Irishka Опубликовано: 12 августа 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Мне плохеет.. Где же агрессия? У меня такое спокойное , заинтерессованное в теме состояние... Хорошо. Процитируйте мне , где я оцениваю и где проецирую. Ведь, и правда могу за собой не заметить. Только определенные виды защит характерны определенным психотипам. Моей психике присуща защита рационализацией. Эти цитаты не содержат прилагательных, типа хорошо - плохо. Оценка это окраска. Как бы цвет. Нет, не решила что можете , а что нет. Говорила же , что у вас больше шансов для роста, для изменений. И сложно это еще не невозможно. Поэтому не утверждала, что вы чего-либо не можете совсем. Просто не увидела это в данный момент в конкретном случае. Процитировала уже дважды в предыдущих постах. Если нет агрессии - так тем лучше. Значит такое впечатление производит резкость фраз Мне интересно Вас читать, просто у вас стиль такой (прошу прощения)....ммм...обличительный что ли )) , резкий. Вы часто пишите так - "Вам , именно , это принять сложно" - ну и тд..- отсюда и впечатление, что Вы судите собеседника или делаете выводы за него... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Вот это и есть ключевой момент. Для меня характер изменения очень важен. Потому что характер изменения отражает качественную сторону процесса. Да, говорила о направлении . К свету или к тьме. И , пожалуйста, поймите , друзья, что это всего лишь дискурсия , и не стоит цель кого-то в чем-то переубедит. Хочется поделится, всего лишь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Мне интересно Вас читать, просто у вас стиль такой (прошу прощения)....ммм...обличительный что ли )) , резкий. Вы часто пишите так - "Вам , именно , это принять сложно" - ну и тд..- отсюда и впечатление, что Вы судите собеседника или делаете выводы за него... Думаю, для вас не приемлима утвердительная форма в моих постах. Ощущение у вас возникает, что я пытаюсь встать над вами , надавить на вас. Это одна из черт комплекса отца. Все люди состоят из комплексов , так психика устроена. В этом нет ничего плохого или хорошего. Главное : комплекс владеет человеком или человек им. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Иришка, если бы у тебя был другой комплекс или уравновешены мужская и женская части, то у тебя даже реакции на мои утвердительные предложения не возникла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Индигира Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Иришка, если бы у тебя был другой комплекс или уравновешены мужская и женская части, то у тебя даже реакции на мои утвердительные предложения не возникла. Знаете Эстер, вот вы пишете не мне, а ваши посты слишком утвердительными воспринимаются. Раздаете комплексы направо и налево - у вас их много в загашнике? Может у нас тут весь форум с комплексом отца?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 12 августа 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Думаю, для вас не приемлима утвердительная форма в моих постах. Ощущение у вас возникает, что я пытаюсь встать над вами , надавить на вас. Это одна из черт комплекса отца. Все люди состоят из комплексов , так психика устроена. В этом нет ничего плохого или хорошего. Главное : комплекс владеет человеком или человек им. Брррррр....Ну вот опять. Опять и опять вы ставите мне диагноз, а вроде договаривались высказывать свою точку зрения, а не диагнозы друг другу выставлять. Это я тоже могу - не проблема ))) Просто не хочу- зачем? Тем более как я уже вам говорила, но вы в упор этого не видите - ошибаетесь. Нет у меня ощущения, что вы пытаетесь встать надо мной или надавить Совсем нет. Также я не вижу, что это вообще про меня -а вы с таким напором пытаетесь меня в этом убедить)) Читаю с интересом как если бы писали о ком-то кого я и незнаю вовсе, ничто во мне не откликается на то, что вы пишите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Вот, здесь, то в чем мы какбы на разных платформах, но мы на одной, это кажущееся противоречие. Может в вашем представлении - и на одной... На самом деле - на разных... Ахимса и Брахмачарья...принципы, которые я исповедую - абсолютно чужды разрушению в любой форме и ради любой цели.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 12 августа 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Иришка, если бы у тебя был другой комплекс или уравновешены мужская и женская части, то у тебя даже реакции на мои утвердительные предложения не возникла. Ну вы меня тут совсем убили наповал. Когда человека в чем-то обвиняют (ставят ему диагнозы, делают выводы и комплексы определяют) а-ля - аааа у тебя такой-то комплекс, аааа вот тут тебе принять это сложно...