Рамина Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 Esli by byl odin Kirill - ladno... No rech idet ot patriarha - do prostyh popov. A eto govorit o problemsh sistemy. I ja ne tolko o RPC...a o vsey Hristianskoj Religii. Вот и я том же. Система дает должность. И человек, занимающий эту должность наделяется обязанностями, функциями и какими-то рамками. Если человек не соблюдает хоть что-то из этого, его увольняют с занимаемой должности. Если система не увольняет патриарха за его грехи, значит, она согласна с ними и сама греховна. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 а он что инопланетянин... он и большинство служителей? с какого законы психологии человеческого поведения на него перестали распространятся и переложились на религию???Я выше ответила. Что если бы религию это не устраивало, он бы слетел со своей должности патриарха. Вот и всё. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 Вот и я том же. Система дает должность. И человек, занимающий эту должность наделяется обязанностями, функциями и какими-то рамками. Если человек не соблюдает хоть что-то из этого, его увольняют с занимаемой должности. Если система не увольняет патриарха за его грехи, значит, она согласна с ними и сама греховна.и Вы Орлика туда же... система управления людьми использующая религию и созданная/поддерживаемая людьми и религия не одно и тоже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 Я выше ответила. Что если бы религию это не устраивало, он бы слетел со своей должности патриарха. Вот и всё.а религия что по вашему это такое мыслящее нечто??? разумное существо которое смотрит устраивает его человек или нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 Я не знаю как все, а я уже запуталась в этом споре.....Кто о системе, кто о религии...Давайте, как то определимся что ли....... Система гнилая....но христианство как религия на нашей земле с 988г. Христианство берет свое начало из иудаизма (от этого не уйти). Значит христианство уже определенная система религиозных взглядов вытекающая из иудаизма. Расхождения я навела выше в каких-то постах. Алесь, я так понимаю, говорит, что если я христианин то поддерживаю систему однозначно?! Что Иринка говорит я не совсем сообразила. Иринка, вкратце, пожалуйста, а то у меня шарики за ролики заехали Иринка, не поленись для особоодаренных)))))))) Вкратце, тезисно свой взгляд. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 и Вы Орлика туда же... система управления людьми использующая религию и созданная/поддерживаемая людьми и религия не одно и тоже.Система управления людьми - и есть религия. Ты заменяешь религией ВЕРУ. Вера и религия - не одно и то же. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 а религия что по вашему это такое мыслящее нечто??? разумное существо которое смотрит устраивает его человек или нет?Религия - это система. Мыслящая, конечно, как же без этого? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 Я не знаю как все, а я уже запуталась в этом споре.....Кто о системе, кто о религии...Давайте, как то определимся что ли....... Система гнилая....но христианство как религия на нашей земле с 988г. Христианство берет свое начало из иудаизма (от этого не уйти). Значит христианство уже определенная система религиозных взглядов вытекающая из иудаизма. Расхождения я навела выше в каких-то постах. Алесь, я так понимаю, говорит, что если я христианин то поддерживаю систему однозначно?! Что Иринка говорит я не совсем сообразила. Иринка, вкратце, пожалуйста, а то у меня шарики за ролики заехали Иринка, не поленись для особоодаренных)))))))) Вкратце, тезисно свой взгляд. тезисно - каждый видит, то что хочет видеть (по большому счету во всем) Христианство само по себе (оторванное от человеков) ни хорошо ни плохо как и любая другая религия При переходе от родового к феодальному строю - система религий где у каждого рода свой бог стала не удобна для управления, а учения Христа очень можно было удобно подогнать под единовластие царя/императора управляющего массой различных племен и проблемы личностного развития людей не стоит перекладывать на религию и бесов с дьяволом и главное - грех это элемент управления людьми - относительно бескровный между прочим. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 тезисно - каждый видит, то что хочет видеть (по большому счету во всем) Христианство само по себе (оторванное от человеков) ни хорошо ни плохо как и любая другая религия При переходе от родового к феодальному строю - система религий где у каждого рода свой бог стала не удобна для управления, а учения Христа очень можно было удобно подогнать под единовластие царя/императора управляющего массой различных племен и проблемы личностного развития людей не стоит перекладывать на религию и бесов с дьяволом и главное - грех это элемент управления людьми - относительно бескровный между прочим. Спасибо ...