мы слышали, что они не сбивали самолёт, и пока что только последнее утверждение не оказалось скомпрометированным, но ведь неизвестно, что мы ещё узнаем. Наши СМИ потерпели поражение на всей линии фронта. Так же, как форумные воспеватели украинских побед. Дай Бог, чтобы не оказалось, что они развеются, как сон золотой.

 

Lodzermensz 1

- @Kapitandragan

У меня большие сомнения, поэтому я проверяю информацию на западных каналах и даже смотрю Россия24 или Russia Today, хотя у меня не всегда хватает терпения (особенно это касается последнего, поэтому я, кажется, предпочитаю Россию – по крайней мере, осваиваюсь с языком, которым у меня нет возможностей пользоваться столь же часто, как английским).

 

Это правда, что Газета освещает конфликт, опираясь исключительно на евромайдан и информацию от пана Лысенко. Я с этим ничего поделать не могу. Газета – хотя это, может, незаметно на первый взгляд, не пользуется моей симпатией, многие здешние статьи не соответствуют моим взглядам, и я хорошо вижу, как здесь манипулируют общественным мнением, особенно в вопросах мировоззрения. В таких темах мои комментарии, как правило, оказываются в самом конце с большим количеством минусов, потому что у меня нет желания кричать о педофилах в сутанах и о том, что все религии – это воплощённое зло.

 

У Газеты, однако, есть то достоинство, что она относительно мало вмешивается в комментарии, к тому же появляются они довольно быстро. Другие СМИ значительно шире применяют цензуру, модерацию комментариев, не соответствующих генеральной линии. Иной раз Газета кое-что вырезает, но иногда кое-кому это и полагается (мне всё равно, призывает ли кто-то в комментариях поубивать всех украинцев или русских – я и о тех, и о других комментариях сообщаю модератору).

 

Veehoora

- Невиданная компрометация…

Украинцы плачутся насчёт недостатков в вооружении. Сейчас Россия реквизирует у них технику, а солдат интернирует. Не кончилось бы это второй Катынью. Русским сдаваться нельзя. Лучше погибнуть в бою, чем с пулей в голове, в каком-нибудь москальском подвале.

 

Vladimir .ru

- @Veehoora

Только что сообщили по телевидению, что 190 укров из тех 438 уже вернулись из России на Украину, но оставшиеся решают, стоит ли им возвращаться на Украину.

 

Mark 6

- @Veehoora

Ты что, ох…ел??? Что ты чушь несёшь о Катыни, дебил????

 

Kroliklesny

- @Veehoora

Ну, так езжай на Украину и погибай там! Больше было бы от тебя пользы, чем тут глупости писать!

 

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2014/08/08/protivos...ka-vstal-i-tepe

[Алесь]

«Освобожденные», плюющие в спину «освободителям»

18:04 27.08.2014 , Михаил Васильев

Местные жители спасаются от пожара в доме, пострадавшем во время авиационного удара вооруженных сил Украины по станице

 

Украинские СМИ признали: никакой «единогласной поддержки» киевских властей нет и в помине

 

От редакции KM.RU Украинское издание «Информатор» опубликовало репортаж из «освобожденной» (так они это называют) станицы Луганской. Материал этот интересен тем, что, хоть и написан с позиции сторонника украинской власти, его автор не стал скрывать того, что население, вместо того, чтобы благодарить Киев за «заботу», именно его винит во всем, что происходит. Поэтому мы и решили предложить его вашему вниманию.

 

Попасть в Станицу Луганскую очень непросто. Хоть на картах, которые публикует CНБО, поселок давно освобожден, в действительности, силы АТО зашли в него несколько дней назад. Если бы не помощь пресс-службы оперативного командования «Пивнич», нас бы и близко не пустили к Станице. Более, чем за 10 км, стоит блокпост, через который не пропускают без сопровождения.

 

Подъезжая к городу, останавливаемся еще на одном посту. На нем, кроме всей техники украинской армии, стоит сгоревший танк, только его и разрешили фотографировать.

 

- Это танк сепаратистов, — объяснил Анатолий Прошин, начальник пресс-центра, сопровождающий нас. — Скорее всего Т-64, хотя сейчас тяжело понять. От взрыва башня отлетела метров на десять. Говорят, больше шести часов горел.

 

Следующая остановка — Станица Луганская. Въезжая в город, видим несколько сильно поврежденных зданий, но остановиться возле них нельзя. Эта территория обстреливается. Открытые участки проежаем на большой скорости. В один момент в нескольких сотнях метров впереди появляется большая группа людей, они идут прямо по дороге. Подъезжаем ближе, видим, что все они хорошо вооружены. На первый взгляд и не поймешь, это силы АТО или террористы. По мере приближения к ним, сбавляем ход и останавливаемся полностью.

 

- Все нормально, это свои, — успокаивает Анатолий.

 

- Вы чего так летите, не видите, мы работаем, — достаточно резко обращается к водителю невысокого роста коренастый мужчина. Он замыкает групу людей. В это время на машину направлены несколько автоматов. Но когда он видит, что внутри сидит военный — успокаивается.

 

- За нами не ехать. Когда мы уйдем, проезжайте. Следующие 15 минут стоим. За нами собирается пробка из машин, велосипедистов и мотоциклов. Становится ясно, что жизнь здесь потихоньку продолжается. По обочине ходят люди. Немного ездят машины. Все занимаются своими делами. Но людей действительно мало. Когда солдаты скрываются на горизонте мы продолжаем движение.

 

- Выходим, тут вы можете работать, — говорит журналистам Анатолий, когда мы подъезжаем к поселковому совету, — но смотрите сейчас группа бойцов будет идти по улице, вы держитесь возле них.

 

В сопровождении солдат идем по улице Ленина. Не странно, что именно на этой улице находятся все органы местной власти. Хоть они и не работают. Пройдя несколько кварталов, видим маленький уличный рынок. Люди прямо на тротуаре продают, у кого что есть. А возле них стоит группа покупателей. Когда солдаты пытаются объяснить, что здесь опасно находиться, могут быть обстрелы и лучше уйти, люди это воспринимают в штыки.

 

- Прогоняют, — говорит продавщица, — а у меня это единственная возможность заработать.

 

Пенсию не платят уже два месяца. Люди, стоящие на импровизированном рынке, преимущественно пророссийски настроены. Во всем, что происходит, обвиняют украинское правительство и олигархов. Хотя если им сказать, что их позиция проросийская, скорее всего они будут отрицать.

 

- Мы хотим мира, хотим, чтобы нас не бомбили. Тут было хорошо и спокойно, пока не пришла армия, — объясняет свою позицию женщина пенсионного возраста. — Все было хорошо, пока не распался Союз, а потом все и началось.

 

Так она отвечает на вопрос, когда все было хорошо. Ради справедливости стоит сказать, что есть и те, кто поддерживает армию и ждет полного освобождения. Но говорят они об этом очень тихо, чтобы никто не слышал.

 

- Я понимаю, что происходит, — говорит почти мне на ухо женщина лет 65. — Как и у Украины, у меня тоже есть странные соседи, — кивая на отходящую от нас пару, — все, что угодно могут мне сделать. А из-за этого всего вся молодежь из поселка уехала, мои дети тоже, вот и выживаем, как можем.

 

Рядом с маленьким рынком магазин. Но полки в нем наполовину пусты. Молочных продуктов нет, мясных тоже. Только то, что не портится, да и того не много.

 

- Света у нас нет, портящиеся продукты не завезешь, — объясняет продавщица, — да и вообще с доставкой тут проблемы, никто не хочет сюда ехать. Тут через день бомбят. А кто бомбит, и не поймешь. После маленькой экскурсии идем в поселковый совет. На нем как и на всех административных зданиях висит сине-желтый флаг. Но как и кругом не одного чиновника. В двухэтажном здании, несмотря на отсутствие работы стоит все тот же канцелярский запах. Сейчас сюда заходят только солдаты.

