Iskatel-0 Posted November 11, 2011 Share Posted November 11, 2011 Катя, я же принцип описал. Нельзя его воплощение воспринмать так буквально. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рыжик Posted November 11, 2011 Share Posted November 11, 2011 Теоретические выкладки Маслоу опровергла жизнь, а точнее опыт второй мировой войны. Узники концлагерей не имея ни одной удовлетворенной потребности 1 уровня. тем не менее стремились к реализации потребностей более высокого уровня. Это дивно описано в книге В.Франкла "Человек в поисках смысла". Вы хотите сказать,что узники концлагерей не испытывали нужды в удовлетворении потребностей первого уровня? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Еся-Робка)) Posted November 11, 2011 Author Share Posted November 11, 2011 Понимаешь, Котик. Пока - НИКТО не доказал, что ЖЭ - высшая истина. Это если и случится - случится когда-то... А скорее - приятие этого параграфа - не случится никогда. Причина - неточное восприятие Мира... Высшее - это наш родовой эгрегор. Он выше даже, чем Эгрегор Человечества Земли. Пока человека не окружают счастливые люди...родные и близкие - он ничего не даст ни Социуму...ни себе... Ведь боги - это не сказочки про Христа и спасение... Боги - это наши отцы и деды... Именно по этому для самураев - преданность семейному и родовому эгрегорам - считалась высшей задачей. А почему ты считаешь, что твое восприятие мира точное, а Живой Этики - неточное? Мое сердце отозвалось на Живую Этику и поэтому ему совсем не требуется, чтобы кто-то мне доказывал истинность того Учения, которым я живу)) Так что, извини, твои доводы в данном случае для меня - не аргумент. При всей моей к тебе любви)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted November 11, 2011 Share Posted November 11, 2011 Вы хотите сказать,что узники концлагерей не испытывали нужды в удовлетворении потребностей первого уровня? Нет, не это я хочу сказать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Еся-Робка)) Posted November 11, 2011 Author Share Posted November 11, 2011 Теоретические выкладки Маслоу опровергла жизнь, а точнее опыт второй мировой войны. Узники концлагерей не имея ни одной удовлетворенной потребности 1 уровня. тем не менее стремились к реализации потребностей более высокого уровня. Это дивно описано в книге В.Франкла "Человек в поисках смысла".И? Что из этого следует?... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Еся-Робка)) Posted November 11, 2011 Author Share Posted November 11, 2011 Кать,ты мне своими высказываниями напомнила сегодня Шуру из служебного романа,активистку известную,)Я рада, что ты улыбнулась)) Да, я так чувствую)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Еся-Робка)) Posted November 11, 2011 Author Share Posted November 11, 2011 Катя, я же принцип описал. Нельзя его воплощение воспринмать так буквально. Ну так объясни мне. Я правда несколько запуталась...(( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted November 11, 2011 Share Posted November 11, 2011 И? Что из этого следует?... Из этого следует, что не обязательно иметь весь спектр удовлетворенных потребностей первого уровня для того, чтобы удовлетворять потребности более высокого ровня. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted November 11, 2011 Share Posted November 11, 2011 Ну так объясни мне. Я правда несколько запуталась...((Вот привожу ответ ОлиИз этого следует, что не обязательно иметь весь спектр удовлетворенных потребностей первого уровня для того, чтобы удовлетворять потребности более высокого ровня.С той только оговоркой, что неудовлетворенные потребности будут оттягивать на себя силы и внимание. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted November 11, 2011 Share Posted November 11, 2011 С той только оговоркой, что неудовлетворенные потребности будут оттягивать на себя силы и внимание. Для решения той проблемы существует сублимация Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Еся-Робка)) Posted November 11, 2011 Author Share Posted November 11, 2011 Из этого следует, что не обязательно иметь весь спектр удовлетворенных потребностей первого уровня для того, чтобы удовлетворять потребности более высокого ровня.