Irishka Posted August 12, 2011 Author Share Posted August 12, 2011 Мне плохеет.. Где же агрессия? У меня такое спокойное , заинтерессованное в теме состояние... Хорошо. Процитируйте мне , где я оцениваю и где проецирую. Ведь, и правда могу за собой не заметить. Только определенные виды защит характерны определенным психотипам. Моей психике присуща защита рационализацией. Эти цитаты не содержат прилагательных, типа хорошо - плохо. Оценка это окраска. Как бы цвет. Нет, не решила что можете , а что нет. Говорила же , что у вас больше шансов для роста, для изменений. И сложно это еще не невозможно. Поэтому не утверждала, что вы чего-либо не можете совсем. Просто не увидела это в данный момент в конкретном случае. Процитировала уже дважды в предыдущих постах. Если нет агрессии - так тем лучше. Значит такое впечатление производит резкость фраз Мне интересно Вас читать, просто у вас стиль такой (прошу прощения)....ммм...обличительный что ли )) , резкий. Вы часто пишите так - "Вам , именно , это принять сложно" - ну и тд..- отсюда и впечатление, что Вы судите собеседника или делаете выводы за него... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Вот это и есть ключевой момент. Для меня характер изменения очень важен. Потому что характер изменения отражает качественную сторону процесса. Да, говорила о направлении . К свету или к тьме. И , пожалуйста, поймите , друзья, что это всего лишь дискурсия , и не стоит цель кого-то в чем-то переубедит. Хочется поделится, всего лишь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Мне интересно Вас читать, просто у вас стиль такой (прошу прощения)....ммм...обличительный что ли )) , резкий. Вы часто пишите так - "Вам , именно , это принять сложно" - ну и тд..- отсюда и впечатление, что Вы судите собеседника или делаете выводы за него... Думаю, для вас не приемлима утвердительная форма в моих постах. Ощущение у вас возникает, что я пытаюсь встать над вами , надавить на вас. Это одна из черт комплекса отца. Все люди состоят из комплексов , так психика устроена. В этом нет ничего плохого или хорошего. Главное : комплекс владеет человеком или человек им. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Иришка, если бы у тебя был другой комплекс или уравновешены мужская и женская части, то у тебя даже реакции на мои утвердительные предложения не возникла. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Иришка, если бы у тебя был другой комплекс или уравновешены мужская и женская части, то у тебя даже реакции на мои утвердительные предложения не возникла. Знаете Эстер, вот вы пишете не мне, а ваши посты слишком утвердительными воспринимаются. Раздаете комплексы направо и налево - у вас их много в загашнике? Может у нас тут весь форум с комплексом отца?) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted August 12, 2011 Author Share Posted August 12, 2011 Думаю, для вас не приемлима утвердительная форма в моих постах. Ощущение у вас возникает, что я пытаюсь встать над вами , надавить на вас. Это одна из черт комплекса отца. Все люди состоят из комплексов , так психика устроена. В этом нет ничего плохого или хорошего. Главное : комплекс владеет человеком или человек им. Брррррр....Ну вот опять. Опять и опять вы ставите мне диагноз, а вроде договаривались высказывать свою точку зрения, а не диагнозы друг другу выставлять. Это я тоже могу - не проблема ))) Просто не хочу- зачем? Тем более как я уже вам говорила, но вы в упор этого не видите - ошибаетесь. Нет у меня ощущения, что вы пытаетесь встать надо мной или надавить Совсем нет. Также я не вижу, что это вообще про меня -а вы с таким напором пытаетесь меня в этом убедить)) Читаю с интересом как если бы писали о ком-то кого я и незнаю вовсе, ничто во мне не откликается на то, что вы пишите. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Вот, здесь, то в чем мы какбы на разных платформах, но мы на одной, это кажущееся противоречие. Может в вашем представлении - и на одной... На самом деле - на разных... Ахимса и Брахмачарья...принципы, которые я исповедую - абсолютно чужды разрушению в любой форме и ради любой цели.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted August 12, 2011 Author Share Posted August 12, 2011 Иришка, если бы у тебя был другой комплекс или уравновешены мужская и женская части, то у тебя даже реакции на мои утвердительные предложения не возникла. Ну вы меня тут совсем убили наповал. Когда человека в чем-то обвиняют (ставят ему диагнозы, делают выводы и комплексы определяют) а-ля - аааа у тебя такой-то комплекс, аааа вот тут тебе принять это сложно...