 

- Все, что здесь произошло, готовилось очень давно, — говорит командир подразделения, который нас сопровождает. — Вот у поселкового головы в кабинете нашли книжечку. Так в ней прямо написано, что будущее Украины только в СССР. А напечатана она еще в 2002 году.

 

- А теперь их бомбят, а они говорят, что это армия, — продолжает другой военный. — И не докажешь, что стреляют со стороны границы. Иногда. бывает, встречаешь кого, а они плюют в нашу сторону. Мы им помогаем, как можем, что привезти, или так, по месту помочь, а они все «хунта», да «каратели». Хотя есть и те, кто благодарят, просят быстрее все это закончить, но таких меньшинство.

 

Попрощавшись с военными, дальше едем в больницу. Возле здания сидит вооруженная охрана из числа армии. Врачи нам не очень рады и общаются неохотно.

 

- Вы же все равно соврете — у нас сейчас тут больше 20 раненых, все из мирных и все от бомбежек, — рассказывает главная медсестра. — В больнице нет света, нет воды, нет медикаментов. Как нам их лечить, как операции проводить. Один генератор и все, бензин у людей просим, чтобы хоть как-то работать. Они не верят в помощь власти. И в какой-то мере они правы — никаких представителей ее, кроме армии, в поселке нет. Врачи жалуются на солдат. Считают, что они тут специально стоят, чтобы больницей прикрываться.

 

- Мы пробовали им объяснить, что больница — стратегический объект и мы его просто охраняем, — рассказывает один из солдат, охраняющих здание, — но разве им докажешь. Их упертость еще лет на 20.

 

Мы покидаем Станицу тем же путем, как и въехали. Тяжело оценить масштабы разрушений. Мы видели всего несколько улиц, но даже по ним ясно — поселок достаточно сильно пострадал. А они продолжаются и дальше. Ясно и то, что среди жителей нет единогласной поддержки единства Украины.

 

Раньше говорили, что Станица Луганская больше других поддерживала сепаратистов. Но можно смело говорить: несмотря на то, что поселок продолжают зачищать, а артиллерия террористов продолжает его обстреливать, над Станицей Луганской висит сине-жёлтый флаг.

 

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2014/08/27/protivos...e-v-spinu-osvob

[Алесь]

После разговора с премьером ДНР Захарченко певице Руслане «снесло крышу»: У меня был шок... не ожидала это все увидеть

Автор: «фрАза»

 

 

 

Разговор с т.н. премьер-министром самопровозглашенной ДНР Александром Захарченко потряс певицу Руслану. Об этом, после поездки в Донецк, она рассказала рассказала в интервью «Украинской правде».

 

«Я почувствовала, что ко мне не относятся, как к „хунте“, а как к нормальному человеку. Приехали... Разговор с Захарченко меня просто потряс. Я, конечно, понимаю, что у людей сейчас много возникнет вопросов, но почему я должна врать, если я обязана передать ту информацию, которую я увидела? Захарченко мне очень четко сказал: „Я не хочу больше этого кровопролития, я не могу смотреть, как убивают лучших моих ребят и лучших ваших ребят, это надо останавливать“. Говорили мы втроем — я, Захарченко и Рубан (генерал-полковник, переговорщик с украинской стороны - ред.). Он говорит: „Я не враг Украине, передай это, пожалуйста. Я не хочу стрелять, я не хочу, чтобы в меня стреляли. Я не переступлю границы Донецка, и пусть из меня не делают монстра. Не надо мифов. Мы в свое время боялись Львова. Почему вы сейчас боитесь Донецка? Мы вам не чужие“. Вот это я услышала. Ты представляешь, как мне крышу снесло после этого текста?», — сказала Руслана журналисту.

 

Захарченко был искренен в своих словах, добавила Руслана: «Если бы я почувствовала какую-то фигню или модерацию, я бы, наверное, притормозила. Но поскольку я увидела, что там что-то не то... Значит, Путину было выгодно приделать им рога и копыта, так же, как и нам. А что, если нас просто сталкивают? Хотя мы знаем, что возле него ходит постоянно ФСБшник... Он меня посадил в машину, где-то час мы ездили по Донецку, он мне показывал город, жаловался, что надо поднимать инфраструктуру, жаловался, что нет поставок продовольствия, жаловался, что ему нужно то-сё, он пытался выглядеть таким полноценным хозяйственником... Причем нашу машину обстреляли, его охранника ранил в шею снайпер. Российские медиа сразу же подняли шум, что было покушение на Захарченко, и даже не знали, что в этот момент с ним в машине сидела я вместе с Рубаном».

 

Как утверждает Руслана, Захарченко ей сказал: «Я такой же украинец. Я считаю себя украинцем, я не враг Украине».

 

«Получается, идут разные мессиджи. Захарченко очень пытался дать мне понять, что он такой настоящий патриот своей земли: чужого не надо...Мне это было сказано напрямую. Я тоже, наверное, рискую, что в эту историю влезла, мягко говоря. Он говорит: „Ты не представляешь. Я же услышал твой мессидж на Майдане. Мы подорвались, мы были готовы вас поддержать. Ты не представляешь, сколько людей здесь, стоя возле телевизора, тебе хлопало, когда ты говорила: „Очистим Украину от Януковича“. Здесь, на Донбассе, куча народу мечтала, чтобы мы все от Януковича уже куда-то делись. Потому что он здесь похоронил минимум 3 тысячи людей, только чтобы отобрать бизнес и т.д.“. Все это он мне рассказывал. Если бы это была какая-то выстроенная сказка, я бы тоже это почувствовала. Он как-то так спонтанно все это говорил, у нас все было сплошной импровизацией — и наша встреча, и наш разговор, это все было стихийно. Никто не ожидал, во-первых, что я соглашусь приехать. Ну как можно было какие-то сделать заготовки перед этим? Его ребята, конечно, сначала все смотрели косо, потом привыкли. То есть, никто меня там не собирался убивать, не пристрелил, не повесил, как какую-то красную тряпку с Майдана.

 

Давайте все сядем и поедем вместе в Донецк. Вы увидите, наверное, то же самое. Я говорю Захарченко: „А ты готов это все повторять на камеру, что ты мне говоришь?“. Он говорит: „Да“. Если это технология, то в чем? У меня начал очень жестко ломаться предыдущий стереотип. Меня колбасило очень долго, у меня был шок, полетело в голове все, что было перед этим. Я не ожидала это все увидеть. Мне было тяжело все это осознать, а еще тяжелее было все это высказывать на пресс-конференции. Но я слово в слово сказала все то, что он попросил», — добавила Руслана.

 

На вопрос корреспондента «А когда вы ездили по Донецку, вы видели какие-нибудь российские войска?», Руслана ответила так: «Нет. За все время я увидела один раз триколор — какую-то несчастную будку, в которой все это было покрашено. Я вообще нигде не видела триколора, по всему Донецку. Я еще удивилась, когда увидела, что где-то еще остались остановки, покрашенные в жовто-блакитний и подумала: „Ничего себе, они еще не закрасили“. Город очень чистый, подчеркнуто чистый, людей немного. Я спросила: „Сколько там людей?“. Он говорит: „Не знаю. Наверное, тысяч 600-700 осталось“...».

[Irishka]

Всё это хорошо, но память дЭвушку всё-таки подкачала.

Значит, Путину было выгодно приделать им рога и копыта, так же, как и нам.

Это где жеж Путин приделывал им рога с копытами? Как раз наоборот, все время твердил - там такие же люди/украинцы.