ну и все в таком ключе, а он (человек) как-то и не очень согласен - конечно реакция будет. У дерева или у стенки наверное не было бы реакции, у человека- будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Знаете Эстер, вот вы пишете не мне, а ваши посты слишком утвердительными воспринимаются. Раздаете комплексы направо и налево - у вас их много в загашнике? Может у нас тут весь форум с комплексом отца?) У многих есть этот комплекс. Если нарушен баланс между женской и мужской частями, то возникнут комплексы. Нарушение это еще в детстве возникает Если доминирует мужская часть, а женская фрустирована, то мы видим какбы Родителя с верху , а Ребенка внутри. Этот человек стремится быть НАД людьми, но внутри он хочет быть ребенком, но боится им быть. У него страх перед своей женской частью. И наоборот. Если доминирует женская часть, то видим человека с поведением Ребенка, инфантильного, а внутри фрусирован Родитель. Если осознать и проследить за своим поведением, то можно уменьшить проявление Родительского поведения и позволить побыть себе Ребенком, не побоятся. Тогда гармонизируется психика, и человек становится Взрослым. Почитайте в инете. Можно почитать про маскулийность и феминность. И поймете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Индигира Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 У многих есть этот комплекс. Если нарушен баланс между женской и мужской частями, то возникнут комплексы. Нарушение это еще в детстве возникает Если доминирует мужская часть, а женская фрустирована, то мы видим какбы Родителя с верху , а Ребенка внутри. Этот человек стремится быть НАД людьми, но внутри он хочет быть ребенком, но боится им быть. У него страх перед своей женской частью. И наоборот. Если доминирует женская часть, то видим человека с поведением Ребенка, инфантильного, а внутри фрусирован Родитель. Если осознать и проследить за своим поведением, то можно уменьшить проявление Родительского поведения и позволить побыть себе Ребенком, не побоятся. Тогда гармонизируется психика, и человек становится Взрослым. Почитайте в инете. Можно почитать про маскулийность и феминность. И поймете. Спасибо за краткий ликбез,я как бы в общих чертах знакома... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Брррррр....Ну вот опять. Опять и опять вы ставите мне диагноз, а вроде договаривались высказывать свою точку зрения, а не диагнозы друг другу выставлять. Это я тоже могу - не проблема ))) Просто не хочу- зачем? Тем более как я уже вам говорила, но вы в упор этого не видите - ошибаетесь. Нет у меня ощущения, что вы пытаетесь встать надо мной или надавить Совсем нет. Также я не вижу, что это вообще про меня -а вы с таким напором пытаетесь меня в этом убедить)) Читаю с интересом как если бы писали о ком-то кого я и незнаю вовсе, ничто во мне не откликается на то, что вы пишите. Замечательно. Остаемся каждый при своем. Это устроит? У вас свое видение у меня свое. Что здесь плохого? То что вы не желаете себя считать тем кем вижу вас я? Так , этого и не оспариваю. У вас своя точка зрения . Но почему ВЫСКАЗАТЬ то нельзя мою, отличную от вашей, точку зрения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 У вас своя точка зрения . Но почему ВЫСКАЗАТЬ , то нельзя мою отличную от вашей точку зрения?Почему нельзя??Можно, разумеется. Но это правило распространяется на всех Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Замечательно. Остаемся каждый при своем. Это устроит? У вас свое видение у меня свое. Что здесь плохого? То что вы не желаете себя считать тем кем вижу вас я? Так , этого и не оспариваю. У вас своя точка зрения . Но почему ВЫСКАЗАТЬ , то нельзя мою отличную от вашей точку зрения?Эстер, дорогая... Понимаете...ваши сообщения - часто говорят что-то о личности человека... т.е. вы начинаете обсуждать не тему - а человека...а это - обижает... Ведь человек не спрашивает вашего мнения о своих комплексах... Такая ваша оценка была бы уместной - если бы вы высказали это в разделе Психологической помощи...и только тогда - когда человек эту оценку - просит... И еще один момент... Мне - часто приходится писать о недостатках человека, имеющихся в потенциале в его карте....