Иоанна Posted October 3, 2016 Share Posted October 3, 2016 Раз пошла такая пьянка...)))))))))) Жанн, объясни пожалуйста, людоедско-вампирическую подоплеку этих самых таинств. Меня прям до дрожи они пугают: есть тело и пить кровь Христа, пусть и символически. И ведь "посвящение в эгрегор" - крещение - через эту жуть происходит... Ага... мой "любимый" вопрос Ну при крещении взрослых сразу не причащают - приглашают на другой день или в ближайшее время - у меня это произошло через 3 года))) Сразу могут причастить только младенца... А вот про плоть и кровь - богословские споры не утихают и по сей день))) вот, скажем, что пишет проф. Успенский "Христос избрал для этого хлеб и вино, потому что этим продуктам в еврейской священной символике придавалось особое значение. Хлеб являлся символом жизни. И Сам Христос пользовался этим символом, когда говорил о Себе иудеям: “Не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес; ибо хлеб Божий есть Тот, Который сходит с небес и дает жизнь миру… Я есмь хлеб жизни… Я – хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить во век” (Ин.6:32, 33, 35, 48, 51). Виноградная лоза – символ избранного народа Божия (Ис.5:1-6). “Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды – любимое насаждение Его” (Ис.5:7). В Новом Завете Сам Господь – “истинная виноградная Лоза”, а Бог Отец – виноградарь, все же люди, кто пребывает со Христом, – ветви этой Лозы (Ин.15:1-6). Чаша вина – прежде всего символ спасения. Хлеб и вино, взятые вместе соответствует славянскому “плоть и кровь” и означает психофизическую природу человека…" А я просто, как человек впечатлительный, стараюсь не акцентировать внимание на "людоедской" версии))) Неплохо объясняет и кфн Ю. Рубан: "Христос разламывает хлеб – и называет его своим Телом, а вино в чаше – своей Кровью. При этом сам вкушает от этого евхаристического хлеба (это ведь не отделённый от Него кусок плоти!). А когда человек ест, то, образно говоря, он превращает этот хлеб в свое тело. Когда люди на евхаристическом собрании вместе едят и пьют, то становятся родственниками по плоти и крови." То есть по аналогии - когда человек пьёт вино, он образно говоря, превращает его в свою кровь - и действительно, красное вино благотворно влияет при малокровии, и алкоголь, ка мы знаем, мгновенно всасывается (если масла сначала не испить) и тут же попадает в кровь. При этом, когда священник творит таинство в алтаре - сквозь купол храма в чашу сходит незримый огонь, и собственно, говоря, там субстанция святых даров на тонком плане - огненная, а... не то, что там католикам привиделось))) А когда человек подступает к чаше недостойно - из под купола срывается белый голубь (незримый. конечно) и прямо со лжицы эту частицу огня склёвывает - и человеку, который пытался причаститься без исповеди, скажем - достается только кусочек просфоры и вино))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Елена Сергеевна Posted October 3, 2016 Author Share Posted October 3, 2016 Хлеб являлся символом жизни. И Сам Христос пользовался этим символом, когда говорил о Себе иудеям: “Не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес; ибо хлеб Божий есть Тот, Который сходит с небес и дает жизнь миру… Я есмь хлеб жизни… Я – хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить во век” (Ин.6:32, 33, 35, 48, 51). Очень символично... Сразу и не переваришь... Но суть, вроде уловила, хотя и не могу пока сформулировать. Виноградная лоза – символ избранного народа Божия (Ис.5:1-6). “Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды – любимое насаждение Его” (Ис.5:7). В Новом Завете Сам Господь – “истинная виноградная Лоза”, а Бог Отец – виноградарь, все же люди, кто пребывает со Христом, – ветви этой Лозы (Ин.15:1-6). Чаша вина – прежде всего символ спасения. Блин, шовинизм какой-то))))))) А когда человек подступает к чаше недостойно - из под купола срывается белый голубь (незримый. конечно) и прямо со лжицы эту частицу огня склёвывает - и человеку, который пытался причаститься без исповеди, скажем - достается только кусочек просфоры и вино))) Еще смешнее выглядят молельщицы, которые сходили в церковь на праздник и довольные радуют домочадцев: "Идите скорее: я вам святой водички и просвирки принесла!" А говоришь - не надо докапываться... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Иоанна Posted October 3, 2016 Share Posted October 3, 2016 А мне больше всего нравится таинство исповеди и отпущение грехов. Один грешник каится...а другой...приехавший на мерсюке - отпускает))) Хорошо хоть индульгенции перестали продавать... Алесь, это везде так - вот, скажем, биоэнерготерапевт может быть сам не совсем здоров - однако он лечит других при этом. Я к этому отношусь так - священник - посредник. Он проводит таинство, у него есть на это посвящение. Благодать идет через него. А я иду за благодатью. Вот люблю такой пример - скажем - благодать - это вода, и получу я эту воду их колонки, или из импортного крана, или из нашего советского латунного - не важно. Но нельзя сказать, что я так уж непритязательна - у меня есть свои проверенные отцы, и к ним стараюсь попадать. Был у нас вот такой случай: Сын расстался однажды с девушкой - она сделала ему прощальный подарок - лицо просто осыпало бородавками... И операцию сделали, и к криотерапевту ходили, - без толку, всё шло по нарастающей, пока, я наконец, не пожаловалась подруге, а она не позвонила нашему отцу. Всё, сын даже не ходил к нему - на другой день бородавки как сдулись - а на следующий мы искали, а где же они были? Только шрам остался от той, которую вырезали. 