[Хая-из-Шанхая]

может экскурсии бы кто там взялся организовывать. всю раду на автобусы и в Луганск.

[Irishka]

может экскурсии бы кто там взялся организовывать. всю раду на автобусы и в Луганск.

Дельное предложение. И главное полезней (если в живых конечно останешься) чем скажем поездки в Припять

Жаль не согласятся. Это Руслана такая безбашенная

[Carbofos]

По теме

[Алесь]

Извини, Украина, Путина тебе не победить

 

("Bloomberg", США)

Марк Чемпион (Marc Champion)

 

29/01/2015

 

Оппозиционный деятель Алексей Навальный недавно сказал, что, если бы не экономические санкции Запада, российские танки уже шли бы на запад к портовому городу Одессе, захватывая огромные территории на юге Украины и отрезая эту страну от Черного моря. Возможно, он прав, но от санкций мало проку, если украинское правительство не воспользуется той передышкой, которые они ему дали, и не изменит курс.

В последние недели российский президент Владимир Путин вновь разжег войну на востоке Украины, и в таких условиях важно понять, какую роль в этом сыграли действия Киева. Не менее важно признать, что санкциями победить Путина невозможно — они лишь заставят его действовать осторожнее и проявлять больше готовности к урегулированию.

Противостояние на Украине

В сентябре прошлого года Путин выступил инициатором минского соглашения о прекращении огня, остановив свои танки после того, как они вернули восточным сепаратистам те позиции, с которых их летом выбили украинские военные. Будет справедливо предположить, что на его решение остановить наступление повлияли угрозы Европы ужесточить экономические санкции.

Путин продемонстрировал, что украинские войска просто не в состоянии выстоять под напором российской регулярной армии, и что его танки действительно могут дойти до Одессы, если он отдаст соответствующий приказ. Но остановив наступление, Путин надеялся, что украинский президент Петр Порошенко пойдет на политическое урегулирование конфликта, не ограничиваясь узкими рамками минского соглашения о прекращении огня.

Вместо этого украинский парламент по настоянию Порошенко отменил закон, обязывающий страну соблюдать военный нейтралитет, и официально объявил о своем намерении добиваться вступления Украины в Организацию Североатлантического договора. Это был серьезный просчет, из-за которого возврат к войне стал практически неизбежен. В ходе противостояния стало ясно одно: Путин не пойдет, и не сможет пойти на примирение, не получив неких публичных заверений в том, что Украина не вступит в НАТО.

После достижения договоренности в Минске Украина построила оборонительную линию вдоль территории, удерживаемой сепаратистами. Ей пришлось это сделать. Город Мариуполь, являющийся первым промежуточным рубежом на пути российских войск в Крым и Одессу, оказался беззащитен после летнего наступления русских, и украинское правительство было обязано исправить положение. Однако то место, где решили закрепиться и держать оборону украинские военные, очень многое говорит об их намерениях, показывая, что они отнюдь не чисто оборонительные, и что цель состоит в силовом захвате удерживаемых повстанцами районов. Решение любой ценой удержать донецкий аэропорт - вопреки достигнутой в Минске договоренности о том, что он должен отойти к сепаратистам и остаться по их сторону линии прекращения огня, - подтверждает силовой вариант.

Далее, Украина раструбила о своих попытках поставить в войска новое оружие из стран НАТО, в том числе, из США, которые направили ей радиолокационные станции для управления ответным огнем по артиллерийским позициям противника. Эти заявления запустили таймер, и Путин начал наступление, не давая украинской армии возможности перевооружиться и пройти дополнительное обучение.

Поэтому в начале октября российские танки вновь прибыли на Украину. Повстанцы объявили о начале наступления на Мариуполь и другие города, и все выглядело так, словно война возобновилась. Но тут вмешались нефтяные цены, и к ноябрю ситуация на фронте немного успокоилась.

Но так продолжаться не могло. Путин не остановил Украину в ее движении на Запад. Более того, он выглядел слабым. Что еще хуже, американский президент Барак Обама в своем послании конгрессу о положении в стране представил дело так, будто Путин побежден.

Кое-кто заявил, что путинская агрессия — виртуозная демонстрация стратегии и силы. Что ж, сегодня Америка сильна и действует заодно с союзниками, а Россия находится в изоляции, и ее экономика разорвана в клочья.

Если говорить об игре воображения, то это заявление ничем не уступает хвастливому утверждению Джорджа Буша «миссия выполнена» после вторжения в Ирак. Путин не сдался. Если бы Обама имел хоть какое-то представление о характере Путина, он бы понял, что лучший способ подтолкнуть его к нападению — это похвастаться победой над ним.

Так что этой зимой Украина и ее партнеры лишились благоприятной возможности, хотя совершенно неясно, захотел бы сам Путин пойти на необходимые для урегулирования компромиссы или нет. Трудно понять, насколько далеко на сей раз Путин разрешит продвинуться своим танкистам. Если он решит, что больше санкций не будет, или что их можно перетерпеть, то российские войска могут занять Мариуполь, пробить сухопутный коридор в Крым или маршем дойти до Одессы.

Либо он просто поможет повстанцам захватить и удержать ключевые позиции, такие, как донецкий аэропорт, железнодорожный узел в Дебальцево и электростанция в Луганске, которые нужны сепаратистам для выживания, а потом даст Порошенко еще один шанс договориться о мире.

Это путинская война. Он замыслил ее, когда его союзника Виктора Януковича лишили власти на Украине. И он в основном контролирует ход этой войны. И если США и НАТО не хотят воевать с Россией из-за Украины (а у них не должно быть таких желаний), они обязаны помочь Порошенко понять, что конфликт может закончиться только политическим урегулированием, включающим болезненные для Киева уступки.

В таком ужасном положении Грузия существовала почти двадцать лет. После того, как Россия обеспечила себе контроль над сепаратистскими территориями Абхазией и Южной Осетией, она смогла потребовать политического урегулирования на своих условиях. Когда Грузия отказалась и попыталась решить проблему военным путем, Россия ее разгромила. (А НАТО не пришла на помощь.)

Вполне понятно, что Украине не нужна огромная Абхазия или Южная Осетия на востоке страны, но она уже опоздала и не может помешать России в их создании. Чем дольше Порошенко будет притворяться перед своим народом, что Украина может вернуть Донецк и Луганск силой, тем больше будет становиться украинская Абхазия, и тем больше людских жизней, суверенитета и материальных богатств потеряет Киев.

[Елена Сергеевна]

Пресса Британии: Киев нужно вооружать

• 29 января 2015

Поделиться

В обзоре британских газет:

• "Запад должен помочь Украине защитить себя"
• Московские друзья новых греческих властей
• Роман Абрамович: тайный брак, третья жена

Осторожность не повредит

 

"Запад должен помочь Украине защитить себя" - такую редакционную статью публикует Financial Times в преддверии назначенной на четверг экстренной встречи министров иностранных дел стран ЕС, посвященной ситуации на Украине.

По мнению газеты, США и союзники должны безотлагательно озаботиться вооружением Украины, дабы предотвратить российскую агрессию.

"Пророссийские боевики ведут широкомасштабное наступление против украинской армии сразу на нескольких фронтах. Не должно быть никаких сомнений, что подобная активизация боевых действий осуществляется по приказанию российского лидера", - считает Financial Times.

До сих пор, чтобы сдержать Россию, Запад уповал на дипломатию и санкции, однако все эти меры, констатирует издание, так и не смогли удержать президента Путина от эскалации военного конфликта.

В случае экономического коллапса Украины ее способность противостоять российской агрессии очень скоро сойдет на нет" Financial Times

В свете последнего наступления министры иностранных дел стран ЕС обсудят сегодня в Брюсселе необходимость введения более жестких финансовых санкций", - информирует Financial Times.