ну и все в таком ключе, а он (человек) как-то и не очень согласен - конечно реакция будет. У дерева или у стенки наверное не было бы реакции, у человека- будет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Знаете Эстер, вот вы пишете не мне, а ваши посты слишком утвердительными воспринимаются. Раздаете комплексы направо и налево - у вас их много в загашнике? Может у нас тут весь форум с комплексом отца?) У многих есть этот комплекс. Если нарушен баланс между женской и мужской частями, то возникнут комплексы. Нарушение это еще в детстве возникает Если доминирует мужская часть, а женская фрустирована, то мы видим какбы Родителя с верху , а Ребенка внутри. Этот человек стремится быть НАД людьми, но внутри он хочет быть ребенком, но боится им быть. У него страх перед своей женской частью. И наоборот. Если доминирует женская часть, то видим человека с поведением Ребенка, инфантильного, а внутри фрусирован Родитель. Если осознать и проследить за своим поведением, то можно уменьшить проявление Родительского поведения и позволить побыть себе Ребенком, не побоятся. Тогда гармонизируется психика, и человек становится Взрослым. Почитайте в инете. Можно почитать про маскулийность и феминность. И поймете. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 У многих есть этот комплекс. Если нарушен баланс между женской и мужской частями, то возникнут комплексы. Нарушение это еще в детстве возникает Если доминирует мужская часть, а женская фрустирована, то мы видим какбы Родителя с верху , а Ребенка внутри. Этот человек стремится быть НАД людьми, но внутри он хочет быть ребенком, но боится им быть. У него страх перед своей женской частью. И наоборот. Если доминирует женская часть, то видим человека с поведением Ребенка, инфантильного, а внутри фрусирован Родитель. Если осознать и проследить за своим поведением, то можно уменьшить проявление Родительского поведения и позволить побыть себе Ребенком, не побоятся. Тогда гармонизируется психика, и человек становится Взрослым. Почитайте в инете. Можно почитать про маскулийность и феминность. И поймете. Спасибо за краткий ликбез,я как бы в общих чертах знакома... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Брррррр....Ну вот опять. Опять и опять вы ставите мне диагноз, а вроде договаривались высказывать свою точку зрения, а не диагнозы друг другу выставлять. Это я тоже могу - не проблема ))) Просто не хочу- зачем? Тем более как я уже вам говорила, но вы в упор этого не видите - ошибаетесь. Нет у меня ощущения, что вы пытаетесь встать надо мной или надавить Совсем нет. Также я не вижу, что это вообще про меня -а вы с таким напором пытаетесь меня в этом убедить)) Читаю с интересом как если бы писали о ком-то кого я и незнаю вовсе, ничто во мне не откликается на то, что вы пишите. Замечательно. Остаемся каждый при своем. Это устроит? У вас свое видение у меня свое. Что здесь плохого? То что вы не желаете себя считать тем кем вижу вас я? Так , этого и не оспариваю. У вас своя точка зрения . Но почему ВЫСКАЗАТЬ то нельзя мою, отличную от вашей, точку зрения? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 У вас своя точка зрения . Но почему ВЫСКАЗАТЬ , то нельзя мою отличную от вашей точку зрения?Почему нельзя??Можно, разумеется. Но это правило распространяется на всех Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Замечательно. Остаемся каждый при своем. Это устроит? У вас свое видение у меня свое. Что здесь плохого? То что вы не желаете себя считать тем кем вижу вас я? Так , этого и не оспариваю. У вас своя точка зрения . Но почему ВЫСКАЗАТЬ , то нельзя мою отличную от вашей точку зрения?Эстер, дорогая... Понимаете...ваши сообщения - часто говорят что-то о личности человека... т.е. вы начинаете обсуждать не тему - а человека...а это - обижает... Ведь человек не спрашивает вашего мнения о своих комплексах... Такая ваша оценка была бы уместной - если бы вы высказали это в разделе Психологической помощи...и только тогда - когда человек эту оценку - просит... И еще один момент... Мне - часто приходится писать о недостатках человека, имеющихся в потенциале в его карте....