Guest ada Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 Ja ne imeja takoj vozmozhnosti postojanno zhertvuju...skolko mogu...Я тоже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 Как вот ты оцениваешь поступки человека который говорит одно, а делает другое? Вот и прихожане думают: а верить ли его словам? Ну да,как в притче с просвещенным и сахаром ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nataliya Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 Я ж говорю: звание обязывает. Да, мне тоже как-то всё равно что у патриарха часы за 30 тыс. Но если на него смотрят прихожане и оценивают его поступки мог ли он принимать в подарок такие часы/яхты/быть лётчиком-испытателем? Если церковь призывает к скромности, но живёт на широкую ногу, то это естественно вызывает негодование. Как вот ты оцениваешь поступки человека который говорит одно, а делает другое? Вот и прихожане думают: а верить ли его словам? Настенька! я не оцениваю, а стараюсь просто не иметь дела с такими людьми и все :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nataliya Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 Алесь! Да ведь не спорю, что многие священники дискредитируют само понятие Веры и не раз сталкивалась с самым разным отношением Отцов Церкви. Но просто думаю, что в Церкви, как и вообще в мире есть разные люди, есть те, для кого это бизнес, есть те, кто действительно искренни и несут светлое и доброе. Так что просто, думаю, стоит уйти от обобщенных оценок. И как уже сказала выше, мне кажется важней перенести центр тяжести на оценку своих собственных поступков и ценностей. Такой подход представляется более конструктивным и полезным... Хотя у всех свое мнение, конечно :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 Настенька! я не оцениваю, а стараюсь просто не иметь дела с такими людьми и все :) Постараюсь объяснить. Вот эгрегор(?). Вот иерархия. Через уста "старшего" эгрегор как бы общается с теми, кто внизу. Идёт линия учитель-ученик. Те, кто наверху - знают больше, те, кто внизу - меньше, и они как бы ученики. Так если разум затуманен, ЧТО учитель может дать "впитывающему" знания ученику? Допустим, ты с такими не общаешься. Но должна же ты откуда-то брать информацию чтобы развиваться? Из книг? Книги тоже хорошо, но не факт, что авторы были истинными Учителями, а живое общение иногда даёт намного больше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nataliya Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 Постараюсь объяснить. Вот эгрегор(?). Вот иерархия. Через уста "старшего" эгрегор как бы общается с теми, кто внизу. Это, кстати, очень интересный вопрос! А действительно ли общение идет по иерархии? разве оно не носит прямой характер? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nataliya Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 Так если разум затуманен, ЧТО учитель может дать "впитывающему" знания ученику? Допустим, ты с такими не общаешься. Но должна же ты откуда-то брать информацию чтобы развиваться? Из книг? Книги тоже хорошо, но не факт, что авторы были истинными Учителями, а живое общение иногда даёт намного больше. Так восприятие всего через призму собственных ценностей, скажем так, критичное что ли, еще никому не мешало...Потому живое общение - да, но с теми, к кому есть доверие, и без принятия в качестве Абсолюта всего сказанного.... Хотя наверное, это далеко от "правильного христианства"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentina Posted April 17, 2012 Author Share Posted April 17, 2012 Валюш, так некоторым детям дают телевизор смотреть с 1,5 лет (чтоб не мешало) - вот оно растет под воспитанием этого "товарища".... Интересно, что Вы где-то писали и о том, что "яблоко от яблони не далеко падает"...а Алесь писал, что и в семье змей может голубь родится...Тут есть над чем подумать..... И то и другое верно. Есть поговорка-родится не из родни , а в родню. Предположим жадность (вот, прицепилась я к ней). Отец жадный , дед жадный и трёхлетний внук жадный. В песочнице все игрушки его. Научить ещё не успели. Такой родился. Что-то вроде родового проклятья. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 Это, кстати, очень интересный вопрос! А действительно ли общение идет по иерархии? разве оно не носит прямой характер? А почему нет? Ты получаешь знания от того, у кого их больше. Сначала от родителей, потом от учителей, друзей, СМИ. ВСЁ что ты считаешь СВОИМ мнением было взято откуда-то, а дальше идёт цепочка приниманшь ты эту идею или не принимаешь. Если принимаешь, она откладывается в форме определённых установок. Ведь если ребёнок при рождении будет жить с обезьянками, то ни о каком развитии и речи быть не может. А от учителей он принимает знания, которые он забирает и копит, чем больше знаний, тем шире мышление. Потом (да и вообще) ученик становится Учителем для кого-то. Поэтому я и говорю, если твои Учителя учили не делать так-то, а сами делают, это вызывает в человечесом мозге определённое сопротивление со всеми вытекающими последствиями. P.S.: я говорю об обычных людях, а не о Просветлённых. Хотя Просветлённые тоже черпают информацию извне. Поэтому малыши-Просветлённые иногда умнее взрослых. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentina Posted April 17, 2012 Author Share Posted April 17, 2012 Без обид ,ладно,Валентина ? Ну вот ничего во мне не отозвалось...ничего...просто какой-то набор слов ,не находящий отклика в моей душе... Ну не согласна я с тем,что изначально человека уже считают виноватым и грешным. Противоестественно это-ИМХО. Ну , не всё сразу. Наука сложная , да и об'ясняю я коряво. Будет время , покопаюсь в литературе. А там на ваше усмотрение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentina Posted April 17, 2012 Author Share Posted April 17, 2012 А я не соглашусь... Нет первородного греха!!! Наше физическое несовершенство связанное с возрастом и опирающееся на него духовное - да...есть... Первые годы жизни мы живем на инстинктах...и базовая система ценностей плохо/хорошо - только закладывается... В 7 нас отдают в школу...где нас этому плохо/хорошо - начинают обучать уже на вполне осознаваемом уровне... С 7 же лет - дети допускаются к исповеди. Не просто так??? И только с 14 лет наступает полная гражданская и уголовная ответственность по правилам большинства религий. Следовательно наши проделки до 7 лет - и не грех вовсе... да и с 7 до 14 - тоже не все однозначно. Так какой смысл нагнетать ТЬМУ в самих себе??? Кроме вреда - это ничего не даст... В родившемся есть всё а не только плохое. Это как злаки и плевела (сорники). Сорняк найти и выдрать с корнем. В астрокарте задатки грехов видны? Склонность к пьянству , лень , накопительство? А талант , чадолюбие? Видны? С чем родился-то? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentina Posted April 17, 2012 Author Share Posted April 17, 2012 Не помню когда и от кого,но дошла до моих ушей инфа,что все священнослужители в СССР были агентами небезизвестной конторы ... Да, было. И по обязательному сообщению священника устраивались комсомольские собрания с разбором поведения комсомольцев, венчавшихся , крестивши своих детей. Даже придумывали отговорку"Если не крестим, бабушка с ребёнком сидеть откажется". Про доносы с исповеди не знаю . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Елена Сергеевна Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 Да, было. И по обязательному сообщению священника устраивались комсомольские собрания с разбором поведения комсомольцев, венчавшихся , крестивши своих детей. Даже придумывали отговорку"Если не крестим, бабушка с ребёнком сидеть откажется". Про доносы с исповеди не знаю .У меня как раз на днях такой вопрос возник.Церковь в советское время не приветствовалась, но и не запрещалась. Т.е. вполне можно было и венчаться, и креститься, и на праздники ходить... А что же в трудовой книжке было написано у священников и др. служителей? Были должности соответствующие или они кем другим числились, как спортсмены, например? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 Сотрудник КГБ ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentina Posted April 17, 2012 Author Share Posted April 17, 2012 Сотрудник КГБ ? Ну так как же с астрокартой? Там задатки грехов, талантов прописаны? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 Не помню когда и от кого,но дошла до моих ушей инфа,что все священнослужители в СССР были агентами небезизвестной конторы ...Даже если предположить, что это слухи (даже!!...), то слухи никогда не возникают на пустом месте.А значит... А любовь к материальным ценностям (машины, личные аксессуары и т.д) при отрицании материального на словах ( !! ), как -то делает такие слухи очень достоверными... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Домовенок Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 Ой)))))))))))) Ну ходит слух, что на заборе есть надписи, но таки за забором того нет)))))))) А если серьезно, мне лично пофиг, кто есть человек - священник, не священник, язычник, атеист, мусульманин - мне главное, что он из себя представляет. Человек какой. Всё. Других критериев нет просто. Вы лук как едите? Наверное, шкурку очищаете, правда? Вас ведь сердцевинка интересует. А в человеке почему-то многие видят мишуру наносную. Простите, это даже нехорошо Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 Ой)))))))))))) Ну ходит слух, что на заборе есть надписи, но таки за забором того нет)))))))) А если серьезно, мне лично пофиг, кто есть человек - священник, не священник, язычник, атеист, мусульманин - мне главное, что он из себя представляет. Человек какой. Всё. Других критериев нет просто. Вы лук как едите? Наверное, шкурку очищаете, правда? Вас ведь сердцевинка интересует. А в человеке почему-то многие видят мишуру наносную. Простите, это даже нехорошо ОшибаетесьВ корне. Речь идет именно о "сердцевинке" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Домовенок Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 Ошибаетесь В корне. Речь идет именно о "сердцевинке" То есть ВСЕ священники в сердцевинке гнильё что ли? Если прошел слух (!), что МНОГИЕ из них работали на КГБ. Ну вообще конечно а приори понятно, что не ходи в такую сферу, иначе если что - заклюют... Это мне ясно.... Я могу поручиться, что в Оптиной в середине 90-х не было гнилья. Как сейчас - не знаю.... А вот скажем в Давидовой - гнилье, там прямо им пахнет.... Неа, Слав, не ошибаюсь. Есть просто слово и к нему штамп, окрашенный нелюбовью.... Вот и всё Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 То есть ВСЕ священники в сердцевинке гнильё что ли? Если прошел слух (!), что МНОГИЕ из них работали на КГБ. Ну вообще конечно а приори понятно, что не ходи в такую сферу, иначе если что - заклюют... Это мне ясно.... Я могу поручиться, что в Оптиной в середине 90-х не было гнилья. Как сейчас - не знаю.... А вот скажем в Давидовой - гнилье, там прямо им пахнет.... Неа, Слав, не ошибаюсь. Есть просто слово и к нему штамп, окрашенный нелюбовью.... Вот и всёСпорить не буду.Хотите - верьте.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Домовенок Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 Спорить не буду. Хотите - верьте.... что ВСЕ - не верю. Вы знаете исторический факт, что сказал птр Тихон, когда ему донесли, что в Кремле прорвало канализацию? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentina Posted April 17, 2012 Author Share Posted April 17, 2012 Вы никогда не встречали благочестивых священников? Подвижников своего дела? Ну что сказать. Вам просто не повезло> Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentina Posted April 17, 2012 Author Share Posted April 17, 2012 что ВСЕ - не верю. Вы знаете исторический факт, что сказал птр Тихон, когда ему донесли, что в Кремле прорвало канализацию? "По мощам и елей". Это потёк туалет на Красной площади , недалеко от мавзолея. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Домовенок Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 Да это между прочим настрой. Луна сделана из зеленого сыра. Луна - планета. След-но, все планеты сделаны из зеленого сыра. А добавим свой собственный опыт - и будет заливное))) Мы ВООБЩЕ-ТО не о священниках, а о том, что такое грех))) Я вот не знаю, что такое грех. Скажем, врать - нехорошо, но иногда нужно не посто соврать, а ИМЕННО соврать... ЭТо мои ощущения, и с постуалатами церкви нет ничего общего. так же точно и с обжорством. Охота перед месячными сладкого - да съешь, лишь бы близкие были целы, а эти 2 кг у тебя уйдут на убывю луне в след. фазе. Что такое грех? Я не знаю. Это вот если по теме Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 Вы никогда не встречали благочестивых священников? Подвижников своего дела? Ну что сказать. Вам просто не повезло>Да кто ж говорил, что все такие???Вместо того чтобы вольно фантазировать, лучше быть внимательнее... ну правда... Речь шла о тенденции самой системы, даже точнее - что она не исключает такой возможности и это показательно... И о приритетех, которые можно наблюдать невооруженным взглядом... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.