"Более смелый шаг - предоставление Киеву вооружений, - считает газета. - Однако в этом случае США и союзники должны действовать осмотрительно".

По словам Financial Times, бездумная переправка оружия Киеву чревата тем, что украинский кризис очень скоро перерастет в более широкий конфликт между Россией и НАТО, поскольку не исключено, что Путин в ответ лишь усилит военное давление.

Выход один: вооружать Украину необходимо, но лишь предоставляя ей оборонительное, и ни в коем случае не тяжелое наступательное вооружение, рассуждает Financial Times.

"Поставка вооружений не должна оказаться единственным средством западной политики - США и союзникам необходимо усилить финансовую поддержку правительства в Киеве", - высказывает мнение газета.

"В случае экономического коллапса Украины ее способность противостоять российской агрессии очень скоро сойдет на нет", - уверена Financial Times.

"Опасный сценарий"

 

Financial Times исследует связи новых греческих властей с кругом приближенных российского президента Владимира Путина.

Откровенно пророссийская позиция нынешнего правительства Греции ни для кого не является секретом: так, напоминает издание, недавно свежеиспеченный премьер-министр Греции Алексис Ципрас осудил идею ужесточения санкций ЕС против России.

Накануне, продолжает Financial Times, министр энергетики Панагиотис Лафазанис высказался еще более определенно по поводу действующих санкций: "Мы против эмбарго, введенного в отношении России".

Первым иностранным официальным лицом, кого Ципрас пригласил к себе в резиденцию, был российский посол Андрей Маслов, отмечает газета.

По словам Financial Times, это лишь подтвердило предположения европейских аналитиков и дипломатов, обращающих внимание на усиливающееся влияние России в Юго-Восточной Европе.

Россия, безусловно, постарается использовать победу "Сиризы" и широко распространенные в греческом обществе прокремлевские настроения в собственных интересах" Антон Шеховцов, эксперт по радикальным европейским движениям

Что касается украинского кризиса, то тут позиция Ципраса предельно ясна: в ходе своего визита в Москву в мае прошлого года он назвал Киев "прибежищем неонацистских элементов".

Похожих взглядов, пишет Financial Times, придерживаются министр иностранных дел Греции Никос Коциас и министр обороны Панос Камменос, "которых в последние месяцы активно окучивали люди, очень близкие к правящему кругу приближенных Путина".

Некий неназванный коллега Коциаса рассказал изданию о его нескольких недавних визитах в Москву и встречах с философом-националистом Александром Дугиным.

Не менее часто, по сведениям Financial Times, наведывается в российскую столицу и Камменос.

"Россия, безусловно, постарается использовать победу "Сиризы" и широко распространенные в греческом обществе прокремлевские настроения в собственных интересах", - считает Антон Шеховцов, живущий в Вене эксперт по радикальным европейским политическим движениям.

Как отмечает Шеховцов, тот же Дугин в последние месяцы крайне активно развивал и укреплял связи с радикальными популистскими движениями в Европе - от французского Национального фронта до австрийской Партии свободы.

"Однако случай с Грецией, вероятно, наиболее опасен с точки зрения предполагаемых последствий для ЕС и политики санкций. Возникает также проблема информационной безопасности НАТО", - полагает эксперт.

По словам Financial Times, в момент написания статьи господа Дугин, Камменос и Коциас были недоступны для комментариев.

[Che Kryz]

 

Выход один: вооружать Украину необходимо, но лишь предоставляя ей оборонительное, и ни в коем случае не тяжелое наступательное вооружение, рассуждает Financial Times.

Это какое, интересно?

Бронежилеты и каски?

[Елена Сергеевна]

Надувные лодки из соседней темы подойдут...?)

[Che Kryz]

Они же высокоскоростные. Для обороны не совсем подходят.)

Они быстронаступательные или быстроотступательные.)

[Irishka]

Отступать и наступать по Донецким степям самое оно. ХорошА помощь.

[Настя]

А вдруг Белорусское море разольется? :)

[Елена Сергеевна]

Президент РФ Владимир Путин предложил канцлеру Германии Ангеле Меркель "чеченский" вариант кризиса на востоке Украины.

Об этом пишет Financial Times.

По данным издания, на переговорах в Брисбене Путин выразил мнение, что украинские властям стоит вести в отношении самопровозглашенных Донецкой и Луганской "народных республик" такую же политику, какую Москва вела по отношению к Чечне: покупать их расположение в обмен за деньги и автономию. Как подчеркивает издание, предложение российского лидера шокировало Меркель.

Уже на следующий день в Сиднее канцлер ФРГ позволила себе гораздо менее осторожные заявления, чем ранее, отмечает FT. Она, в частности, заявила, что Россия может угрожать не только Украине, но также Грузии или Балканам. Кроме того, впоследствии сообщалось, что Меркель решила сменить тактику в отношении России, поскольку разочаровалась в попытках решить проблему дипломатическим путем.

Источник издания в Кремле после переговоров в Брисбене сказал, что между Путиным и Меркель никогда не было никаких "особых отношений", о которых говорят в дипломатических кругах. По его словам, "Путин и Меркель никогда терпеть не могли друг друга", но, будучи профессионалами, долго это скрывали.

16 ноября на саммите "Большой двадцатки" (G20) в австралийском Брисбене Меркель провела встречу с Путиным и главой Еврокомиссии Жан-Клодом Юнкером. "Эти переговоры были доверительными", - сказала она впоследствии журналистам, отказавшись раскрывать детали разговора.

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков позже сообщил, что на встрече "главным образом происходил обмен мнениями по ситуации на юго-востоке Украины".

[Елена Сергеевна]

Любопытно, почему события встречи от 15 ноября прошлого года всплыли только сейчас?

[Хая-из-Шанхая]

Вероятно, чтоб напомнить фрау Меркель, что она похожа на ээээ ну которая в проруби. В ноябре вся такая решительная была, давала понять, что "торг здесь неуместен". А теперь

"Германия не будет поддерживать Украину оружием. Я убеждена, что этот конфликт не может быть урегулирован военным путём", - сказала Меркель на пресс-конференции в Будапеште в понедельник.

[Алесь]

13.02.2015 01:33

 

 

Автор: Андрей Илларионов

Минские протоколы

Их единственный положительный результат – возможное прекращение огня.

 

В остальном Путин получил практически все, что хотел.

 

При этом не взял на себя никаких обязательств.

 

Все обязательства взяла на себя Украина.

 

Причем эти украинские обязательства теперь еще подкреплены обязательствами Германии и Франции.

 

Единственным значимым положительным результатом принятых документов стала договоренность о прекращении огня и размежевании противоборствующих сторон. Это дает шанс на прекращение кровопролития, гибель русских и украинцев, мирных жителей, добровольцев, военнослужащих.

 

Однако настораживает объявленная дата перемирия – 15 февраля. Не исключаем, что остающиеся в распоряжении Путина трое суток могут быть использованы для провокаций, в том числе в районе Дебальцево. Например, по варианту “коридоров для выхода” украинских военных из окружения под Иловайском, предложенных им в августе.

 

Основное содержание принятых документов.

 

- Возраставшая с Брисбенского саммита G20 международная изоляция кремлевского режима прорвана.

 

- Путин вновь стал рукопожатным участником международных встреч и теперь совместно с лидерами демократических государств может подписывать совместные документы.

 

- Россия не признана стороной конфликта.

 

- Российская агрессия против Украины не признана.

 

- Нахождение российских войск на территории Украины не осуждено.

 

- Требование вывода российских войск с территории Украины отсутствует.

 

- Возможные поставки оборонительного оружия Украине сорваны.

 

- Оккупированный Крым в принятых документах вообще не упомянут.

 

- Отменено возможное введение новых экономических санкций против агрессора.

