Irene Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 Если человек знает, что так делать нельзя, но всё же делает - значит, грубо говоря, он грешит. Вот тут ещё добавлю, что незнание законов - не освобождает от ответственности...многие люди настолько уверены, что все делают правильно, что и Бог им (по их утверждению) не судья......Гордыня - серьезный грех со всеми вытекающими последствиями. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 эх, Настена, а что такое норма? Или что такое правильно? Правильно сказать человеку - ты через месяц умрешь? Одному правильно, другому - очень даже неправильно.... Как пример просто Это вообще-то никому неправильно! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Домовенок Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 Это вообще-то никому неправильно! А я думаю, есть такая категория людей, которых это приведет в тонус и они успеют что-то сделать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 Вот тут ещё добавлю, что незнание законов - не освобождает от ответственности... Не спорю! Гордыня - серьезный грех со всеми вытекающими последствиями. И здесь не спорю! многие люди настолько уверены, что все делают правильно, что и Бог им (по их утверждению) не судья..... Ну если люди уверенны, что всё делают правильно, то никто и судить не должен, да и ч-к над судом не задумывается. А если считают, что Бог(и) им не судья(судьи),а правы именно люди, т.е есть сомнение в правильности действий людей (Бог не судья, Я всё делаю правильно), это уже взваливание на себя функций богов. Короче, не знаю я как это объяснить, но фраза твоя неоднозначна. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 А я думаю, есть такая категория людей, которых это приведет в тонус и они успеют что-то сделать... Не-а! Чаще это у людей вызывает шок и панику. И чем ближе день, тем хуже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Домовенок Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 Не-а! Чаще это у людей вызывает шок и панику. И чем ближе день, тем хуже. а я говорю не про чаще, а про вообще.... Все же я верю, что некоторым разгвоздяям это может дать некоторый пинок Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 а я говорю не про чаще, а про вообще.... Все же я верю, что некоторым разгвоздяям это может дать некоторый пинок По мне, так с бухты-барахты говорить "ты умрёшь через месяц" неправильно. Каким плохим ч-к не был бы. Да и просящему (если ч-к попросит дату) наверно нежелательно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Домовенок Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 По мне, так с бухты-барахты говорить "ты умрёшь через месяц" неправильно. Каким плохим ч-к не был бы. Да и просящему (если ч-к попросит дату) наверно нежелательно. да я согласна... у нас до сих пор такие диагнозы и сроки врачи больным не говорят, как на западе... Но это пример такой утрированный. Вот перевернем его - и будет, что врач соврал пациенту... Это грех или нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 да я согласна... у нас до сих пор такие диагнозы и сроки врачи больным не говорят, как на западе... Но это пример такой утрированный. Вот перевернем его - и будет, что врач соврал пациенту... Это грех или нет? При чём здесь грех? Врач говорит предположительно и по основаниям, т.е. по болезни. И врач не врёт. Он предполагает. Совсем другое дело - говорить обычному человеку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Домовенок Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 При чём здесь грех? Врач говорит предположительно и по основаниям, т.е. по болезни. И врач не врёт. Он предполагает. Совсем другое дело - говорить обычному человеку. Насть, ну так буквально-то уж не надо)))) Хорошо, пример из жизни. Женщина умерла от рака в возрасте 48 лет. 4 года никто не знал о ее диагнозе, в том числе муж, который ее обажал... Когда все выяснилось, было поздно. Она согрешила, не сказав ему, утаив и принеся страдания? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 Насть, ну так буквально-то уж не надо)))) Хорошо, пример из жизни. Женщина умерла от рака в возрасте 48 лет. 4 года никто не знал о ее диагнозе, в том числе муж, который ее обажал... Когда все выяснилось, было поздно. Она согрешила, не сказав ему, утаив и принеся страдания? Это её болезнь. И её право говорить или нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Домовенок Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 Это её болезнь. И её право говорить или нет. то есть она живет в вакууме? ни детей, ни мужа?... Вот ыидишь, у нас уже мнения разошлись... Так что тема-то оченно индивидуальная. Как нанотехнологии Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 то есть она живет в вакууме? ни детей, ни мужа?... А причём здесь это? Время на Земле всё равно не изменишь, даже если сказать. Если она скажет, она огорчит родных. Смогут ли они жить по-прежнему, зная, что она умрёт? Нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 Это её болезнь. И её право говорить или нет.