Jump to content
Форум - Замок

Recommended Posts

Здравствуйте, товарищи!

 

Знаете, многое о смерти написано - говорено...

 

Предлагаю к обсуждению тему смерти.

 

Как бы вы хотели уйти? Что такое - смерть? Каково к ней отношение, какое - должно быть? )

 

Тема продиктована совершенно философическим настроением.

 

Все мы рано или поздно задумываемся о конечности собственного существования.

Что есть смерть - для вас?

 

Как относитесь к факту ЛИЧНОГО прекращения земной оболочки?

 

Как - готовитесь? Рассчитываю на зрелый подход к этой теме.

 

Для, так сказать, начала беседы предлагаю ответить на следующие вопросы.

 

 

(ответы, как вы понимаете - по желанию)

 

1. Ваш первый опыт-столкновение со смертью. Ваши ощущения и эмоции?

 

2. Угроза смерти лично вам. Ваши ощущения, эмоции?

 

3.Угроза смерти близкому вам человеку. Ваши ощущения-эмоции?

Link to post
Share on other sites
  • Replies 196
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

А че говорить? когда умрем, тогда узнаем:) А у нас где-то была похожая темка

Несомненно, что где то была такая темка.

 

 

Оль, для меня, например, смерть - штука реальная, неоднократно наблюдаемая.

 

Ессно, тема для тех, кто пожелает-интересуется - на эту тему.)

 

 

 

ЗЫ. глянула ссылку. 2009 год. Оля...можно мою тему оставитьт все-таки??

Link to post
Share on other sites

Ириш, мы с тобой на одной волне:)

 

Я вчера за день проглотила книжку из библиотеке Кэрол Боумэн "Прошлые жизни детей" - класнючая....автор действительно исследователь)

 

Я много об этой теме думала, так как с детства у меня ярко выраженный страх по этому вопросу. Вчерашняя книга много чего у меня в голове расставила на свои места и подтвердила некоторые "фантастические" догадки.

 

В реинкарнацию в моей семье никто не верил по настоящему - только болтали. Папа вообще большую чатть жизни атеист. А я нет. Я с детства этим "пропитана".

Была на выходных у родителей: нашла кучу своих старых блокнотов со стихами ещё как мне 14 было.....и там повсюду эта идея. А среди них на полочке книжку Ошо, которую я тогда с любопытством прочитала. Накатили воспоминания....

По-моему, с меня плохой христианин, атеистом я вообще себя даже представить не могу.

 

....У меня вообще возникало с юных лет определение того, что мне мало понятна культурная среда в которой я нахожусь....с этой идеей грехов, похоронных процессий и т.д. Мне ближе кремация....развеяли по ветру пепел, да и все....нету чего страдать за телом...это бренность и камушек на шее близких. Ибо если ты за свою жизнь не поселился в сердцах своих близких, то никакая могила тебе не поможет....Хорошая память - это самое ценное, что можно по себе оставить....

Link to post
Share on other sites

Ндя...

А я так давно не размышлял на эти темы...

Мои размышления о смерти были достаточно пылкими,

пока мне не встретилась "БУ-ДО СЁСИН-СЮ" Дайдодзи Юдзана...

 

Самурай должен прежде всего постоянно помнить -- помнить днем и ночью,

с того утра, когда он берет в руки палочки, чтобы вкусить новогоднюю

трапезу, до последней ночи старого года, когда он платит свои долги - что

он должен умереть. Вот его главное дело. Если он всегда помнит об этом, он

сможет прожить жизнь в соответствии с верностью и сыновней почтительностью,

избегнуть мириад зол и несчастий, уберечь себя от болезней и бед, и

насладиться долгой жизнью. Он будет исключительной личностью, наделенной

прекрасными качествами. Ибо жизнь мимолетна, подобно капле вечерней росы и

утреннему инею, и тем более такова жизнь воина. И если он будет думать, что

можно утешать себя мыслью о вечной службе своему господину или о бесконечной

преданности родственникам, случится то, что заставит его пренебречь своим

долгом перед господином и позабыть о верности семье. Но если он живет лишь

сегодняшним днем и не думает о дне завтрашнем, так, что, стоя перед

господином и ожидая его приказаний, он думает об этом как о своем последнем

мгновении, а глядя в лица родственников он чувствует, что никогда не увидит

их вновь, тогда его чувства долга и преклонения будут искренними, а его

сердце будет исполнено верности и сыновней почтительности.

 

Но если он не помнит о смерти, он будет беззаботен и неосторожен, он

будет говорить слова, которые оскорбляют других, тем самым давая повод для

споров. Если на это не обратят внимания, их можно будет разрешить, но если

сделают упрек, он может окончиться ссорой. Если он прогуливается увеселительных

местах среди толпы без должной осторожности, то может столкнуться с каким-нибудь

большим глупцом и будет тянут в ссору еще прежде, чем поймет это. Тогда он может

быть убит, имя его господина -- запятнано, а его родители и родственники - осыпаны

упреками.