 

- Требования расследования террористических актов (МН-17, Волноваха, Мариуполь, другие) и наказания террористов отсутствуют.

 

- Террористам и бандитам гарантированы помилование и амнистия.

 

- Отсутствуют какие-либо гарантии проведения на оккупированных территориях свободных выборов в соответствии с украинским законодательством.

 

- Украина обязуется к концу 2015 года провести конституционную реформу с фактическими гарантиями сохранения террористического режима Лугандонии.

 

- Украина обязуется провести конституционную реформу и обсуждать вопросы проведения местных выборов с нынешними представителями террористического режима Лугандонии.

 

- Украина обязуется гарантировать полномочия “депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах”, эти полномочия не могут быть досрочно прекращены.

 

- Украина обязуется признать силовую вертикаль Лугандонии – “органы прокуратуры и судов”, “отряды народной милиции”, созданные и создаваемые террористическим режимом Лугандонии.

 

- Контроль за международно признанной украинско-российской границей в настоящее время украинской стороне не передан. Его передача отнесена “к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы”, при условии проведения местных выборов и осуществления конституционной реформы во всей Украине. То есть – или никогда или при признании политического режима Лугандонии и изменении конституционного устройства Украины.

 

- Освобождение Н.Савченко и других военнопленных/заложников, находящихся на территории России, не предусмотрено.

 

- Гарантировано продолжение проникновения на территорию Украины российских “гумконвоев”.

 

- Обязательства по финансированию пенсий и иных выплат в Лугандонии возложены на Украину и отчасти на западные страны.

 

- Реанимирован антиукраинский Закон Украины “О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей”.

 

- Установлены обязательства для Верховной Рады Украины для определения “территорий, на которые распространяется особый режим” (т.е. на территорию Лугандонии).

 

- Украина гарантирует исключение Лугандонии из общенационального режима осуществления внешнеэкономических связей.

 

- Украина и Запад гарантируют начало переговоров между ЕС, Украиной и Россией по практическим вопросам введения в действие подписанного Украиной Соглашения о зоне свободной торговле с Евросоюзом (т.е. фактически передают Путину ключ от процесса евроинтеграции Украины).

 

Еще раз, главное:

 

- Россия не взяла на себя никаких обязательств.

 

Второе главное:

 

- Украина взяла на себя огромное количество обязательств, прежде всего по признанию террористического режима Лугандонии.

 

Третье главное:

 

- Все обязательства Украины теперь гарантированы обязательствами лидеров Германии и Франции.

 

Единственный приемлемый ответ патриотических сил Украины в данной ситуации – это:

 

- после взаимного прекращения огня заявить об отказе Украины решать проблему освобождения Восточного Донбасса военным путем;

 

- нацелить ВСУ на оборону новых линий размежевания с оккупированными территориями Украины (включая линии размежевания по Перекопу и Чонгару), а также участков международно признанной украинско-российской границы, находящихся под украинским контролем;

 

- выйти из навязанной Украине фальшивой игры в “территориальную целостность”, горячим сторонником которой внезапно оказался Путин;

 

- немедленно признать Восточный Донбасс, также как и Крым, временно оккупированной территорией;

 

- отказаться от каких-либо государственных обязательств перед организациями и учреждениями на оккупированных территориях (Крым, Лугандония);

 

- максимально содействовать эвакуации на свободную территорию Украины всех украинских граждан, желающих покинуть оккупированные территории;

 

- обратиться к мировому сообществу и прежде всего к гарантам территориальной целостности Украины по Будапештскому меморандуму использовать все возможные дипломатические и иные невоенные средства для освобождения всех захваченных украинских граждан, в том числе находящихся на территории России, и всех оккупированных украинских территорий.

 

 

А.Илларионов, А.Пионтковский

[Алесь]

Деятель укрокультуры: «За каждым «ватником» стоит Чехов, Достоевский, Толстой»

Россия использует свой культурный багаж, чтобы показать Западу «украинское хулиганство», считает украинский режиссер Владимир Тихий. Об этом рассказывает «ПолитНавигатор».

 

«В последнее время активизировалась российская пропаганда, которая работает на том, что за каждым ватником стоит Чехов,

Достоевский, Толстой. И это как бы является аргументом, которым они сейчас начали пользоваться.

 

Например, привозят симфонический оркестр Большого оперного театра в Нью-Йорк, идет выступление, люди покупают билеты и, конечно, появляется какое-то количество наших представителей диаспоры, которые протестуют против определенных персонажей, которые в свое время подписали письмо за аннексию Крыма.

 

И это классно разыгрывается – «Вот, смотрите, мы привезли искусство, культуру, вы заплатили по 100 долларов за билеты, чтобы прийти посмотреть концерт, а эти хулиганы вам мешают. Точно так же и на востоке Украины – мы хотим, чтобы там всем было хорошо, чтобы была культура, мир, а эти украинские хулиганы нам мешают». И этот аргумент очень хорошо работает. И мы должны с этим что-то делать», – говорит украинский режиссер.

[Алесь]

Для граждан России вводится въезд на Украину по загранпаспортам

 

 

КИЕВ/МОСКВА, 1 марта. /ТАСС/. С 1 марта решением правительства Украины граждане России больше не смогут посещать соседнюю страну по внутрироссийским паспортам, как это было с момента распада СССР в течение почти четверти века.

 

Теперь для того, чтобы навестить родственников, друзей или просто съездить отдохнуть, россиянам непременно нужно будет предъявить на границе действующий загранпаспорт.

 

Из соображений безопасности?

 

«Мы изымаем внутренний паспорт и свидетельство о рождении как основание для пересечения украинской государственной границы», — заявил премьер-министр Арсений Яценюк, объявляя 3 февраля о принятом решении. По его словам, такой шаг вызван необходимостью «существенно усилить контроль на границе и обеспечить интересы национальной безопасности Украины».

 

Соображениями безопасности объяснил эту меру и президент Петр Порошенко. «Это мое поручение МИД. Оно выполнено. Это полное право суверенного государства. Ужесточение режима вызвано исключительно беспокойством о безопасности Украины», — сказал глава государства.

 

Как объяснил в свою очередь представитель МИД Украины Евгений Перебейнос, въезд россиян на Украину по загранпаспортам легче контролировать. «Внутренние паспорта не дают возможности тщательно контролировать продолжительность пребывания на Украине, загранпаспорта дают такую возможность и при выезде из страны, если человек нарушил режим пребывания, его больше могут не пустить на территорию Украины», — сказал он.

 

При этом Киев не рассматривает введение в ближайшее время визового режима с Россией, отметил Перебейнос. Но «никогда не говори никогда», сказал он, добавив, что «пока нет таких условий, которые требуют введения визового режима».

 

Россия не стала отвечать

 

Между тем Россия не стала симметрично отвечать на этот шаг Украины, как принято в таких случаях в мире. «Ничего, кроме сожаления, подобное решение Киева вызвать не может», — отметили в МИД РФ и подчеркнули, что Россия не будет менять прежний порядок пересечения границы с Украиной.

 

«В результате таких действий украинской стороны значительно осложнятся контакты между миллионами граждан двух государств, родственные и приграничные связи», — считают в министерстве. «Мы же, наоборот, исходя из гуманитарных соображений, считаем важным сохранить прежний порядок пересечения границы», — подчеркнули в российском внешнеполитическом ведомстве.

 

Как пояснил директор Консульского департамента МИД РФ Евгений Иванов, граждане Украины для въезда в Россию «могут использовать как заграничный, так и внутренний паспорта, а для детей до 16 лет — также свидетельства о рождении».

 

Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко, комментируя решение украинских властей, подчеркнула в беседе с корр. ТАСС, что Россия не должна принимать ответных мер, «исходя из гуманных и человеческих соображений». «Мы не можем ограничить или запретить въезд на территорию России жителей Украины, которые оказались в беде и которые нуждаются в нашей помощи и защите», — сказала она.

