Valentina Posted April 16, 2012 Share Posted April 16, 2012 Как отчего))) От первородного греха))) Своих , что ли нет? Алесь! Я тут встретола об;яснение , что же такое грех." Грех-это то , что превышает необходимое" .Мне понравилось. Как-то сразу понятно. А ты что скажешь? Что такое грех? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted April 16, 2012 Share Posted April 16, 2012 Тогда мне тем более непонятно вот это-"женщина спасается деторождением",Валентина. Может быть,вы сможете мне объяснить ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted April 16, 2012 Share Posted April 16, 2012 А я вычитала у Свияша,что грех-это недовольство чем-то или кем-то в мире. Ведь все создано Творцом, и косвенно мы выражаем недовольство Им,сомневаемся в Его совершенстве и целесообразности Его же творений. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted April 16, 2012 Share Posted April 16, 2012 " Грех-это то , что превышает необходимое" а как понять, что необходимое уже превышено? у каждого свой уровень необходимости... И для чего необходимо? С точки зрения тела чревоугодие - грех, с точки зрения эмоций - спасение... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted April 16, 2012 Share Posted April 16, 2012 Согласна с вопросом. Кто и что является мерилом ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 16, 2012 Share Posted April 16, 2012 Своих , что ли нет? Алесь! Я тут встретола об;яснение , что же такое грех." Грех-это то , что превышает необходимое" .Мне понравилось. Как-то сразу понятно. А ты что скажешь? Что такое грех?Знаещь, Валюш. Само определение греха - у нас с тобой не сильно разойдутся. Но вот понятие первородного греха - меня не устраивает...с ним я - не согласен....категорически... А по идее - грех - это проявление нашего эгоизма. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted April 16, 2012 Share Posted April 16, 2012 Но вот понятие первородного греха - меня не устраивает...с ним я - не согласен....категорически... Аналогично.Человек изначально получается неполноценным с чувством вины. Это бомба, заложенная в фундаменте... Что ж тут можно строить... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted April 16, 2012 Share Posted April 16, 2012 грех - это проявление нашего эгоизма.Хорошая формулировка. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentina Posted April 16, 2012 Author Share Posted April 16, 2012 Тогда мне тем более непонятно вот это-"женщина спасается деторождением",Валентина. Может быть,вы сможете мне объяснить ? Ну вот , прочитала , что нашла. Своими (почти своими) словами:Спасение(христ.) -спасение от греха , спасение от наказания за грехи вечной смертью, обретение спасённым человеком Царствия Божия. Более приближённо Спасение-непротивление Воле Божией, борьба со своей греховностью, молитва , чтение Библии , миссионерство, помощь ближнему и пр. Т.е соответствовать кодексу строителя Благочестия. Учитывая крайнюю занятость женщины , ей разрешается не разрываться между деторождением , выхаживанием , выкармливанием, воспитанием и строительством Благодати. Дети, воспитанные в Благочестии зачтутся , как искупление греха. Да и некогда грешить , если куча детей. Больше всего грешат помыслами. Ну, меня понесло. Постараюсь найти чьё либо авторитетное мнение. Наверно, если нет детей , то женщине надо спасаться мужским путём. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentina Posted April 16, 2012 Author Share Posted April 16, 2012 а как понять, что необходимое уже превышено? у каждого свой уровень необходимости... И для чего необходимо? С точки зрения тела чревоугодие - грех, с точки зрения эмоций - спасение... Если с точки зрения эмоций это спасение , то я греха не увидела бы. А если еда до отвала и сверхотвала , п.ч. вкусно и ещё и ещё хочется и так чуть ни каждый день, то это превышение необходимого. Этому есть название - грех гортанобесия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted April 16, 2012 Share Posted April 16, 2012 Если с точки зрения эмоций это спасение , то я греха не увидела бы. А если еда до отвала и сверхотвала , п.