НО!!! при этом - я сразу ищу путь преодоления этой проблемы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted August 12, 2011 Author Share Posted August 12, 2011 Замечательно. Остаемся каждый при своем. Это устроит? У вас свое видение у меня свое. Что здесь плохого? То что вы не желаете себя считать тем кем вижу вас я? Так , этого и не оспариваю. У вас своя точка зрения . Но почему ВЫСКАЗАТЬ то нельзя мою, отличную от вашей, точку зрения? Наверное потому, что я не прошу Вас ставить мне диагноз. Разве я просила меня анализировать? нет, не просила Это в раздел "психология" , если человек завел себе там тему - и просит помощи Другое дело высказывать свое мнение по какой-то теме - это разумеется может каждый Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Почему нельзя?? Можно, разумеется. Но это правило распространяется на всех Так, я же за! Это же здорово когда кто-то по-другому видит мир. Расскажет свое видение и мой мир станет шире. И все новое так привлекает! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Эстер, дорогая... Понимаете...ваши сообщения - часто говорят что-то о личности человека... т.е. вы начинаете обсуждать не тему - а человека...а это - обижает... Ведь человек не спрашивает вашего мнения о своих комплексах... Такая ваша оценка была бы уместной - если бы вы высказали это в разделе Психологической помощи...и только тогда - когда человек эту оценку - просит... И еще один момент... Мне - часто приходится писать о недостатках человека, имеющихся в потенциале в его карте....НО!!! при этом - я сразу ищу путь преодоления этой проблемы... Приношу извинения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted August 12, 2011 Author Share Posted August 12, 2011 Так, я же за! Это же здорово когда кто-то по-другому видит мир. Расскажет свое видение и мой мир станет шире. И все новое так привлекает! Эстер - вы прелесть, честное слово Такая неутомимая энергия )) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Наверное потому, что я не прошу Вас ставить мне диагноз. Разве я просила меня анализировать? нет, не просила Это в раздел "психология" , если человек завел себе там тему - и просит помощи Другое дело высказывать свое мнение по какой-то теме - это разумеется может каждый Про общее не интересно, конкретика меня интересует больше. Твою личность задела потому , что ты же создала тему, просила сказать, что делать с разрушительным чувством. Вот я о тебе и говорила. Ты хочешь , чтобы отделили от тебя чувство и в отдельности от тебя его обсудили и сказали, как сделать так чтобы его не было. Но в чистом виде ничего нет. Все в связи .У всего есть начало и конец. Увидишь целостную картину, узнаешь ответ на свой вопрос. Это я и делала. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Полынь Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Браво! Во мне почему-то все это обсуждение вызывает тихий протест. Отслеживать манипуляции - да, не поддаваться чувству вины - согласен. Но изживать эмоцию. .. Только потому что она "непродуктивна" и отключает думалку? Так есть еще много всяких непродуктивных эмоций... Когда я начинал учиться психотерапии, то познакомился с начала с аналитиками. Очень хорошие два специалиста из Питера. Они все время приводили пример масиера каратэ , который одергивал своего эмоционального ученика. Ученик прибежал с криком:"Мастер! Утки летят!!!" А мастер долго учил его спокойно сообщать факты - типа..утки летят, мастер..ага...А вот гештальт-терапевт, которая оказала на меня большое влияние, учила да - отслеживать эмоции, но не бояться их, а проживать-прочувствовать в полной мере. А что еще есть в нашей жизни как не эмоции и ощущения? Не зацикливаться на нескольких - постоянных, а переживать, испытывать. Вот такие эмоциональные мысли. :) Как всегда согласна) Мы разумеется вкладываем в простое слово наши эмоции и опыт, но само понятие от этого не меняется для окружающих нисколько. Сочувствие (разделить с кем-то его чувства), сострадание (еще лучше - разделить страдания), а жалость лишь более "простонародный" вариант, но, собственно, все о том же. И включение, выключение мозга, готовность к помощи и действию здесь, на мой взгляд, лежат отдельно. Захлестнули вас чужие эмоциональные страсти и можете это называть "состраданием", уповать на более "высокий" и "позитивный" уровень эмоции, а воз и ныне там, а признаться, что это просто жалость невмоготу. У меня, например, мозг и вовремя секса не отключается, вот такой я эмоциональный урод, что поделаешь, но иногда этот самый мозг прямым текстом говорит, что помочь человеку нельзя, просто НЕВОЗМОЖНО. Означает ли это, что убив в себе все эмоции (а то, не дай Бог, разрушусь нафиг), я иду дальше по жизни не останавливаясь и с гордо поднятой головой, а лучше еще и забыв об этой ситуации (и человеке)? Откуда такой страх страданий в жизни? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted August 12, 2011 Author Share Posted August 12, 2011 Про общее не интересно, конкретика меня интересует больше. Твою личность задела потому , что ты же создала тему, просила сказать, что делать с разрушительным чувством. Вот я о тебе и говорила. Ты хочешь , чтобы отделили от тебя чувство и в отдельности от тебя его обсудили и сказали, как сделать так чтобы его не было. Но в чистом виде ничего нет. Все в связи .У всего есть начало и конец. Увидишь целостную картину, узнаешь ответ на свой вопрос. Это я и делала. Я открыла тему "про жалость" и предложила поговорить о ней. И заодно попытаться найти ответ на вопрос, что делать с "разрушительной жалостью" (для тех кто с таким явлением сталкивался), но я не озвучивала в подробностях свою ситуацию и не просила ее анализировать. Почувствуйте разницу P.S. Кстати, чтобы проводить правильный анализ - нужно знать исходные данные, иначе анализ будет ошибочен Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Мне - часто приходится писать о недостатках человека, имеющихся в потенциале в его карте....НО!!! при этом - я сразу ищу путь преодоления этой проблемы... Алесь, в своем первом посте написала в конце, в ответе, что надо сделать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ester Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 P.S. Кстати, чтобы проводить правильный анализ - нужно знать исходные данные, иначе анализ будет ошибочен Можно идти от обратного. По принципу соответствия. Что в верху то и внизу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irishka Posted August 12, 2011 Author Share Posted August 12, 2011 Означает ли это, что убив в себе все эмоции (а то, не дай Бог, разрушусь нафиг), я иду дальше по жизни не останавливаясь и с гордо поднятой головой, а лучше еще и забыв об этой ситуации (и человеке)? Откуда такой страх страданий в жизни? Сдается мне без эмоций человек ну никак не сможет шагать с гордо поднятой головой. Если сможет - значит это будет уже не-человек Страха страданий нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Как всегда согласна) Мы разумеется вкладываем в простое слово наши эмоции и опыт, но само понятие от этого не меняется для окружающих нисколько. Сочувствие (разделить с кем-то его чувства), сострадание (еще лучше - разделить страдания), а жалость лишь более "простонародный" вариант, но, собственно, все о том же. И включение, выключение мозга, готовность к помощи и действию здесь, на мой взгляд, лежат отдельно. Захлестнули вас чужие эмоциональные страсти и можете это называть "состраданием", уповать на более "высокий" и "позитивный" уровень эмоции, а воз и ныне там, а признаться, что это просто жалость невмоготу. У меня, например, мозг и вовремя секса не отключается, вот такой я эмоциональный урод, что поделаешь, но иногда этот самый мозг прямым текстом говорит, что помочь человеку нельзя, просто НЕВОЗМОЖНО. Означает ли это, что убив в себе все эмоции (а то, не дай Бог, разрушусь нафиг), я иду дальше по жизни не останавливаясь и с гордо поднятой головой, а лучше еще и забыв об этой ситуации (и человеке)? Откуда такой страх страданий в жизни? Мы тут уже говорили, что все наши разногласия в общем-то от путаницы понятий. Кто-то разделяет жалость и сочуствие, а кто-то нет. Отсюда и непонимание. А почему жалость разрушительна? Нет ситуаций, когда помочь невозможно. Даже если человек смертельно болен, и все это знают - можно жалеть его и тем самым усиливать его страдания, а можно помочь прожить оставшиеся дни достойно, помочь справиться с болью, поддержать морально. Только человек, испытывающий жалость, помочь таким образом будет не в состоянии в силу своих эмоций. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Полынь Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Сдается мне без эмоций человек ну никак не сможет шагать с гордо поднятой головой. Если сможет - значит это будет уже не-человек Страха страданий нет. В этой фразе была ирония) Смею предположить, что тогда дело вовсе не в жалости, так как само чувство при всей своей эмоциональной яркости остается чувством. Но у меня сложилось мнение (по прочтении этой темы), что Вы человек вполне практичный и деятельный. Для Вас жалость (сострадание, сочувствие) как спусковой механизм к действию. А вот мозг (который некуда не отключился, и с чего ему отключаться) видимо построил четкую цепочку аргументов "почему невозможно", разрушительным является именно это противоречие. Я права? Простите, но на основании Вашего первого поста трудно давать советы и делать выводы, я ценю информацию и не слишком люблю ходить вокруг проблемы кругами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.