НО!!! при этом - я сразу ищу путь преодоления этой проблемы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 12 августа 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Замечательно. Остаемся каждый при своем. Это устроит? У вас свое видение у меня свое. Что здесь плохого? То что вы не желаете себя считать тем кем вижу вас я? Так , этого и не оспариваю. У вас своя точка зрения . Но почему ВЫСКАЗАТЬ то нельзя мою, отличную от вашей, точку зрения? Наверное потому, что я не прошу Вас ставить мне диагноз. Разве я просила меня анализировать? нет, не просила Это в раздел "психология" , если человек завел себе там тему - и просит помощи Другое дело высказывать свое мнение по какой-то теме - это разумеется может каждый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Почему нельзя?? Можно, разумеется. Но это правило распространяется на всех Так, я же за! Это же здорово когда кто-то по-другому видит мир. Расскажет свое видение и мой мир станет шире. И все новое так привлекает! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Эстер, дорогая... Понимаете...ваши сообщения - часто говорят что-то о личности человека... т.е. вы начинаете обсуждать не тему - а человека...а это - обижает... Ведь человек не спрашивает вашего мнения о своих комплексах... Такая ваша оценка была бы уместной - если бы вы высказали это в разделе Психологической помощи...и только тогда - когда человек эту оценку - просит... И еще один момент... Мне - часто приходится писать о недостатках человека, имеющихся в потенциале в его карте....НО!!! при этом - я сразу ищу путь преодоления этой проблемы... Приношу извинения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 12 августа 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Так, я же за! Это же здорово когда кто-то по-другому видит мир. Расскажет свое видение и мой мир станет шире. И все новое так привлекает! Эстер - вы прелесть, честное слово Такая неутомимая энергия )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Наверное потому, что я не прошу Вас ставить мне диагноз. Разве я просила меня анализировать? нет, не просила Это в раздел "психология" , если человек завел себе там тему - и просит помощи Другое дело высказывать свое мнение по какой-то теме - это разумеется может каждый Про общее не интересно, конкретика меня интересует больше. Твою личность задела потому , что ты же создала тему, просила сказать, что делать с разрушительным чувством. Вот я о тебе и говорила. Ты хочешь , чтобы отделили от тебя чувство и в отдельности от тебя его обсудили и сказали, как сделать так чтобы его не было. Но в чистом виде ничего нет. Все в связи .У всего есть начало и конец. Увидишь целостную картину, узнаешь ответ на свой вопрос. Это я и делала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Полынь Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Браво! Во мне почему-то все это обсуждение вызывает тихий протест. Отслеживать манипуляции - да, не поддаваться чувству вины - согласен. Но изживать эмоцию. .. Только потому что она "непродуктивна" и отключает думалку? Так есть еще много всяких непродуктивных эмоций... Когда я начинал учиться психотерапии, то познакомился с начала с аналитиками. Очень хорошие два специалиста из Питера. Они все время приводили пример масиера каратэ , который одергивал своего эмоционального ученика. Ученик прибежал с криком:"Мастер! Утки летят!!!" А мастер долго учил его спокойно сообщать факты - типа..утки летят, мастер..ага...А вот гештальт-терапевт, которая оказала на меня большое влияние, учила да - отслеживать эмоции, но не бояться их, а проживать-прочувствовать в полной мере. А что еще есть в нашей жизни как не эмоции и ощущения? Не зацикливаться на нескольких - постоянных, а переживать, испытывать. Вот такие эмоциональные мысли. :) Как всегда согласна) Мы разумеется вкладываем в простое слово наши эмоции и опыт, но само понятие от этого не меняется для окружающих нисколько. Сочувствие (разделить с кем-то его чувства), сострадание (еще лучше - разделить страдания), а жалость лишь более "простонародный" вариант, но, собственно, все о том же. И включение, выключение мозга, готовность к помощи и действию здесь, на мой взгляд, лежат отдельно. Захлестнули вас чужие эмоциональные страсти и можете это называть "состраданием", уповать на более "высокий" и "позитивный" уровень эмоции, а воз и ныне там, а признаться, что это просто жалость невмоготу. У меня, например, мозг и вовремя секса не отключается, вот такой я эмоциональный урод, что поделаешь, но иногда этот самый мозг прямым текстом говорит, что помочь человеку нельзя, просто НЕВОЗМОЖНО. Означает ли это, что убив в себе все эмоции (а то, не дай Бог, разрушусь нафиг), я иду дальше по жизни не останавливаясь и с гордо поднятой головой, а лучше еще и забыв об этой ситуации (и человеке)? Откуда такой страх страданий в жизни? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 12 августа 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Про общее не интересно, конкретика меня интересует больше. Твою личность задела потому , что ты же создала тему, просила сказать, что делать с разрушительным чувством. Вот я о тебе и говорила. Ты хочешь , чтобы отделили от тебя чувство и в отдельности от тебя его обсудили и сказали, как сделать так чтобы его не было. Но в чистом виде ничего нет. Все в связи .У всего есть начало и конец. Увидишь целостную картину, узнаешь ответ на свой вопрос. Это я и делала. Я открыла тему "про жалость" и предложила поговорить о ней. И заодно попытаться найти ответ на вопрос, что делать с "разрушительной жалостью" (для тех кто с таким явлением сталкивался), но я не озвучивала в подробностях свою ситуацию и не просила ее анализировать. Почувствуйте разницу P.S. Кстати, чтобы проводить правильный анализ - нужно знать исходные данные, иначе анализ будет ошибочен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Мне - часто приходится писать о недостатках человека, имеющихся в потенциале в его карте....НО!!! при этом - я сразу ищу путь преодоления этой проблемы... Алесь, в своем первом посте написала в конце, в ответе, что надо сделать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 P.S. Кстати, чтобы проводить правильный анализ - нужно знать исходные данные, иначе анализ будет ошибочен Можно идти от обратного. По принципу соответствия. Что в верху то и внизу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 12 августа 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Означает ли это, что убив в себе все эмоции (а то, не дай Бог, разрушусь нафиг), я иду дальше по жизни не останавливаясь и с гордо поднятой головой, а лучше еще и забыв об этой ситуации (и человеке)? Откуда такой страх страданий в жизни? Сдается мне без эмоций человек ну никак не сможет шагать с гордо поднятой головой. Если сможет - значит это будет уже не-человек Страха страданий нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Как всегда согласна) Мы разумеется вкладываем в простое слово наши эмоции и опыт, но само понятие от этого не меняется для окружающих нисколько. Сочувствие (разделить с кем-то его чувства), сострадание (еще лучше - разделить страдания), а жалость лишь более "простонародный" вариант, но, собственно, все о том же. И включение, выключение мозга, готовность к помощи и действию здесь, на мой взгляд, лежат отдельно. Захлестнули вас чужие эмоциональные страсти и можете это называть "состраданием", уповать на более "высокий" и "позитивный" уровень эмоции, а воз и ныне там, а признаться, что это просто жалость невмоготу. У меня, например, мозг и вовремя секса не отключается, вот такой я эмоциональный урод, что поделаешь, но иногда этот самый мозг прямым текстом говорит, что помочь человеку нельзя, просто НЕВОЗМОЖНО. Означает ли это, что убив в себе все эмоции (а то, не дай Бог, разрушусь нафиг), я иду дальше по жизни не останавливаясь и с гордо поднятой головой, а лучше еще и забыв об этой ситуации (и человеке)? Откуда такой страх страданий в жизни? Мы тут уже говорили, что все наши разногласия в общем-то от путаницы понятий. Кто-то разделяет жалость и сочуствие, а кто-то нет. Отсюда и непонимание. А почему жалость разрушительна? Нет ситуаций, когда помочь невозможно. Даже если человек смертельно болен, и все это знают - можно жалеть его и тем самым усиливать его страдания, а можно помочь прожить оставшиеся дни достойно, помочь справиться с болью, поддержать морально. Только человек, испытывающий жалость, помочь таким образом будет не в состоянии в силу своих эмоций. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Полынь Опубликовано: 12 августа 2011 Рассказать Опубликовано: 12 августа 2011 Сдается мне без эмоций человек ну никак не сможет шагать с гордо поднятой головой. Если сможет - значит это будет уже не-человек Страха страданий нет. В этой фразе была ирония) Смею предположить, что тогда дело вовсе не в жалости, так как само чувство при всей своей эмоциональной яркости остается чувством. Но у меня сложилось мнение (по прочтении этой темы), что Вы человек вполне практичный и деятельный. Для Вас жалость (сострадание, сочувствие) как спусковой механизм к действию. А вот мозг (который некуда не отключился, и с чего ему отключаться) видимо построил четкую цепочку аргументов "почему невозможно", разрушительным является именно это противоречие. Я права? Простите, но на основании Вашего первого поста трудно давать советы и делать выводы, я ценю информацию и не слишком люблю ходить вокруг проблемы кругами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.