Проиграла ли Россия Украину?

[Che Kryz]

Потеря Украины из-под влияния России грозит ей проигрышем вообще))

Хотя, приобретение Крыма - это уже не поражение.

Очень интересная тема.

Скажу свое мнение и послушаю других с удовольствием.

 

На главный вопрос: проиграла ли Украину, отвечу - да. На вопрос проиграла ли вообще - нет.

 

Если сравнивать, как говорит Легенда, с шахматной партией, то надо признать, что партия проиграна, извлекать ошибки и начинать новую. Потому что жизнь - это непрерывная череда партий, а не одна единственная.

 

Вот если вспомнить первый матч Карпов-Каспаров. Там по регламенту становился чемпионом тот, кто одержит 6 побед первый. Союзу нужен был первый в мире трижды Герой Советского Союза по шахматам (чемпион мира), т.е. чтобы выиграл Карпов. Около и подковерные игры были направлены на такой результат, вплоть до воровства информации из лагеря Каспарова. Карпов уверенно захватил лидерство и после 9 партий вёл в счёте — 4:0. После 17 ничьих он выиграл 27-ю партию, и счёт стал 5:0. И вот тут случилось невозможное. Каспаров висел на волоске - один неправильный ход и все. Для психики такое просто ужасно. Они играли полгода, была куча ничьих, Каспаров 3 раза выиграл, счет стал 5:3 и матч прервали, объявив его несостоявшимся ввиду истощения участников.

 

В этом мире все возможно.

[Елена Сергеевна]

На главный вопрос: проиграла ли Украину, отвечу - да. На вопрос проиграла ли вообще - нет.

Я бы и с ответом на первый вопрос повременила...

Из реальных действий России могу только назвать выступления Чуркина в Совбезе ООН (кстати, у меня одной ощущение - что этот орган похож на аппендикс: толку 0, морока одна?)) и освобождение Лукиным военных засланцев из ОБСЕ.

 

А Запад сначала конкретно поддерживал Майдан, теперь отказывает тому же Чуркину, предлагающему принять документ насчет деэскалации насилия, санкциями грозит, которых сам боится.

 

Но я внутри, может снаружи все по-другому выглядит?

 

И еще момент. Да. Единую Украину мы (Россия) потеряли. Но... останется ли она единой? И сможет ли Запад удержать все части?

 

Примечание для продолжения (или нет) разговора:

Если обсуждение этого момента кого-то ранит, то я воздержусь от дальнейших рассуждений на эту тему.

[Легенда]

Я бы и с ответом на первый вопрос повременила...

Из реальных действий России могу только назвать выступления Чуркина в Совбезе ООН (кстати, у меня одной ощущение - что этот орган похож на аппендикс: толку 0, морока одна?)) и освобождение Лукиным военных засланцев из ОБСЕ.

 

А Запад сначала конкретно поддерживал Майдан, теперь отказывает тому же Чуркину, предлагающему принять документ насчет деэскалации насилия, санкциями грозит, которых сам боится.

 

Но я внутри, может снаружи все по-другому выглядит?

 

И еще момент. Да. Единую Украину мы (Россия) потеряли. Но... останется ли она единой? И сможет ли Запад удержать все части?

 

Примечание для продолжения (или нет) разговора:

Если обсуждение этого момента кого-то ранит, то я воздержусь от дальнейших рассуждений на эту тему.

Ну вообще-то это заговор. Я вот только Лен козырей не вижу, кроме того, что ты сказала, что Путин чекист. Это единственный козырь? Или я что-то не догоняю?

[Елена Сергеевна]

Ну вообще-то это заговор. Я вот только Лен козырей не вижу, кроме того, что ты сказала, что Путин чекист. Это единственный козырь? Или я что-то не догоняю?

Ты на руки карту-то его посмотри! ;)

 

Он никогда не ввяжется в драку, если не уверен в победе. А он ввязался.

Значит есть у него козыри. Только когда о них узнают те, против кого он играет - будет уже поздно.

Он не из тех, кто бросается словами, что-то забывает или прощает.

 

Ты прямую линию с ним смотрела? Я всегда смотрю и получаю удовольствие.

А в этот раз было настолько видно, что он весь в себе. Я с удивлением от него слышала фразы типа "Повторите вопрос". Шуток почти не было, которые потом обычно целый год мусолят.

 

А сейчас вообще молчит который день.

 

Не знаю его козырей, но уверена, что их есть у него. И просто верю.

[Елена Сергеевна]

Ну вообще-то это заговор.

А заговор в чем состоит?

"Давайте скажем Путину про санкции? Вдруг он испугается? Не... ну реально, ну должен же испугаться..."

[Легенда]

Ты на руки карту-то его посмотри! ;)

 

Он никогда не ввяжется в драку, если не уверен в победе. А он ввязался.

Значит есть у него козыри. Только когда о них узнают те, против кого он играет - будет уже поздно.

Он не из тех, кто бросается словами, что-то забывает или прощает.

 

Ты прямую линию с ним смотрела? Я всегда смотрю и получаю удовольствие.

