Valentina Posted October 8, 2011 Share Posted October 8, 2011 Сколько раз читала,читала с удовольствием,и не пересчитать.Начиная с самиздата.Я ,лично,считаю этот роман сатирическим,остроумным,смешным.Чёрт и чертенята симпатичные. А бесы Достоевского,те не шутят. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Полынь Posted October 8, 2011 Share Posted October 8, 2011 На счет зла. Нет, Слава, не привлекательность зла я почувствовала в этом романе, а то, что добро и зло - неразделимое целое (что на тот момент жизни стало для меня открытием), нет одного и нет другого. И как тонка и порой неопределима эта грань между добром и злом. Как часто мы считаем что-то злом в своей жизни, и только по прошествии времени, с приобретенной мудростью понимаем: что казалось злом когда-то , обернулось большой удачей, счастьем. С вами такого не бывало? Абсолютна согласна) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted October 8, 2011 Share Posted October 8, 2011 На счет зла. Нет, Слава, не привлекательность зла я почувствовала в этом романе, а то, что добро и зло - неразделимое целое (что на тот момент жизни стало для меня открытием), нет одного и нет другого. И как тонка и порой неопределима эта грань между добром и злом. Как часто мы считаем что-то злом в своей жизни, и только по прошествии времени, с приобретенной мудростью понимаем: что казалось злом когда-то , обернулось большой удачей, счастьем. С вами такого не бывало? О! Да! Тоже про целостность мысли пришли, но пока мы гулять ходили , Алёнка написала Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аленка Posted October 8, 2011 Share Posted October 8, 2011 Лично у меня есть один критерий, который меня никогда не подводил - когда мне нужно оценить влияние книги, человека или явления, я отслеживаю, как меняется уровень моей энергетики - растет или падает. Вот здесь падает, увы... Если у кого растет - буду рад...))) Вот еще больше захотелось перечитать еще раз))))))))))))))))))))))Может что-то изменилось, но до сих пор он меня всегда вдохновлял. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted October 8, 2011 Share Posted October 8, 2011 Вот еще больше захотелось перечитать еще раз)))))))))))))))))))))) Может что-то изменилось, но до сих пор он меня всегда вдохновлял. Аленка....согласись, что для того чтобы показать равноценность добра и зла, нужно подняться над ними.Только тогда возникнет объективность. А нельзя оценивать изнутри, Потому что тогда ты участник и неизбежно должен принять одну из сторон. Посмотри до чего зло привлекательно... тот же балл, например. Все пороки человеческие тут. Автора нельзя назвать непревзятым... ну нельзя, на мой взгляд,конечно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Полынь Posted October 8, 2011 Share Posted October 8, 2011 Однозначно растет, а вот от Достоевского падает (хотя люблю его почитать), но у него зло безысходное и неотвратимое, поэтому и подавляет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted October 8, 2011 Share Posted October 8, 2011 Аленка....согласись, что для того чтобы показать равноценность добра и зла, нужно подняться над ними. Только тогда возникнет объективность. А нельзя оценивать изнутри, Потому что тогда ты участник и неизбежно должен принять одну из сторон. Посмотри до чего зло привлекательно... тот же балл, например. Все пороки человеческие тут. Автора нельзя назвать непревзятым... ну нельзя, на мой взгляд,конечно... Слав, да что ж такого привлекательного ? Бал у Сатаны. Кровь, трупы из камина выскакивают. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted October 8, 2011 Share Posted October 8, 2011 Все это подчеркивает в который раз, что люди разные. И подобные споры (или дискуссии) по этой причине бессмысленны, потому что отсутствует единый критерий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted October 8, 2011 Share Posted October 8, 2011 Однозначно растет, а вот от Достоевского падает (хотя люблю его почитать), но у него зло безысходное и неотвратимое, поэтому и подавляет. И у меня такие ощущения. "Достоевщина" для меня нечто мрачное и безысходное...А Булгаков - разный, цветной. И зло у Булгакова разноцветное тоже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted October 8, 2011 Share Posted October 8, 2011 Все это подчеркивает в который раз, что люди разные. И подобные споры (или дискуссии) по этой причине бессмысленны, потому что отсутствует единый критерий. Значит, перед нами - ПРОИЗВЕДЕНИЕ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted October 8, 2011 Share Posted October 8, 2011 Значит, перед нами - ПРОИЗВЕДЕНИЕ.Хорошо, Саш... пусть будет так...))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рыжик Posted October 8, 2011 Share Posted October 8, 2011 Аленка....согласись, что для того чтобы показать равноценность добра и зла, нужно подняться над ними. Только тогда возникнет объективность. Не равноценность добра и зла, а неотделимость одного от другого, а это не одно и то же. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted October 8, 2011 Share Posted October 8, 2011 Не равноценность добра и зла, а неотделимость одного от другого, а это не одно и то же.Нет, они как раз разделимы.И это разделение начинается на очень высоком уровне. гораздо выше человеческого. Но вот равноценность - да, симметричность и равенство, это присутствует Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