Тут, понимаете, речь идет о том, что "пока не удовлетворены потребности нижних уровней, высшие стремления могут быть в определенной степени мнимыми, ненастоящими". Вот, например, я типа исповедую Живую Этику как Учение, которому я следую, говорю о том, что Любовь превыше всего, что это - главная ценность. А при этом, как выясняется, сама-то любить не умею!Но вот опять же. Я вижу тут какую-то всё-таки обратную зависимость - научись ты правильно духовно устремляться, у тебя и нижние ярусы придут в порядок. Как-то так у меня выходит... В смысле на данный момент в моих мозгах оно так. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted November 11, 2011 Share Posted November 11, 2011 Для решения той проблемы существует сублимацияЕсли бы она всегда работала, не было бы неврозов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted November 11, 2011 Share Posted November 11, 2011 Тут, понимаете, речь идет о том, что "пока не удовлетворены потребности нижних уровней, высшие стремления могут быть в определенной степени мнимыми, ненастоящими". Вот, например, я типа исповедую Живую Этику как Учение, которому я следую, говорю о том, что Любовь превыше всего, что это - главная ценность. А при этом, как выясняется, сама-то любить не умею! Но вот опять же. Я вижу тут какую-то всё-таки обратную зависимость - научись ты правильно духовно устремляться, у тебя и нижние ярусы придут в порядок. Как-то так у меня выходит... В смысле на данный момент в моих мозгах оно так. Тут нет простой схемы в том-то и дело.Человек сложная, гибкая система Никогда не бывает чтобы было сначала одно потом другое. Все переплетено сложнейшим образом. Ты пойми зависимости и тенденции, т. е что от чего зависит и чем определяется . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Еся-Робка)) Posted November 11, 2011 Author Share Posted November 11, 2011 Слав, я всё равно так и не поняла - как можно идти по пути удовлетворения пирамиды по Маслоу? Мне кажется, что Высшие ценности должны прививаться с детства. И если родители их правильно воплощают в своей жизни, и ребенку передастся такое же правильное духовное стремление, то и с нижними ярусами у него тоже всё будет нормально. Вот. Кажется, для меня возникла какая-то ясность. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рыжик Posted November 11, 2011 Share Posted November 11, 2011 Но вот опять же. Я вижу тут какую-то всё-таки обратную зависимость - научись ты правильно духовно устремляться, у тебя и нижние ярусы придут в порядок. Как-то так у меня выходит... В смысле на данный момент в моих мозгах оно так. Я тоже так чувствую. А в чём противоречие,Кать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted November 11, 2011 Share Posted November 11, 2011 Если бы она всегда работала, не было бы неврозов. Ну не знаю, Слав... На базе первого яруса неврозы редко возникают, разве только на сексе кто-то поворачивается, а так... Даже та же анорексия - проблема второго уроня потребностей.. Так что если мы говорим только о базе, то сублимация - самое оно. Тут, понимаете, речь идет о том, что "пока не удовлетворены потребности нижних уровней, высшие стремления могут быть в определенной степени мнимыми, ненастоящими". Вот, например, я типа исповедую Живую Этику как Учение, которому я следую, говорю о том, что Любовь превыше всего, что это - главная ценность. А при этом, как выясняется, сама-то любить не умею! Ну так а речь-то там идет о какой любви? Поди о Вселенской... А для нее партнер не нужен. Ведь весь мир, каждое живое существо по сути является тренажером для Вселенской любви. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Еся-Робка)) Posted November 11, 2011 Author Share Posted November 11, 2011 Тут нет простой схемы в том-то и дело. Человек сложная, гибкая система Никогда не бывает чтобы было сначала одно потом другое. Все переплетено сложнейшим образом. Ты пойми зависимости и тенденции, т. е что от чего зависит и чем определяется . В предыдущем моем посте, как ты думаешь - я правильно написала?