Только вот в голову стукнуло, что без человека религия не может быть вообще. Тогда это просто рассказ........ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 Система управления людьми - и есть религия. Вера и религия - не одно и то же. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 только жизнь христа и жизнь ленина немного разная, и методы - один ходил кормил голодныхАха)))Чем кормить -т.е. развращать дармовщиной - лучше бы учил работать. Помнишь притчу о рыбе и удочке? не отнимая у других, а призывая поделиться и заметь не претендуя на власть...И царем Израиля из колена Давида - себя не провозглашал...а другой огнем и мечем и сам на место царя...Если верить его писанине(как и Библии) - так он хотел счастья для народа.а так да остальные сподвижники одинаковы - как и все люди подобного склада - которым нужна власть и блага ею даваемые.Вот и получилось - как обычно...хотя хотели - как лучше))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 Система управления людьми - и есть религия. Ты заменяешь религией ВЕРУ. Вера и религия - не одно и то же.Вера это вера - нечто эфимерное и по большому счету единое, религия это уже обретение верой формы - видимых осязаемых атрибутов и ритуалов (а так же привязка к определенному эгрегору). А система управления - это уже кто на что гаразд - кто огнем и мечем, а кто языком и обещаниями.и в этом случае ни уголовный кодекс ни "религия" (в вашем видении) ни являются живым мыслящим существом - они инструменты в руках ЛЮДЕЙ!!! Религия - это система. Мыслящая, конечно, как же без этого?КАК С ЭТИМ???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 Система управления людьми - и есть религия. Ты заменяешь религией ВЕРУ. Вера и религия - не одно и то же.Трезвость мысли - наше фсе...)))Согласен!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 Спасибо ...Только вот в голову стукнуло, что без человека религия не может быть вообще. Тогда это просто рассказ........ она и с человеком просто рассказ как и любой другой миф, просто условно более истинная чем остальные для тех кто ищет в ней свои жизненные ориентиры. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 Во всей этой теме для меня остается загадкой (как и в теме про эгрегоры) ЗАЧЕМ перекладывать ответственность своих поступков на религию, эгрегоры, дьявола, бесов и прочее прочее??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 она и с человеком просто рассказ как и любой другой миф, просто условно более истинная чем остальные для тех кто ищет в ней свои жизненные ориентиры. ...именно человек превращает её в систему......что бы христианство не говорило о человеке как о "рабе Божьем", но мы - творцы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 Во всей этой теме для меня остается загадкой (как и в теме про эгрегоры) ЗАЧЕМ перекладывать ответственность своих поступков на религию, эгрегоры, дьявола, бесов и прочее прочее???Если ты не до конца поняла про эгрегоры, можно вернуться в тему и договорить.Перекладывание ответственности - не при чем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 ну ты же взрослый Мудрый мужик, а ща как школьник пишешь. Лезет не церковь (как совокупность зданий)Пункт 9 Православного Символа Веры гласит:- И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь. Т.е. ты намекаешь, что в здания веруете))) Ща не помню где говорится - Церковь - есть тело Христово. и религия (вспомни про кесарю кесарево) сколько ЛЮДИ! они и должности себе придумали, чтоб власти и денег побольше отхватить!!!Во...100%!!! Но почему в нормальных верах - не было и нет такой возможности??? Ась? Ты слышала, чтобы какой-нить буддийский монашек нафантазировал себя наместником бога на Земле...или хотя бы "святейшим отцом"??? Вот то-то... Пойми. В той же Индии - всяких людей хватает...как и в России... и хороших...и не очень. Но если вера не позволяет человеку возвысить свое Эго и унизить людей - то не позволяет. А где позволяет - там возникают и дети богов...и живые боги... Именно такие вольно-представления в конце концов погубили и Элладу и Рим... И весь спор... Валентина оставьте бесов в покое. То что люди алчные идут в религию за властью и деньгами это факт и бесы тут не причемОпять - в точку!!! РПЦ и КПСС - ничем не отличаются...как впрочем и Ватикан...и Иудаизм... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 ...именно человек превращает её в систему......что бы христианство не говорило о человеке как о "рабе Божьем", но мы - творцы.