Тут я с Домовенком согласна. Она обманула близких, дав им иллюзию, по идее, просто бросила их, кинула... Это вопрос морали с одной стороны. С другой - кто знает, если бы муж знал о её болезни, он смог бы что-то сделать, чтобы её вылечить? Один-то в поле не воин...Ведь ни один диагноз - это не приговор. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Домовенок Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 Тут я с Домовенком согласна. Она обманула близких, дав им иллюзию, по идее, просто бросила их, кинула... Это вопрос морали с одной стороны. С другой - кто знает, если бы муж знал о её болезни, он смог бы что-то сделать, чтобы её вылечить? Один-то в поле не воин... Ведь ни один диагноз - это не приговор. Оля, он не просто мог. ОН делал, когда уже была 4-я стадия, все эти дорогущие капельницы и т.д. Я эту семью знаю... Такого мужа поискать. А вот она ли не струсила, узнав диагноз? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 Смогут ли они жить по-прежнему, зная, что она умрёт? Нет.Конечно, нет. Они будут делать всё, чтобы она вылечилась. Умрут все когда-нибудь. Но никто не знает, когда. И даже врач, поставивший диагноз и сказавший, что жить осталось месяц-два может ошибиться и человек сможет вылечиться. Много таких случаев. Умирают только те, кто сдался. Кто хочет умереть.А как ты думаешь, им будет легче от того, что она умрет внезапно? И смогут ли они после этого жить по-прежнему? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Домовенок Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 А причём здесь это? Время на Земле всё равно не изменишь, даже если сказать. Если она скажет, она огорчит родных. Смогут ли они жить по-прежнему, зная, что она умрёт? Нет. Насть, ей сказали за 4 года до смерти! Это рак молочной железы, и на таких стадиях он лечится... А пришлось мужу сказать за год до смерти, уже на 4-й стадии, когда он уже заподозрил, что жена серьезно больна. Мы можем спорить до конца времен... Что такое хорошо и что такое плохо в некоторых случаях мы сами для себя решаем Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 Насть, ей сказали за 4 года до смерти! Это рак молочной железы, и на таких стадиях он лечится... А пришлось мужу сказать за год до смерти, уже на 4-й стадии, когда он уже заподозрил, что жена серьезно больна. Мы можем спорить до конца времен... Что такое хорошо и что такое плохо в некоторых случаях мы сами для себя решаем Кать! Это её право! Она не захотела говорить. Решила умереть. Орлика, я с Вами согласна. Она сдалась. Это её устраивало. Если бы она хотела жить, да, она бы могла поговорить с мужем. Но ей, видимо, не хотелось. И повторюсь, это её право. Значит, по какой-то причине, для неё была предпочтительнее смерть. Значит, для неё не было смысла бороться. И что бы не говорилось про любовь-морковь, она решила уйти. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 Ира! Я о крошках 3-4-5 лет. Один даст "кусочек откусить", другой не даст. Ни сейчас , ни потом. Его надо воспитывать. Иначе так и останется. Врождённое заболевание лечится гораздо труднее преобретённого. Воспитание огромный труд и искусство. Первородный грех это то, что Адам с Евой натворили. Непослушание. Мы же говорим о врождённом греховном поражении.жесть какая... на минуточку НЕ натвори они этого?? отож ))))))то что элемент эволюции сделали элементом управления еще не показатель того что все должны плясать под эту дудочку. Чувство вины мощная вещь, а первородный грех практически идеальный элемент управления. так что врожденного поражения нет, есть нечто привнесенное из опыта прошлых воплощений не более. ........Друзья, а дальше мне захотелось пошутить: Что же вы тут пишите про московский патриархат, я ж украинка...)))НЕ принимаю я московоского патриархата.......))) Суть украинская во мне протестует!!!! Я - ЗА украинскую православную церковь!!!!!!" - ушла на митинг подменять какую-то бабушку с плакатом:))))) то же самое. пусть наши деньги просырает наш патриархат, а не москали. на полном причем серьезе. ---------------------------------- А если по теме золотых куполов и ряс с иконами - то черт побери ДА!!!!!!!!! ДА! ДА!! мне не нравятся пустые храмы без мерцания свечей и отблеска их на золотых окладах икон.