2 дня - я ни одной такой методики не знаю... Обычно по Луне пара недель на лечение уходит... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Иоанна Posted October 3, 2016 Share Posted October 3, 2016 Еще смешнее выглядят молельщицы, которые сходили в церковь на праздник и довольные радуют домочадцев: "Идите скорее: я вам святой водички и просвирки принесла!" А говоришь - не надо докапываться... А может они - достойные))) Воду-то с просфорой они тебе донесут, не волнуйся, это в последние секунды тока перед причастием происходит))) Усё, ушла фотографировать - дом задание надо делать))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted October 3, 2016 Share Posted October 3, 2016 Выбирая Богов мы выбираем судьбу. Я не исключаю что после смерти х попадают в места похожие на рай или ад. Но это временно. Я где-то читала про такое мнение, что после смерти душа человека попадает туда, во что человек при жизни верил. И если верил он в ад и считал, что после смерти попадет в ад, то его душа будет думать, что она в аду и будет мучиться, пока, наконец, не поймет, что может этого не делать. Как только она это понимает, ад вокруг нее перестает существовать, а она перестает мучиться :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted October 3, 2016 Share Posted October 3, 2016 Я тоже такую теорию слышала. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Елена Сергеевна Posted October 3, 2016 Author Share Posted October 3, 2016 Ну вот если бы Вы любили Льюиса, то знали бы ответ - он ясен из "Писем Баламута". Нужды у них есть, иначе зачем бы они гонялись за душами, заключали с людьми сделки за души ("Фауст" Гёте, например, там такой случай описан) - а нужды у них самые простые - они питаются... страданиями душ, и живых, и мёртвых... Это их хавчик!))) Вот почему нельзя слушать д-ра Спока, когда он рекомендует не обращать внимания на плач ребёнка - потому что его, простите, грызут в это время бестелесные псы... Вот почему на Руси считалось возможным даже поддать ребенку, когда он капризничает, чтобы не привлекал к себе этих самых псов поднебесной... Мне кажется, что во время плача моих детей, эти самые псы грызут меня - я просто зверею. Товарищи, подскажите, а в каком возрасте это безобразие прекращается, а то старшей 7 уже - а конца и края не видно :( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Елена Сергеевна Posted October 3, 2016 Author Share Posted October 3, 2016 Алесь, сделай, пожалуйста, раздел про Христианство. Постараюсь по мере сил темы сформировать. С Настиной и Божьей помощью ;))))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted October 3, 2016 Share Posted October 3, 2016 А я каким боком в Х? Я, конечно, помогу, но мне надо говорить что делать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted October 3, 2016 Share Posted October 3, 2016 И что ты там, кстати, размещать собралась? А то будет пустой раздел... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Елена Сергеевна Posted October 3, 2016 Author Share Posted October 3, 2016 А я каким боком в Х? Я, конечно, помогу, но мне надо говорить что делать. Таким же, каким и я)) Информации много уже есть на форуме. Надо только имеющиеся темы в раздел перенести. Да и здесь, во флудилке, тоже много уже наговорили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted October 3, 2016 Share Posted October 3, 2016 Таким же, каким и я)) Информации много уже есть на форуме. Надо только имеющиеся темы в раздел перенести. Да и здесь, во флудилке, тоже много уже наговорили. Лен, я не смыслю в Х. Не смогу собразить что к чему. Давай сама.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 3, 2016 Share Posted October 3, 2016 Девочки. Я, видимо, что-то проворонил. О чем речь то? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Иоанна Posted October 5, 2016 Share Posted October 5, 2016 Иоанна, не поленись прочти хотя бы, что я написала, если решила объяснять здесь людям что-то из христианства. А то я помню еще несколько лет назад на этом сайте обвиняли христиан, что они ничего не знают из учения. Но есть те, кто не поленился узнать христианское учение. Дорогая, и ты тоже посоветуешь мне матчасть подучить? Ну так я не отсебятину писала - вопросы по первородному греху к А.И. Осипову))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Елена Сергеевна Posted October 5, 2016 Author Share Posted October 5, 2016 Ёпрст... Я раздел о Христианстве собиралась делать из любви к порядку исключительно. Отличать единого от триединого пока не собираюсь - их как только начинают отличать - сразу темные силы подключаются, ну нафик!)