Никак я не могу согласиться с тем, что нижнее определяет Высшее. Могу согласиться, что нерешенное - оно оттягивает энергию и силы. Но опять же - проблема обнаружится в неправильном понимании и воплощении Высшего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Еся-Робка)) Posted November 11, 2011 Author Share Posted November 11, 2011 Я тоже так чувствую. А в чём противоречие,Кать?Уже, вроде бы ни в чем)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted November 11, 2011 Share Posted November 11, 2011 Слав, я всё равно так и не поняла - как можно идти по пути удовлетворения пирамиды по Маслоу? Мне кажется, что Высшие ценности должны прививаться с детства. И если родители их правильно воплощают в своей жизни, и ребенку передастся такое же правильное духовное стремление, то и с нижними ярусами у него тоже всё будет нормально. Вот. Кажется, для меня возникла какая-то ясность. Мне однажды довелось общаться с человеком у которого с высшими ценностями было все лучше некуда. Но при этом полное подавление всего личностного.После долгих разбирательств я понял, что высшие ценности служили озощренной защитой от тех реальных проблем, которые он не мог разрешить. Это была утонченная какая-то совершенно немыслимая защита, когда целый пласт личности был просто заблокирован. Это реальный случай. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Еся-Робка)) Posted November 11, 2011 Author Share Posted November 11, 2011 Ну так а речь-то там идет о какой любви? Поди о Вселенской... А для нее партнер не нужен. Ведь весь мир, каждое живое существо по сути является тренажером для Вселенской любви.Где? В Живой Этике? О Любви вообще. В том числе и между Началами (Мужским и Женским), и между земными мужчиной и женщиной. Именно эта любовь пробуждает высшие творческие силы и двигает мир по пути эволюции. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Еся-Робка)) Posted November 11, 2011 Author Share Posted November 11, 2011 Мне однажды довелось общаться с человеком у которого с высшими ценностями было все лучше некуда. Но при этом полное подавление всего личностного. После долгих разбирательств я понял, что высшие ценности служили озощренной защитой от тех реальных проблем, которые он не мог разрешить. Это была утонченная какая-то совершенно немыслимая защита, когда целый пласт личности был просто заблокирован. Это реальный случай. А там точно были проблемы? Ты же говорил, что поверил бы моим духовным устремлениям, если бы меня не волновали проблемы отношений с мужчинами.То есть ты хочешь сказать, что я всё-таки не права?... блин... опять бардак в голове... только я там всё уложила по полочкам...(( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted November 11, 2011 Share Posted November 11, 2011 В предыдущем моем посте, как ты думаешь - я правильно написала? Никак я не могу согласиться с тем, что нижнее определяет Высшее. Могу согласиться, что нерешенное - оно оттягивает энергию и силы. Но опять же - проблема обнаружится в неправильном понимании и воплощении Высшего. Низшее не определяет высшее я этого не говорил.Неудовлетворенное низшее препятствует проявлению высшего. Не одно и то же... правда? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted November 11, 2011 Share Posted November 11, 2011 Где? В Живой Этике? О Любви вообще. В том числе и между Началами (Мужским и Женским), и между земными мужчиной и женщиной. Именно эта любовь пробуждает высшие творческие силы и двигает мир по пути эволюции. Ааа.. Ну тогда конечно надо начинать с низов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted November 11, 2011 Share Posted November 11, 2011 А там точно были проблемы? Ты же говорил, что поверил бы моим духовным устремлениям, если бы меня не волновали проблемы отношений с мужчинами. То есть ты хочешь сказать, что я всё-таки не права?... блин... опять бардак в голове... только я там всё уложила по полочкам...(( Катя, я привел случай редкий!Я впервые такое увидел. Так что ты права...)), статистически ты права... и вообще молодец...))))))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Еся-Робка)) Posted November 11, 2011 Author Share Posted November 11, 2011 Ааа.. Ну тогда конечно надо начинать с низов.)) Да, только с одной небольшой оговоркой - при осознании космичности этой любви - между земными мужчиной и женщиной)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.