да, но в этой теме обвиняют ее, а не человеков, использующих по своему усмотрению вот парадокс Если ты не до конца поняла про эгрегоры, можно вернуться в тему и договорить. Перекладывание ответственности - не при чем. я то поняла, и готова нести за себя и свои мысли и поступки ответственность, а не перекладывать на что либо Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 Вера это вера - нечто эфимерное и по большому счету единое, религия это уже обретение верой формы - видимых осязаемых атрибутов и ритуалов (а так же привязка к определенному эгрегору). А система управления - это уже кто на что гаразд - кто огнем и мечем, а кто языком и обещаниями. и в этом случае ни уголовный кодекс ни "религия" (в вашем видении) ни являются живым мыслящим существом - они инструменты в руках ЛЮДЕЙ!!! КАК С ЭТИМ???? вот и подумай - кому и для чего нужны атрибуты и ритуалы? А нужны они только для того, чтобы было легче управлять людьми - их придумала система, то есть религия. Для веры не нужны ни атрибуты, ни ритуалы, ни церкви со священниками Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 я то поняла, и готова нести за себя и свои мысли и поступки ответственность, а не перекладывать на что либоСтранно, вроде бы я написал понятно - перекладывание ответственности не при чем.Если есть несогласие то его нужно аргументировать а не просто добавлять частицу "не" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 Пункт 9 Православного Символа Веры гласит: - И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь. Т.е. ты намекаешь, что в здания веруете))) Ща не помню где говорится - Церковь - есть тело Христово. Во...100%!!! Но почему в нормальных верах - не было и нет такой возможности??? Ась? Ты слышала, чтобы какой-нить буддийский монашек нафантазировал себя наместником бога на Земле...или хотя бы "святейшим отцом"??? Вот то-то... Пойми. В той же Индии - всяких людей хватает...как и в России... и хороших...и не очень. Но если вера не позволяет человеку возвысить свое Эго и унизить людей - то не позволяет. А где позволяет - там возникают и дети богов...и живые боги... Именно такие вольно-представления в конце концов погубили и Элладу и Рим... И весь спор... Опять - в точку!!! РПЦ и КПСС - ничем не отличаются...как впрочем и Ватикан...и Иудаизм... вот у нас разное с тобой видение - тебе вера позволяет, а я ее выбираю по удобству -- разницу ощущаешь??? для меня абсурдно то, что пришла себе такая Вера/религия/Дьявол с бесами, Кришна с Шивой - и хлоп вы мне теперь будите поклонятся.... ага сейчас.все вселенские соборы зачем по твоему? или ты и правду веришь в то что библию Яхве писал??? вот сидел и тыщу (или сколько то лет) надиктовывал... а потом еще и проверял чтоб правок не вносили??? В Индии Китае, нашли другие способы управления и не нуждались. Эволюционно не нуждались... экспериментально если хочешь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 от парадокс - религия плохая. я б даже с твоих слов сказала ужасная, но не все христине плохие... не поленюсь тебе еще раз написать - каждый видит то, что ХОЧЕТ видеть! и если ты в христианстве видишь только прямой путь к патриаршим должностям - то никто и ничто тебя не убедит в том что не религия виновата, и не Христос, а люди, которые ее удобно использовали под себя. Ты вот признаешь, что есть хорошие христиане - но так как нечто оторванное от религии болтающееся в вакууме... и даже на минуточку не хочешь допустить, что это почерпнуто из той же!!! религии. И ты никогда не узнаешь использовали ли религию в индии для создания каст или нет, но там тоже очень удобно - раз на самой нижней ступени - сам виноват - молчи и отрабатывай - не лезь к чужим деньгам праведно заработанным Сонц. Давай чуть иначе... Фашизм - плохо. Это - ОДНОЗНАЧНО!!! Однозначно ли исходя из этого - что все немцы - плохие? Однозначно - НЕТ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 вот и подумай - кому и для чего нужны атрибуты и ритуалы? А нужны они только для того, чтобы было легче управлять людьми - их придумала система, то есть религия. Для веры не нужны ни атрибуты, ни ритуалы, ни церкви со священникамиЛЮДИ это придумали люди для управления другими людьми, а не нечто сферическое в вакууме для тех же целей. Странно, вроде бы я написал понятно - перекладывание ответственности не при чем. Если есть несогласие то его нужно аргументировать а не просто добавлять частицу "не" я уже писала, что не согласна с разумностью эгрегоров как живых самостоятельно мыслящих сущностей и писала почему. поэтому перекладывать на них ответственность не стоит в моем понимании. они никак лично на нас не влияют, это мы и только мы выбираем что взять и как платить за это. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 и большинство этих вандалов так называемые родноверы - они типа справедливость востанавливаютУ тебя есть решение суда, которое это подтверждает? Нету. Не стоит заниматься демагогией и измышлениями. С таким же успехом я могу много чего нафантазировать на тему о происках РПЦ, с целью дискредитации родноверов... иудеев...мусульман...членов Израильской партии марихуаны... или осфободительного фронта ханты-манси... Т.е. - кого угодно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.