ч. вкусно и ещё и ещё хочется и так чуть ни каждый день, то это превышение необходимого. Этому есть название - грех гортанобесия. да не разделить этого! ком эмоиональных проблем может запиваться и заедаться каждый день, а может от случая к случаю, какая разница??? разрешение этих проблем - процесс долгий и энергоемкий, устранить их источник не всегда получается, а столь же быстрой,подручной и приятной альтернативы еде или питью просто нет... Вот и получается, что человек ест/пьет от того, что страдает, и страдает от того, что ест/пьет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentina Posted April 16, 2012 Author Share Posted April 16, 2012 Аналогично. Человек изначально получается неполноценным с чувством вины. Это бомба, заложенная в фундаменте... Что ж тут можно строить... Да вы посмотрите внимательно на детишек. Совсем даже не ангелочки. Тут и жадность и ябеды, и драка за "кто тут главный"....Чем не первородная греховность? Я так не перестаю удивлятся откуда это в крохе? Мы ,взрослые, не виноваты. Ребёнок так мал, что взрослые ещё не успели испортить его своим примером. Воспитание и есть борьба с первородным грехом. Трудная штука. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yoho Posted April 16, 2012 Share Posted April 16, 2012 Валентина, а я с вами соглашусь. Если наблюдать самых маленьких - они все очень разные. Наверное тогда первородный грех - это проблемные зоны души, принесенные из прошлых воплощений. Короче то, что необходимо кармически проработать и вывести на новый эволюционный уровень... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted April 16, 2012 Share Posted April 16, 2012 Наверно, если нет детей , то женщине надо спасаться мужским путём. В смысле? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 16, 2012 Share Posted April 16, 2012 А я не соглашусь... Нет первородного греха!!! Наше физическое несовершенство связанное с возрастом и опирающееся на него духовное - да...есть... Первые годы жизни мы живем на инстинктах...и базовая система ценностей плохо/хорошо - только закладывается... В 7 нас отдают в школу...где нас этому плохо/хорошо - начинают обучать уже на вполне осознаваемом уровне... С 7 же лет - дети допускаются к исповеди. Не просто так??? И только с 14 лет наступает полная гражданская и уголовная ответственность по правилам большинства религий. Следовательно наши проделки до 7 лет - и не грех вовсе... да и с 7 до 14 - тоже не все однозначно. Так какой смысл нагнетать ТЬМУ в самих себе??? Кроме вреда - это ничего не даст... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted April 16, 2012 Share Posted April 16, 2012 А первородный грех существует только в христеанстве? Я этого тоже не понимаю. Если человек уже рождается "виновным", зачем тогда его, такого плохого, нужно было придумывать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 16, 2012 Share Posted April 16, 2012 А к тебе. Валюш...и ко всем нашим подругам-христианкам есть у меня вопрос. Только без обид.... Как вы относитесь к тому, что РПЦ...такая богатая Система и так мало делает для страдающих детей...для беспризорников...бомжей и т.п.??? Я как гляну на роскошествования ваших попов - чесслово - противно смотреть. Я даже не о том, что рядовые попы на джипах рассекают... Я о ризах и прочей роскоши...Да на попах во время всенощной - были одеты сотни миллионов...да еще и меняют их... Неужели без всей этой мишуры - слово Веры - не дойдет ни до людей ни до вашего бога??? Вот где на мой взгляд - грех на грехе сидит...и грехом погоняет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 16, 2012 Share Posted April 16, 2012 А первородный грех существует только в христеанстве? Я этого тоже не понимаю. Если человек уже рождается "виновным", зачем тогда его, такого плохого, нужно было придумывать? Сам термин - чисто христианский.Основа - в иудаизме...но там на нем никто не акцентируется. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted April 16, 2012 Share Posted April 16, 2012 Если в "системе" заложено что мы сами копим свои грехи и сами от них избавляемся, то будут ли вообще Боги на нас вешать ещё один, который мы из жизни в жизнь прорабатываем, но никогда не проработаем, т.