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Иоанна Posted October 5, 2016 Share Posted October 5, 2016 Ёпрст... Я раздел о Христианстве собиралась делать из любви к порядку исключительно. Отличать едино от триединого пока не собираюсь - их как только начинают отличать - сразу темные силы подключаются, ну нафик!)) А так они даже не заморачиваются))) ты и так "ихняя"))) А так хотя б как та лягушка бултыхаться будешь, авось и маслице взобьешь да выскочишь))) Шучу, конечно... Алесь спрашивал, как назовем раздел - предлагаю что-то типа "Разговор по душам или немного о христианстве". Или просто второй частью фразы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Елена Сергеевна Posted October 5, 2016 Author Share Posted October 5, 2016 А так они даже не заморачиваются))) ты и так "ихняя"))) А так хотя б как та лягушка бултыхаться будешь, авось и маслице взобьешь да выскочишь))) Шучу, конечно... Алесь спрашивал, как назовем раздел - предлагаю что-то типа "Разговор по душам или немного о христианстве". Или просто второй частью фразы... Решать вам с Эстер. Я чернорабочим подряжаюсь: подай-принеси-пошелнафик-не мешай)) Исключительно модераторские функции. Смысловое наполнение - ваше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted October 5, 2016 Share Posted October 5, 2016 Думаю, что чулочно-носочный бог только Хае сигнализировал)) Также как тебе твоя икона Орлике - Руны Насте - Таро Легенде - астропроцессор Zet. Инструменты могут быть разными в разных системах, результат - один. В чем недостаток ХЭ - это отрицание других систем либо наделение их греховным статусом. ИМХО. Лена, другие системы тоже отрицают другие системы.)))) Как и мы все.) У нас разное мировоззрение. Надо не навязывать, а информировать и жить мирно. Чё спорить и отрицать то? У человека свободная воля и есть право на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. Просто уважительно отнестись к верованиям другого человека. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Иоанна Posted October 5, 2016 Share Posted October 5, 2016 Иоанна, прочла твою ссылку, но там такая каша в статье. Он сам на лекциях советует опираться на древних святых отцов, я доверюсь прочитанному у них. И повредилось у человека много чего при грехопадении, а не только он смертным стал, у человека появилось то, чего Бог в нем изначально не создавал. У отцов церкви прочла. Какие повреждения произошли могу тоже пересказать. Ну что могу сказать - тока предложить навести порядок в Московской духовной академии))) Если у них каша, то что говорить о нас, грешных))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted October 5, 2016 Share Posted October 5, 2016 А мне кажется, что в большинстве своем споры из-за этого: Услышал звон, да не знает, где он. Ожесточенно/неконструктивно спорить можно лишь о том, чего не знаешь по принципу "сам дурак". Знание, по крайней мере, избавляет от невежества и грубости в подобных спорах. Хотя остается гордыня и ЧСВ)) Я-то все знаю, все выучил: ну-ка опровергните меня!;))))))))) Это не про знание!)) Это про привозношение над другими, тщеславие, про гордыню человеческую, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted October 5, 2016 Share Posted October 5, 2016 Ёпрст... Я раздел о Христианстве собиралась делать из любви к порядку исключительно. Отличать единого от триединого пока не собираюсь - их как только начинают отличать - сразу темные силы подключаются, ну нафик!)) Это одно и то же. Представь апельсин, у которого семь долек.) Апельсин один - единица. Ты дольки, на части посчитаешь их 7, но апельсин один. И про каждую дольку ты скажешь, что это апельсин, причем один(един) апельсин. Так и с Богом и Его тремя частичками. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted October 5, 2016 Share Posted October 5, 2016 Решать вам с Эстер. Я чернорабочим подряжаюсь: подай-принеси-пошелнафик-не мешай)) Исключительно модераторские функции. Смысловое наполнение - ваше. Я не высказывала желания создавать раздел. Могу почитать иногда и высказаться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted October 5, 2016 Share Posted October 5, 2016 Елен Сергевна, а я не путаю, ты писала, что детей крестила? Если да то для чего? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Иоанна Posted October 5, 2016 Share Posted October 5, 2016 Эстер, ты прибегаешь к таинству исповеди? Вопрос об астрологии - и без подвоха - мне реально хотелось бы знать, как быть... Астрология запрещена. Потом напишу, какой выход на данном этапе жизни я нашла... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted October 5, 2016 Share Posted October 5, 2016 Эстер, ты прибегаешь к таинству исповеди? Вопрос об астрологии - и без подвоха - мне реально хотелось бы знать, как быть... Астрология запрещена. Потом напишу, какой выход на данном этапе жизни я нашла... Да, конечно. Астрологию читать можно, но составлять гороскоп нельзя. Мотивация какая у этого действия - создать гороскоп? Если ты про грех, то во первых по вере нашей будет. Исповедоваться можно, что, например, гороскопы составляешь. Но покаяться на исповеди, значит изменить поведение. Иначе профанация. Не хочет в действительности человек в чём-то доверять Богу, Его предостережениям и послушаться. Еще, Христос себя в Писании назвал Дверью и Путем к Богу. Путем! т.е. это процесс растянутый во времени. Не сразу человек может отказаться от своих страстей(зависимостей), например. Мы грешные и поступки наши мотивированны какими-то нашими страстями. Поймешь, чем мотивирован твой поступок составлять гороскопы, очистишься от этой страсти с Божьей помощью со временем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.