А в этот раз было настолько видно, что он весь в себе. Я с удивлением от него слышала фразы типа "Повторите вопрос". Шуток почти не было, которые потом обычно целый год мусолят.

 

А сейчас вообще молчит который день.

 

Не знаю его козырей, но уверена, что их есть у него. И просто верю.

Ох, Лен, не была бы это хорошая мина при плохой игре. Но мне верить Путину и тебе нравится)

[Легенда]

А заговор в чем состоит?

"Давайте скажем Путину про санкции? Вдруг он испугается? Не... ну реально, ну должен же испугаться..."

Бог с ним с санкциями то, вот то, что у государства украина оказывается есть монополия на убийства, это уже заговор.

[Хая-из-Шанхая]

вы про скрепы-то помните как он речь толкал?

в общем если перечесть все, чего им толкалось последний год - четко отслеживается линия "имперская". Россия империя.

соответственно и реакция. а не треснет ли рожа у России.

[Carbofos]

Ну вообще-то это заговор. Я вот только Лен козырей не вижу, кроме того, что ты сказала, что Путин чекист. Это единственный козырь? Или я что-то не догоняю?

Согласен.

 

Я вот только что в фейсбуке почитал что пишет одна девочка лет 17 из Италии, я понял ситуация безнадёжна...

Именно из-за заговора.

 

Она глядя на обгоревшие трупы, говорит что это всё Путин фашист виноват, это его люди, война есть война... Она искренне уверенна что Россия это зло, это захватчики и сравнивает Путина с Гитлером...

Там тема с Крымом исковеркана до неузнаваемости... Захватили, силой принудили...

 

Короче с такой промывкой мозгов, не удивительно что никто даже не слушает о чем говорят Российские политики.

[Елена Сергеевна]

Ох, Лен, не была бы это хорошая мина при плохой игре. Но мне верить Путину и тебе нравится)

Блин, Лен ты эту мину видела, когда мы Олимпиаду выиграли?

 

Как щас помню мне Рыбан говорит: смотри, все так радуются, Путина поздравляют, а он так сдержано улыбается как будто и не рад вовсе. А знаешь почему - потому что мы в хоккей проиграли, а для нас хоккей - это самое главное!!!

 

А он в это время *повторюсь* был весь в себе - просчитывал как Крым отмутить. И! Кто бы мог предположить?)

 

Поэтому я и рада, что он молчит все эти дни. И сама буду от него отгонять всех, кто ему сосредоточиться мешает))

[Легенда]

Блин, Лен ты эту мину видела, когда мы Олимпиаду выиграли?

 

Как щас помню мне Рыбан говорит: смотри, все так радуются, Путина поздравляют, а он так сдержано улыбается как будто и не рад вовсе. А знаешь почему - потому что мы в хоккей проиграли, а для нас хоккей - это самое главное!!!

 

А он в это время *повторюсь* был весь в себе - просчитывал как Крым отмутить. И! Кто бы мог предположить?)

 

Поэтому я и рада, что он молчит все эти дни. И сама буду от него отгонять всех, кто ему сосредоточиться мешает))

Это поэтому ты Рыбана нещадно гоняешь и не даешь добро на вылазку кран перекрыть газовый?)))

 

Лен, а как бы он себя вел если бы рычагов не было?

С Крымом, соглашусь-я не ожидала, думала сколачивать взад Украину будем, по принципу "так надежней", когда наши в тылу врага.

[Елена Сергеевна]

Это поэтому ты Рыбана нещадно гоняешь и не даешь добро на вылазку кран перекрыть газовый?)))

Мало того, от ядерной бомбы на Америку тоже отговариваю!))))

[Елена Сергеевна]

Лен, а как бы он себя вел если бы рычагов не было?

С Крымом, соглашусь-я не ожидала, думала сколачивать взад Украину будем, по принципу "так надежней", когда наши в тылу врага.

Отъем Крыма - это как раз то, о чем Че Криз говорит, что всю Украину мы проиграли. Из-за Януковича, будь он не ладен.

А пока к следующей партии готовимся, надо по крайней мере чтобы с Черного моря никто не отвлекал. А то американским военным, как Чуркин говорит: "все время дома не сидится" - все к нам поближе норовят какие-нить учения провести.

[Настя]

Блин, Лен ты эту мину видела, когда мы Олимпиаду выиграли?

 

Как щас помню мне Рыбан говорит: смотри, все так радуются, Путина поздравляют, а он так сдержано улыбается как будто и не рад вовсе. А знаешь почему - потому что мы в хоккей проиграли, а для нас хоккей - это самое главное!!!

 

А он в это время *повторюсь* был весь в себе - просчитывал как Крым отмутить. И! Кто бы мог предположить?)

 

Поэтому я и рада, что он молчит все эти дни. И сама буду от него отгонять всех, кто ему сосредоточиться мешает))

Я тут недавно (или уже давно?) статью постила...

Там фраза была: вы никогда не узнаете о чем

думает Путин. Он же бывший кгб-шник...

[Легенда]

Тригончик у меня такой же как у Вовы между Марсом и Плутоном. Люди-кшатрии. У него посильней.

Поживем-увидим.