 

В решении Киева Матвиенко видит «нежелание искать пути для выстраивания взаимовыгодных российско-украинских отношений», «желание не допустить свободную прессу для освещения реальных событий на Украине. «Это не вписывается ни в какие нормы и рамки и делается в ущерб национальным интересам Украины», — считает председатель Совфеда.

 

МИД РФ разъясняет

 

МИД РФ в преддверии введения нового порядка обратил внимание граждан РФ, направляющихся на Украину, что с 1 марта въезд, выезд, пребывание и передвижение по территории Украины возможны по загранпаспорту, дипломатическому паспорту, служебному паспорту, паспорту моряка, свидетельству на въезд /возвращение/ в РФ /только для возвращения в Российскую Федерацию/, летному свидетельству члена экипажа воздушного судна.

 

Пострадают люди

 

Больнее всего новый порядок пересечения границы ударит по жителям приграничных районов, для которых посещение соседней страны зачастую ежедневная насущная необходимость: у кого-то в ближайшем населенном пункте по другую сторону границы живут внуки или престарелые родители, кто-то пересекает границу по дороге в школу, магазин, в гости к друзьям. По данным на начало 2007 года, в общей сложности в приграничных регионах двух стран проживали более 20 млн человек: в украинской части — 12,1 млн и в российской — 10,5 млн.

 

С 2011 года для них действовал упрощенный порядок пересечения границы. Жители всех приграничных областей могли посещать приграничные области соседней страны через местные пункты пропуска. Эти правила действовали для жителей Белгородской, Брянской, Воронежской, Курской, Ростовской областей, Краснодарского края РФ и для Донецкой, Луганской, Сумской, Харьковской, Черниговской областей Украины.

 

Недавно премьер Арсений Яценюк поручил привести порядок пересечения границы для жителей приграничных областей «в соответствие с европейскими нормами». «У нас с европейскими партнерами четко определена зона и пределы, выдается регистрационное удостоверение на каждого гражданина, который может пользоваться привилегиями по Соглашению о малом пограничном движении», — сказал он.

 

Две недели назад Госпогранслужба Украины объявила о введении для жителей приграничных областей нового порядка пересечения границы — «исключительно в межгосударственных и международных пунктах пропуска на основании загранпаспортов и ограничения срока их пребывания на территории Украины 90 дней в течение 180 дней с даты первого въезда».

 

21 февраля ведомство закрыло на границе с РФ 23 пункта пропуска, «из которых 1 международный, 4 межгосударственных и 18 местных». Как сказано в сообщении ведомства, «это решение принято с целью оптимизации сети пунктов пропуска и необходимости сосредоточения сил и средств на более важных участках границы с РФ».

 

Все эти меры продолжают ту политику, которую проводили в отношении россиян украинские власти в течение всего года. В 2014 году, по данным Госпогрнслужбы, украинские пограничники не пропустили в страну 15,5 тысячи граждан РФ. Правительство Украины продолжает возводить «Стену» на границе с Россией, собираясь построить ее на протяжении всех трех тысяч километров. На сегодня, как сообщил недавно председатель Госпогранслужбы Виктор Назаренко, уже «готовы 144 км противотанковых рвов /шириной 4 на 2 метра с валом/» и «почти 90 км инженерных заграждений».

 

На прежний уровень добрососедства

 

Конечно, необходимость иметь загранпаспорт не станет непреодолимым препятствием для поездок в соседнюю страну, с которой миллионы россиян связаны родственными, дружескими, деловыми узами.

 

Не считает новую ситуацию неразрешимой и Федеральная миграционная служба РФ. По словам первого замглавы службы Екатерины Егоровой, ведомство проблем здесь никаких не видит, «просто необходимо будет обратиться в ФМС для того, чтобы оформить общегражданский заграничный паспорт, в том случае, если ранее гражданин этого не сделал».

 

И все-таки, как заметил председатель комитета Совета Федерации по международным делам Константин Косачев, «это, прежде всего, тема для рядовых граждан, для людей, которые имеют бизнес в другой стране, для людей, которые имеют часть своей жизни в другой стране, друзей, однокурсников, родственников по другую сторону границы. Это, прежде всего, вопрос гуманитарный».

 

Данное решение вряд ли поможет Киеву укрепить национальную безопасность, полагает парламентарий. «Оно будет бить по простым гражданам, не имеющим никакого отношения к конфликту, по людям, связанным глубокими, человеческими, историческими узами, — отметил он. — Это решение направлено против граждан Украины, которые в значительной своей части по-прежнему ориентированы на Россию, на контакты с россиянами, на поездки в Россию, которым отныне это делать будет гораздо сложнее».

 

Как подчеркнул Косачев, именно принимая во внимание гуманитарную значимость поездок по внутренним паспортам, Россия не пошла на аналогичный шаг в условиях осложнения отношений с Украиной. «Это был наш осознанный выбор», — сказал он, поскольку «именно человеческие контакты должны в конечном итоге вывести наши отношения на прежний уровень добрососедства».1

[33333]

Россия не будет участвовать в реструктуризации долга Украины

.

.

14 мая 2015 года 11:44

Москва. 14 мая. INTERFAX.RU - Россия не намерена участвовать в реструктуризации долга Украины, сообщил журналистам заместитель министра финансов Сергей Сторчак на форуме ЕБРР в четверг.

 

"Эта штука называется в программе расширенного финансирования "долговая операция". Мы в долговой операции не участвуем и не собираемся участвовать", - сказал Сторчак.

 

Он отметил, что в июне Россия ожидает от Украины выплаты по бондам. "20 июня мы ждем очередную выплату по купону", - сообщил замминистра финансов.

 

"До декабря месяца еще дожить надо, а там посмотрим, что будет дальше. Я исхожу из того, что Украина заинтересована, и это цель ее программы рефинансирования - в возвращении на долговые рынки глобальные", - сказал Сторчак, комментируя журналистам возможность иска в арбитражный суд против Украины.

 

По словам замминистра, чтобы вернуться на глобальные долговые рынки, необходимо, прежде всего, "выполнять обязательства перед инвесторами, держателями облигационных выпусков - это важнейшая предпосылка". "Выполнение обязательств по облигационным выпускам соответствует собственным долгосрочным интересам Украины", - отметил Сторчак.

[Алесь]

Опрос: Украинцы все меньше хотят в НАТО и настроены на нормализацию отношений с Россией

Александр Проценко, кандидат политических наук, руководитель центра социологических исследований «Особый статус», сообщил о том, что соцопросы свидетельствуют о нежелании украинцев вступления их страны в НАТО, при этом почти 50% согласны на компромиссы с Россией.

 

Такую информацию Проценко озвучил, ссылаясь на Pew Research Center.

 

По словам Проценко, спрос на демилитаризацию политической и экономической сфер растёт на фоне критической ситуации в экономике.

 

Помимо этого, исследование украинской социологической группы «Рейтинг» показало, что формирование России в образе врага и активное развитие темы вступления Украины в НАТО украинцы с каждым месяцем разделяют всё меньше и меньше: в ноябре минувшего года идею вступления в североатлантический альянс поддерживал 51% украинцев, в апреле 2015 года этот показатель снизился до 46%, в июне – уже 40%.

 

Пол мнению Проценко, это можно объяснить тем, что вступление в НАТО приведёт к обострению с Россией, что противоречит интересам обеих государств и люди это прекрасно понимают.

[Алесь]

Копья братской любви

ЦАРЁВ Олег

О черном дне, когда русский и украинский народы перестанут быть братскими

 

Порошенко отменил братские народы - русский и украинский. Три дня назад они были, а вчера их будто не стало.