нереида Posted October 8, 2011 Share Posted October 8, 2011 Не знаю, Иешуа в романе у меня всегда вызывал и вызывает искреннее восхищение. Однозначно большую симпатию, чем вся свита с Воладом вместе взятые. Они вызывают скорее уважение. И понимание, что не нужно их недооценивать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рыжик Posted October 8, 2011 Share Posted October 8, 2011 Нет, они как раз разделимы. И это разделение начинается на очень высоком уровне. гораздо выше человеческого. Но вот равноценность - да, симметричность и равенство, это присутствует Объясните выделенное поподробнее,пожалуйста. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted October 8, 2011 Share Posted October 8, 2011 Объясните выделенное поподробнее,пожалуйста.Я с удовольствием...Но мы уйдем в эзотерические дебри. Вряд ли здесь это уместно. Если всерьез интересно, открывайте тему все обсудим...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аленка Posted October 8, 2011 Share Posted October 8, 2011 Аленка....согласись, что для того чтобы показать равноценность добра и зла, нужно подняться над ними. Только тогда возникнет объективность. А нельзя оценивать изнутри, Потому что тогда ты участник и неизбежно должен принять одну из сторон. Посмотри до чего зло привлекательно... тот же балл, например. Все пороки человеческие тут. Автора нельзя назвать непревзятым... ну нельзя, на мой взгляд,конечно... Знаешь, лично мне это не мешает. Ну, нет для меня ничего привлекательного в пороках, как бы их не рядил автор. Кроме того в описании бала я вижу очень много иронии от автора, а не возвеличивания. Так что вопрос спорный. Но мы действительно отклонились от темы. :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentina Posted October 9, 2011 Share Posted October 9, 2011 Все это подчеркивает в который раз, что люди разные. И подобные споры (или дискуссии) по этой причине бессмысленны, потому что отсутствует единый критерий.Критерий чего?Где добро,где зло взрслые различить могут.Для того,чтобы сделать что-то доброе,даже в быту,надо потрудиться.А злые дела делаются легко.Тут сам чёрт поможет.Спать не будет! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted October 9, 2011 Share Posted October 9, 2011 Знаешь, лично мне это не мешает. Ну, нет для меня ничего привлекательного в пороках, как бы их не рядил автор. Кроме того в описании бала я вижу очень много иронии от автора, а не возвеличивания. Так что вопрос спорный. Но мы действительно отклонились от темы. :) Предлагаю акцентироваться на том, что объединяет...)Это и конструктивнее и просто приятнее...)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted October 9, 2011 Share Posted October 9, 2011 А как вам экранизация понравилась?Мне понравилась.Но очевидно,что денег на постановку дали мало.Для всяких эффектов. Это я про ТВ вариант.Кино с Вертинской не видела. Мне в общем и целом фильм - сериал понравился. Сначала был несколько разочарован - ожидал спецэффекты, которые приблизили бы максимально к тому, что возникало в воображении при прочтении. Но потом, ведомый текстом романа и игрой актёров, не мог оторваться и с удовольствием пересматриваю при случае. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cancer Posted October 9, 2011 Share Posted October 9, 2011 скачать что ли...мне просто хватило музыки в начале фильма..брбрбрррр Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted October 9, 2011 Share Posted October 9, 2011 Ваши дискуссии вызвали у меня желание перечитать.Потому что в 22 года я абсолютно не прониклась этой книгой,мне был непонятен ажиотаж вокруг нее.Возможно,не в свое время прочитала .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted October 9, 2011 Share Posted October 9, 2011 Потому что это называется навесить ярлык. А если назвать её умницей, это разве не навесить ярлык? Принизить то, что не понятно, всегда проще Значит автору не удалось передать образ своей героини так, чтобы данный читатель, который наводил критику увидел перед собой умницу. И снова вспомнился Достоевский и его «Идиот». Какой глубочайший философский смысл он вложил в это слово. Мне должно быть стыдно, что я читала роман семь раз?) Он вообще-то философский, а не любовный. Да и хотя бы был любовный, какая разница? Это моё дело. Конечно Ваше дело, тогда зачем говорить цифру, не говоря ничего более? Ведь прочитав 7 раз, это значит подтвердить свою большую любовь к этому произведении, а значит так много всего сказать о романе и его героях. :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted October 9, 2011 Share Posted October 9, 2011 скачать что ли...мне просто хватило музыки в начале фильма..брбрбрррр У нас одна из наших дочек, как только музыку эту слышит, так сразу просит выключить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
нереида Posted October 9, 2011 Share Posted October 9, 2011 А если назвать её умницей, это разве не навесить ярлык? Конечно, тоже ярлык. Значит автору не удалось передать образ своей героини так, чтобы данный читатель, который наводил критику увидел перед собой умницу. И снова вспомнился Достоевский и его «Идиот». Какой глубочайший философский смысл он вложил в это слово.Или читателю не удалось увидеть, что героиня вовсе не дура. Это может быть проблема читателя, согласитесь? Конечно Ваше дело, тогда зачем говорить цифру, не говоря ничего более? Ведь прочитав 7 раз, это значит подтвердить свою большую любовь к этому произведении, а значит так много всего сказать о романе и его героях. :)Ничего больше не сказала, потому что осторожничаю) Я иногда себя чувствую тут, как на суде: каждое слово может быть использовано против меня)И к тому же у меня Меркурий сейчас в оппозиции с Венерой. Сложности в передаче своих мыслей, подтверждённые на практике. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.