[Легенда]

Отъем Крыма - это как раз то, о чем Че Криз говорит, что всю Украину мы проиграли. Из-за Януковича, будь он не ладен.

А пока к следующей партии готовимся, надо по крайней мере чтобы с Черного моря никто не отвлекал. А то американским военным, как Чуркин говорит: "все время дома не сидится" - все к нам поближе норовят какие-нить учения провести.

И все-таки, давай пофантазируем на тему. Какой тебе видится сценарий?

[Настя]

Тригончик у меня такой же как у Вовы между Марсом и Плутоном. Люди-кшатрии. У него посильней.

Поживем-увидим.

Это ещё не факт, что дата настоящая.

[Легенда]

Это ещё не факт, что дата настоящая.

Ну да ну да..12 дом, Нептун)))

[Елена Сергеевна]

И все-таки, давай пофантазируем на тему. Какой тебе видится сценарий?

Знала бы сценарий, была бы при власти.

Я дама практичная - талантами не разбрасываюсь)))

[Легенда]

Знала бы сценарий, была бы при власти.

Я дама практичная - талантами не разбрасываюсь)))

А зря, Лена. Остался бы на страницах "гений аналитики", что у меня, человека без Земли- вызывает зависть.) А потом глядишь...и Лена у власти.

[Алесь]

Однако - не понял...

 

А с чего вы взяли, ЧТо Россия - проиграла???

 

Давайте...цинично...т.е. как политики - рассуждать

- какие задачи Путин мог ставить перед собой?

 

1. Не допустить вступления Украины в ЕС и НАТО...

 

Задача на сегодняшний лень - решена...да и на будущее

- Украина то и при Януковиче - не была бы подарком

(в экономическом смысле) - для Европы...а уж сейчас и

тем более...

 

2. Уверен - он не ставил задачи отхватить у Украины

какие-то территории...А получилось тихой сапой

- прибрать к рукам Крым...а вместе с ним - и контроль

над всем Черным Морем....причем - имея возможность

активно усиливать ЧМФ...

 

3. Путину удалось:

 

- на некоторое время сплотить население России и

сильно поднять свой рейтинг...

 

- поднять рейтинг Армии и спецслужб...

 

 

4. Путину не удалось:

 

- сохранить влияние на украинский ВПК...

 

- усилить свои позиции в европейском ТЭК...

 

 

Так-что - есть плюсы и есть минусы...но плюсов,

как мне кажется, - больше...

[Настя]

Однако - не понял...

 

А с чего вы взяли, ЧТо Россия - проиграла???

 

Давайте...цинично...т.е. как политики - рассуждать

- какие задачи Путин мог ставить перед собой?

 

1. Не допустить вступления Украины в ЕС и НАТО...

 

Задача на сегодняшний лень - решена...да и на будущее

- Украина то и при Януковиче - не была бы подарком

(в экономическом смысле) - для Европы...а уж сейчас и

тем более...

 

2. Уверен - он не ставил задачи отхватить у Украины

какие-то территории...А получилось тихой сапой

- прибрать к рукам Крым...а вместе с ним - и контроль

над всем Черным Морем....причем - имея возможность

активно усиливать ЧМФ...

 

3. Путину удалось:

 

- на некоторое время сплотить население России и

сильно поднять свой рейтинг...

 

- поднять рейтинг Армии и спецслужб...

 

 

4. Путину не удалось:

 

- сохранить влияние на украинский ВПК...

 

- усилить свои позиции в европейском ТЭК...

 

 

Так-что - есть плюсы и есть минусы...но плюсов,

как мне кажется, - больше...

Санкции и негатив от других стран забыл.

[Снежная]

Санкции и негатив от других стран забыл.

 

Информационную войну тоже проиграли, по-моему с треском.

[Легенда]

Однако - не понял...

 

А с чего вы взяли, ЧТо Россия - проиграла???

 

Давайте...цинично...т.е. как политики - рассуждать

- какие задачи Путин мог ставить перед собой?

 

1. Не допустить вступления Украины в ЕС и НАТО...

 

Задача на сегодняшний лень - решена...да и на будущее

- Украина то и при Януковиче - не была бы подарком

(в экономическом смысле) - для Европы...а уж сейчас и

тем более...

 

2. Уверен - он не ставил задачи отхватить у Украины

какие-то территории...А получилось тихой сапой

- прибрать к рукам Крым...а вместе с ним - и контроль

над всем Черным Морем....причем - имея возможность

активно усиливать ЧМФ...

 

3. Путину удалось:

 

- на некоторое время сплотить население России и

сильно поднять свой рейтинг...

 

- поднять рейтинг Армии и спецслужб...

 

 

4. Путину не удалось:

 

- сохранить влияние на украинский ВПК...

 

- усилить свои позиции в европейском ТЭК...

 

 

Так-что - есть плюсы и есть минусы...но плюсов,

как мне кажется, - больше...

Если коротко Януковича на Крым. Контроль на Крым вернее...

Пока ситуация не очевидная в плюс она нам и на сколько.

Про сплоченность и рейтинг-согласна.

[Легенда]

Информационную войну тоже проиграли, по-моему с треском.

10 нуль...