 

Исчезновение родственных цепей между двумя плодами единого цивилизационного древа Порошенко списал на политический контекст (военное время) и ментальный (русские, мол, в глубоком кризисе, пока украинцы медленно, но верно тянутся к своим европейским корням).

 

Впрочем, оба тезиса из Киева доносятся не впервые. Они же легли в основу ряда скандальных законов, которые даже в Европе отказались воспринимать как реверанс в свою сторону (героизация ОУН — УПА), а в странах СНГ вызвали беспокойство и возобновили историческую дискуссию об осмыслении уроков Второй мировой (смещение торжеств по случаю годовщины Великой Победы на 8-е мая — День скорби и примирения).

 

Тем же отреченческим пафосом пропитана каждая строчка в пояснительной записке к законопроекту о запрете коммунистической символики. Не иначе как серп и молот и красная звезда намертво прибили Украину к эпохе «застоя» и трудодней, не давая вырваться из «порочного круга» ячменных колосков в мир европейских ценностей, развитой экономики и однополых браков.

 

Тем не менее «отказная» подписана, европеец-Порошенко не желает ничего слушать об историческом единстве России и Украины. Впрочем, вопросов пану президенту никто не стал задавать ни по-украински, ни по-русски.

 

Его не спросили: почему Донбасс хочет отделаться от киевского режима и жить в союзе с Россией, а Кубань или Белгородчина, наоборот, не хотят войти в состав Украины? Почему европейский Киев стоит перед перспективой близкого дефолта, а вовсе не нищая Москва? Почему, наконец, граждане Украины миллионами бегут в Россию, спасаясь от войны и хаоса, - а из России на Украину приехали несколько либеральных активистов?

 

Но я бы спросил еще вот о чем: если братских народов не существует, потому что между ними идет война — что же вы не вводите военное положение, господин Порошенко? Не странно ли на фоне этих заявлений продолжать брать у страны-агрессора газ и электричество, торговаться по поводу возвращения кредитов, вести в России кондитерский бизнес? Порошенко должен в ответ заявить: все, газ и электричество не берем, от инвестиций российского бизнеса отказываемся, живем только на свои, и вообще — вперед, до победного конца.

 

Но Порошенко так не скажет. Он хоть и военный преступник, но не идиот. И он прекрасно понимает, где заканчивается пустая агрессивная риторика — и начинается катастрофа.

 

Если в один такой самый черный день российский и украинский народ перестанут быть братскими, то с Киевом будет покончено за несколько недель. И «оккупация» тут будет ни при чем. Просто отопления в домах не будет, электричество в школах и больницах закончится. Встанет транспорт, перестанут работать хлебозаводы, а продукты из магазинов сметут меньше чем за неделю. Вот тогда пан президент в полной мере ощутит, что такое народный бунт, и даже не успеет выдать очередной националистический пассаж с обвинением Кремля во всех немыслимых грехах.

 

Но это все политическая прагматика. А если заняться «чистотой термина», то Порошенко прав в одном: нет суверенных и независимых братских народов.

 

Есть один большой единый народ России, Белоруссии и Украины, у которого за спиной — сотни лет общей истории. У которого вообще все общее: и кризисы, и войны, и победы — над теми, кто пытался этот большой народ разделить.

[Che Kryz]

Почему Украина не может пойти по пути США в Гражданской войне

Юрий Романенко, "Хвиля"

В китайском стратегическом трактате «Сюань Пу цзин» (О сокровенном) есть пример — царство Чу вынудило слабое царство Мяо законодательно закрепить права восставшей провинции Юэ. Они знали заранее, что мятежники провинции не будут соблюдать догвор и когда нарушение договора последовало, царство Чу ввело свои войска и уничтожило мятежное правительство.

С помощью этого исторического примера, мой френд Олесь Манюк показывает, как работает логика захватчика, мотивы которого направлены на уничтожение более слабого субъекта. Точно в такой же логике с помощью Нумидийского царства Рим уничтожил Карфаген в ходе Третьей Пунической войны 149-146 гг до. н.э. Сегодня с помощью такой же схемы Украину пытается уничтожить Путин.

После мой вчерашней статьи «Бритва Меркель: как Украину загоняют в финальный коллапс” на моей странице в Facebook разгорелась дискуссия относительно правильности моей аргументации. В этом тексте в нескольких блоках я попытаюсь все-таки объяснить очевидное немногим в Украине.

Блок I. Украина — это Семья.

Очень часто перед моей холодной и неумолимой, как падающие воды водопада Анхель, логикой, адепты единой и неделимой в отчаянии бросают последний аргумент: «Представьте, что Украина — это Ваша семья, и кто-то соблазнил, заразил … что делать?»

Ответ адептам семейных ценностей и вселенской любви: Если в вашей семье кто-то заболел вирусом Эбола, то, если вы его не изолируете, то передохнете все. При этом вы все будете друг друга любить и очень страдать от того, что вы умираете и страдаете. Но в могиле окажетесь все. Без исключений. Помрет не только старая стерва теща Тамара Ивановна Иванова, но и святые невинные детки Василь, Маричка и Одарка, Все будут лежать нравственные, но мертвые.

Поэтому хватит аппелировать к семейной любви. Этот детский сад не спасет от необходимости принимать взрослые решения ( об этом очень хорошо написал Дмитрий Бергер в своей последней статье «Независимость – это зависимость, но в хорошем смысле») и поступки, которые часто связаны с необходимостью жертвовать чем-то во имя блага целого. Если человек не идиот, то он будет спасать детей, отделив их от матери больной вирусом Эбола. Это вопрос выживания семьи, а не отдельного человека.

Это все, что вам нужно знать касательно стратегии государства относительно оккупированной части Донбасса

Блок II. Может ли Украина пойти по пути янки.

Однако, на этом вопросы не заканчиваются. Сегодня мне привели вот такой аргумент: Юрий, по совокупности всех ваших сентенций за год о вирусологии-что надо было делать Янки в 1861 году, отпустить зараженных конфедератов, сохранить здоровый Север? Как бы сложилась Вторая мировая, например, в этом случае и вообще история всего

Ответ: Отличие янки от нас в том, что они они имели ресурсы для победы над Югом, а у нас таких ресурсов нет в борьбе за Донбасс. То есть, это не означает, что мы бедная страна — нет, мы чудовищно богатая страна, но ресурсы распылены между конкурирующими группировками. А их концентрация, то есть появление ресурсов для модернизационного рывка требует времени и перемен в государстве. При этом попытка удержать Донбасс будет опять-таки забирать и время, и ресурсы. В итоге мы теряя время и ресурсы, мы получим финальный коллапс Второй Украинской республики.

Янки вошли в кризис имея развитую промышленную базу и руководство, понимающее долгосрочные национальные интересы. Такая политика имела поддержку национальных финансово-промышленных групп и населения, а также внешних акторов, которые видели в этом конфликте свою выгоду (Россия, например, поддерживала федералов в пику Британии)

Мы же имеем конфликт ФПГ, конфликт интересов с внешними акторами, конфликт интересов различных социальных групп, который накладывается на мировоззренческие отличия регионов, которые используют вышеупомянутые ФПГ и внешние акторы, чтобы контролировать государственный аппарат, который, в свою очередь, находится в состоянии паралича в условиях схлопывания старого экономического уклада и, как следствие, потери ресурсной базы такой модели государства. Вот суть ситуации. Пока нас разрывают противоречия, то ни о какой победе речи идти не может.

Ответьте на простой вопрос — за полтора года противоречия уменьшились или увеличились? Они увеличились со всеми вытекающими последствиями.

Не разрешен ни один принципиальный вопрос, который вверг нас в этот кризис.