к. мы же люди, и мы рождаемся. Замкнутый круг какой-то... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted April 16, 2012 Share Posted April 16, 2012 Да вы посмотрите внимательно на детишек. Совсем даже не ангелочки. Тут и жадность и ябеды, и драка за "кто тут главный"....Чем не первородная греховность? Я так не перестаю удивлятся откуда это в крохе? Мы ,взрослые, не виноваты. Ребёнок так мал, что взрослые ещё не успели испортить его своим примером. Воспитание и есть борьба с первородным грехом. Трудная штука.Так мы что инстинкты тоже грехом назовем?Или тогда поточнее определимся в терминах... Борьба за лидерство грех? Тогда вся физическая и подсознательная часть человека (т. е. 90% его) греховны... А как жить тогда, если по определению негодяй?.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted April 16, 2012 Share Posted April 16, 2012 Ребёнок так мал, что взрослые ещё не успели испортить его своим примером. Вот тут у меня другое мнение: ребенок как губка впитывает все и вся из своей семьи и окружающих его людей...мало того, из телевизора.......сейчас это большая проблема...чем-чем, а своим собственным примером мы умеем портить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted April 16, 2012 Share Posted April 16, 2012 А к тебе. Валюш...и ко всем нашим подругам-христианкам есть у меня вопрос. Только без обид.... Как вы относитесь к тому, что РПЦ...такая богатая Система и так мало делает для страдающих детей...для беспризорников...бомжей и т.п.??? Я как гляну на роскошествования ваших попов - чесслово - противно смотреть. Я даже не о том, что рядовые попы на джипах рассекают... Я о ризах и прочей роскоши...Да на попах во время всенощной - были одеты сотни миллионов...да еще и меняют их... Неужели без всей этой мишуры - слово Веры - не дойдет ни до людей ни до вашего бога??? Вот где на мой взгляд - грех на грехе сидит...и грехом погоняет. Алесь, буду, видимо я держать ответ за подруг - христианок:) крещеная ведь... "Неужели без всей этой мишуры - слово Веры - не дойдет ни до людей ни до вашего бога???" - цитирую Вас и отвечаю: как по мне то я из без попа верую:))) поп в данном случае для меня как пятое колесо в телеге.Этот посредник только мешает, по видимому - для общения с Богом мне никто не нужен. Если Бога - Света нету в сердце, то поп и на лексусе туда Бога не завезет)))))))))))) Может я и не христианка уже....после таких размышлений. Только крест у меня есть и иконку Божьей Матери я на шее ношу и никогда не снимаю...и, видимо, от креста не откажусь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 Ир. Но оценки вашему "духовенству" - я не вижу))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 Саш, но есть же всякие пастыри во всех религиях. Это как врачи и учителя. Вроде и профессия благородная, но есть одни, которые всю душу вкладывают, а есть и стяжатели и садисты, и педофилы(не счесть грехов человеческих...) . А золото на рясах и на куполах - так это же не вчера началось - Византия, брат...У католиков все по-скромнее будет. В плане внешней атрибутики. А внутри - все от людей, работающих, несущих идею, миссию зависит. Как и везде. Как и в школах, например. Грамотный директор - и школа функционирует, и ученики довольны. А попадется "алкатель наживы" - так и дети на переменах будут куплей-продажей заниматься. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 Ир. Но оценки вашему "духовенству" - я не вижу))) Алесь, я против "некачественного" духовенства, описанного Вами. Я не считаю, что это служители Бога........это чьи-то другие служители))) Оценка моя негативная однозначно. Но если они так относятся, то это не означает, что я там же где и они. А где "я" вообще надо ещё подумать...сложный вопрос. П.С. понятно, что во многом религия в таком качестве создана чтобы управлять людьми, начиная с вопросов о первородном грехе ...этому я большой противник. Мне ближе по духу синтез определенных религий, культур...а духовенству ближе извлекание выгоды от своего служения...страшно, что многие это понимают и находят альтернативу - какую-то маразматическую секту и думают, что спаслись, а вляпались ещё больше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.