А вы хоть раз видели Лавру с левого берега? А как солнце отражается в позолоте куполов??? можно и с точки зрения эзотерики это рассмотреть, но я сейчас не о мирской составляющей. а именно о храмах и одежде для служения. я могу напрячься и объяснить видение этого, но будь я Владимиром выбрала бы золото православия (раз ж встал влпрос о монотизме) оно ближе духу этой земли, чем уныние остальных моно религий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Домовенок Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 Кать! Это её право! Она не захотела говорить. Решила умереть. Орлика, я с Вами согласна. Она сдалась. Это её устраивало. Если бы она хотела жить, да, она бы могла поговорить с мужем. Но ей, видимо, не хотелось. И повторюсь, это её право. Значит, по какой-то причине, для неё была предпочтительнее смерть. Значит, для неё не было смысла бороться. И что бы не говорилось про любовь-морковь, она решила уйти. ой таки я видать сегодня плохо соображаю... По сути я не спорю, да, ее право и ее выбор... Я просто так прикинула, а что если б я была ее дочь? Не хреново бы мне жить-то было опосля такого? Естественно, я бы так же рассуждала, как ты, что проблема была... И что в итоге? Пожизненное чувство вины? ЭТо тоже интересный для меня вопрос.... И я не против такого выбора, просто я лично его не особо понимаю. Для меня семья - это уже связка. Не скажу что 100%, но таки примерно 40 будет... И это нельзя, по мне, не учитывать... То есть, выходит, что мы по-разному смотрим на одну и ту же ситуацию... Точно так же и с грехом. Один видит для себя грех, другому это не то что грехом, нормальным кажется... Вот и вся недолга Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentina Posted April 18, 2012 Author Share Posted April 18, 2012 Насть, ну так буквально-то уж не надо)))) Хорошо, пример из жизни. Женщина умерла от рака в возрасте 48 лет. 4 года никто не знал о ее диагнозе, в том числе муж, который ее обажал... Когда все выяснилось, было поздно. Она согрешила, не сказав ему, утаив и принеся страдания?Рак молочной железы , да на начальной стадии прекрасно излечивается. Самоый надёжный способ-удаление молочной железы. Не знаю , как сейчас , но 15-20 лет назад именно этот способ считался надёжным.Я работала с женщинами перенёсшими операцию. Собирая анамнез ,задавала вопрос-Замужем? В ответ только горькая усмешка. Почти всех женщин с ампутированной грудью покинули мужья. Это информация к размышлению над приведёным примером. А мой родственник жену не бросил и очень счастлив в старости. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 жесть какая... на минуточку НЕ натвори они этого?? отож ))))))то что элемент эволюции сделали элементом управления еще не показатель того что все должны плясать под эту дудочку. Чувство вины мощная вещь, а первородный грех практически идеальный элемент управления. так что врожденного поражения нет, есть нечто привнесенное из опыта прошлых воплощений не более. то же самое. пусть наши деньги просырает наш патриархат, а не москали. на полном причем серьезе. Тебе самой не смешно?И как московская патриархия зарится на ваши деньги? Ты бы еще Исламский Совет Иерусалима в этом обвинила))) Мне - смешно. А по сути - так плакать хочется. Ну прогоните вы москалей...прогоните. А кому вы еще такие самостийные нужны??? Чего Украина стоит без москальского газа и нефти??? Как тебя вообще вынесло то на эту тему??? Фи... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 Тебе самой не смешно? И как московская патриархия зарится на ваши деньги? Ты бы еще Исламский Совет Иерусалима в этом обвинила))) Мне - смешно. А по сути - так плакать хочется. Ну прогоните вы москалей...прогоните. А кому вы еще такие самостийные нужны??? Чего Украина стоит без москальского газа и нефти??? Как тебя вообще вынесло то на эту тему??? Фи... Алесь элементарно - ты вообще в курсе с какой пеной РПЦ воюет с Украинским Патриархатом? А за какие взятки они собираются отстраивать Десятинную??? А остальные новострои... А как они борются за прихожан??? Так вот мне не смешно, потому что это не вопрос веры, это вопрос ДЕНЕГ!!!!!! Самый самый банальный вопрос сбора пожертвований и продажи атрибутики не облагаемый налогами. Так что мне не смешно... очень не смешно, почему ТАК получилось. Так вот я не вижу ничего такого изза чего Москали вцепились в глотку и внесли раскол... ничего такого кроме денег. Потому что с точки зрения ВЕРЫ глубоко фиолетово ... Помоему естественно что Страна независимая и Патриархат Свой, это ж не католики с единым папой... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 ...Да, война между этими двумя РПЦ действительно есть... за церкви, за деньги, за прихожан........короче, всего того, что к истинным духовным ценностям вообще не относится.....от виденья этой "системы" (сейчас это в СМИ замалчивают) церковь отнюдь не привлекательна как обитель христианского Бога...честно, пишу и тошно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 Алесь, логика во мне это логика правителя, которому церковь служит, но не тот который служит церкви. И это не вопрос веры, это вопрос места церкви в государстве. Вспомни мой 4й дом. Так что дружба дружбой, но независимость независимостью - это святое. И поверь встав на баррикады Украинской Автокефальной церкви у меня бы хватило слов и воли достучатся до прихожан до изгнания РПЦ. А еще я честно признаю что все молельные дома сектантов тоже желательно было бы убрать... Вот в этом мой тоталитаризм просто орет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.