Не разрешен не только внутри страны, но и в мировой системе, где разворачиваются деструктивные процессы определяющие пределы нашего маневра. Так о чем мы спорим? Нам хотелось бы, чтобы все было как мы хотим, но как говорил Макиавелли, разница между тем как есть и как должно быть часто настолько глубока, что тот, кто не осознает ее подвергает себя смертельному риску.

Мы сможем вернуть Донбасс и даже Крым. Я не исключаю этого в какой-то перспективе, когда у нас будет устойчивое государство, устойчивая экономическая база и устойчивая международная коалиция в нашу пользу.

Сегодня мы не имеем ни одного из этих показателей. Меркель и Олланд в любой момент могут прекратить санкции в отношении России и угрожают Порошенко это сделать, если он не примет изменения в Конституцию. Обама концентрируется на более важных проблемах для США и до президентских выборов Вашингтон не будет делать радикальных шагов относительно украинского кризиса. Так что надеяться на союзников Украине сегодня не стоит.

Таким образом, очевидно, что наша ключевая задача — выиграть время, поскольку оно нужно, чтобы решить ключевые противоречия внутри нашей системы. Чем успешнее мы решим этим противоречия, тем шире будут наши возможности во внешнеполитической игре без которой мы не сможем решить проблему Крыма и Донбасса. Кроме того, время играет против России и чем дальше, тем вероятнее сваливание России в собственный мощный политический и экономический кризис. Тот же рост потерь российской армии на Донбассе играет в нашу пользу. Этот кризис откроет возможности, которых мы не имеем сегодня, но чтобы ими воспользоваться нужно быть готовыми к этому, т. е. иметь сбалансированное государство, способное принимать адекватные решения.

Короче, я говорю все время о рациональности и последовательности действий в большом контексте в 30-40 лет. Масса же воспринимает мои слова в текущем контексте из которого она не может выйти, потому что эмоционально вовлечена или, наоборот, подавлена проблемами. Однако, именно концентрация на коротком контексте — путь в никуда, поскольку это не дает возможности видеть всю картинку в целом, включая изменения в мировой системы, изменение мотиваций ключевых игроков, перераспределения ресурсов и т.д.

Блок III. Факты и логика.

Приведу еще один пример, почему Украина должна избегать предоставления в той или иной форме особого статуса Донбассу.

Если вы на скорости 100 км час вылетаете на встречку и врезаетесь лоб в лоб с другим авто, то вы наверняка труп, чтобы вам не говорили по телевизору, что это не смертельно. Вы можете верить телику, но есть логика процесса. Когда сталкиваются два тела, то большая вероятность сохраниться у того, которое крупнее и плотнее. Можно верить в удачу, в звезды или еще в что-то, но 100 км в час — это 30 метров в секунду. Совокупно 60 метров в секунду. Хлоп, и слышен только шелест травы в поле.

Война с Россией была очевидна для меня в 2006 году. И я все время писал об угрозе сближения России и Германии, которое создаст предпосылки для раздела Украины, но обыватели всегда смотрят телик, чтобы потом удивляться, что что-то пошло не так. Это не моя проблема, что обыватели не хотят включать логику, или что у них ее нет. Хотя не так, это и моя проблема. Потому что нами таки управляют обыватели. И в рамках своей обывательской логики они принимают решения. Недалекие решения направленные на удовлетворение своих обывательских интересов. Это суть нашего кризиса — обыватели, которые попали во власть, воспроизводятся во власти и делают все, чтобы во власть не попали не-обыватели. Парадокс ситуации в том, что в конце обыватели во власти проигрывают вместе с обывателями на низших ступенях социерархии.

Рассуждения о нашем положении должны строится на фактах, мотивах и логике. Лирика телевизора не имеет значения. Кроме тех случае, когда эта лирика так воздействует на обывателя, что он начинает бежать в направлении, куда указывают кукловоды, чтобы в финале превратиться в труп, который красиво покажут на телику, чтобы потом подогнать следующую партию «утилизационного материала».

Поэтому не так важно, что говорят там Меркель, Порошенко или Путин, а важно смотреть на их базовые интересы, наши интересы. Если наши интересы находятся в конфликте с другими интересами, но выход из этой ситуации приемлем для этих оппонирующих нам интересов, то, значит, наши интересы проигрывают при реализации такого сценаия. Все остальное лирика. Ибо Путин не играет с нами в игру win-win. Он скорее играет в игру lose-lose, бросив все на кон возвращения России в статус великой державы.

Резюме: В нашей ситуации лучше разлететься на куски от перенапряжения, сохранив шанс, что можно будет создать реально новое, на какой-то части территории Украины, чем гарантированно сгнить целиком, вследствие инфицирования Донбассом. Это не означает, что Украина автоматически развалится. Риск коллапса из перенапряжения высок, но не предопределен. Украина вполне способна устояться в нынешних границах, если будет вести осторожную, рациональную политику на базе здравого смысла, которая будет направлена на сбалансирование государства. Но Украина вообще не имеет никаких шансов, если мы будем вести политику, сочетающую абсурдный микс великой-державы, которой мы не являемся и государства-банкрота, которым мы являемся. Мы должны признать всю сложность нашего положения и начать действовать исходя из этого понимания без вредных фантазий «о войне до победного конца», «возврате всех территорий здесь и сейчас», что «Запад нам поможет» и т. д. Чтобы выбраться из болота своих заблуждений нужно сначала стать на твердую почву реализма.

[Алесь]

Киевлянин написал письму Путину: «нам ОЧЕНЬ нужен «НКВД 2.0»!

На сайте antifashist.com появилось обращение жителя Украины к Президенту Российской Федерации В. В. Путину.

 

Приводим текст обращения.

 

Уважаемый Владимир Владимирович! Я прекрасно понимаю, что Вы даже не узнаете об этом обращении, но очень хочется в это верить.

 

Я украинец. Родился и вырос в Киеве. Всегда любил, люблю и буду любить Россию. Вместе с россиянами переживаю о российских проблемах и трудностях, вместе с россиянами радуюсь их успехам… Нас, таких, много. Мы не все «скачем».

 

Сейчас мы находимся под ужасным гнётом украинского национализма. Страшно ходить по улицам. Озверевшие нацисты бросаются с кулаками на любого вменяемого украинца.

 

Совсем не обязательно быть «ватником» — достаточно задавать вопросы на тему «а почему, собственно, так произошло», и ты автоматически попадаешь в списки подлежащих зачистке.

 

Не буду Вам рассказывать, как мы живем — Вы прекрасно знаете это и без нас! Одно Вам скажу: мы, вменяемые украинцы, от чистого сердца благодарны Вам за проводимую Россией политику в отношении Украины!

 

Не буду дальше распространяться по поводу того как мы живем и какие переносим лишения из-за того, что полстраны сошло с ума — не для этого решил к Вам обратиться…

 

Владимир Владимирович, мы, не скачущие, прекрасно понимаем, что ситуация на Украине очень тяжелая и решить ее, не проливая кровь и не теряя жизней населения, возможно только одним единственным путем — предлагаемыми Вами методами решения.

 

Мы прекрасно понимаем, что на это понадобится очень много времени и решение «гордиева узла» неприемлемо! Мы прекрасно понимаем, что пока на Украине будет налаживаться нормальная жизнь — нам придется испытать на себе все прелести последствий майдана… Мы понимаем это и готовы нести свой крест до победного конца!

 

Владимир Владимирович, об одном прошу: не повторите ошибку руководства СССР столетней давности. Тогда тоже пытались создать буферное пространство из дружественных к России стран, пусть и искусственно созданных. Результат налицо.

 

Одно из двух: либо делайте нас Юго-Западным федеральным округом Российской Федерации, либо доведите дело до конца — нам ОЧЕНЬ нужен «НКВД 2.0»!

 

Источник