 

Все эти несчастья идут от того, что он не помнит все время о смерти.

Тот же, кто делает это, будет, как и полагается самураю, говоря самому или

отвечая другим, тщательно взвешивать каждое слово и не вдаваться в

бесполезные споры. Самурай не позволит никому заманить себя в ловушку, где

он внезапно может оказаться в безвыходном положении, и потому избегнет зол и

бедствий. И верхи, и низы, если они забывают о смерти, склонны к нездоровым

излишествам в еде, вине и женщинах, поэтому они умирают преждевременно от

болезней печени и селезенки, и даже пока они живы, болезнь делает их

существование бесполезным. Но те, у которых всегда перед глазами лик смерти,

сильны и здоровы в молодости, а поскольку они берегут здоровье, умеренны в

еде и вине и избегают женщин, будучи воздержанными и скромными во всем,

болезни не иссушают их, а жизнь их долга и прекрасна.

 

Тот, кто живет в этом мире, может потакать всем своим желаниям; тогда

его алчность возрастает так, что он желает того, что принадлежит другим, и

не довольствуется тем, что имеет, становясь похожим на простого торговца. Но

если он всегда смотрит в лицо смерти, он не будет привязан к вещам и не

проявит неуемности и жадности, станет, как я говорил прежде, прекрасным

человеком. Что касается размышления о смерти, то Ёсида Кэнко в

"Цурэдзурэ-гуса" говорит, что монах Синкай имел обыкновение сидеть днями

напролет, размышляя о своем конце; несомненно, это очень удобный Для

отшельника, но не для воина.

 

Ведь тогда он должен был бы пренебречь своим военным долгом и

отказаться от пути верности и сыновней почтительности. Самурай же, наоборот,

должен постоянно быть занят и общественным, и личным. Но когда бы у него не

появлялось немного времени для себя, чтобы побыть в безмолвии, он не должен

забывать возвращаться к вопросу о смерти и размышлять о ней. Разве не

сказано, что Кусуноки Масасигэ увещевал своего сына Масацуру всегда помнить

о смерти? Все это предназначено для обучения юного самурая.

Link to post
Share on other sites

Несомненно, что где то была такая темка.

 

 

Оль, для меня, например, смерть - штука реальная, неоднократно наблюдаемая.

 

Ессно, тема для тех, кто пожелает-интересуется - на эту тему.)

 

 

 

ЗЫ. глянула ссылку. 2009 год. Оля...можно мою тему оставитьт все-таки??

Да конечно, какие проблемы? Пусть будет.

Смерть - естественно, штука реальная и неоднократно наблюдаемая. Что тут говорить? Я никогда не боялась смерти. И никогда не задумывалась о ней. Задумывалась о том, что происходит после неё. Это мне намного интересней :)

Link to post
Share on other sites

Если мыслить по житейски - страшно умирать в страданиях.

А вернее - страшно умирать в измененном от страданий сознании.

Мой папа умирал от рака, и боли были перед концом такие сильные, что все шло под обезбаливающими и наркотиками - он ушел в полубессознательном состоянии.

Мне не страшна смерть. Мне хотелось бы умереть знаешь, как в фильме "Остров",

или как в этой притче, рассказанной Ошо..

 

"Один мастер дзен, Лин Чи, умирал. Тысячи учеников собрались, чтобы послушать последнюю проповедь, но Лин Чи просто лежал - радостный, улыбающийся, и не произносил ни единого слова. Один его старый друг, мастер своего собственного пути, видя, что он умирает и не произносит ни слова, напомнил об этом Лин Чи. Он не был учеником Лин Чи. Вот почему он смог сказать ему: "

Лин Чи, ты забыл, что ты должен сказать последние слова? Я всегда говорил, что у тебя плохая память. Ты же умираешь... ты забыл?" Лин Чи сказал: "Просто послушай". А по крыше, крича, бегали белки. Он сказал:

"Как Прекрасно", и умер. В тот момент, когда он сказал: "Просто послушай..." была абсолютная тишина. Все подумали, что он собирается сказать что-то великое, но только две белки дрались, пищали, бегали по крыше... Он улыбнулся и умер..."

Да конечно, какие проблемы? Пусть будет.

Смерть - естественно, штука реальная и неоднократно наблюдаемая. Что тут говорить? Я никогда не боялась смерти. И никогда не задумывалась о ней. Задумывалась о том, что происходит после неё. Это мне намного интересней :)

Не могу сказать, что сам факт смерти меня страшит. Я там не была, за той чертой, и по неким свидетельствам, там гораздо приятнее, чем здесь..))))) Хочется уйти в сознании и благосоловлении, что ли.)

Да, сам уход, и КАК это пройзойдет - не страшат, но - являются фактолром, наталкивающим на раздумия и ..пожелания. Например, я хотела бы кремироваться. И чтобы своим уходом я пробудила, наверное, лучшее, что есть в людях, меня окружающим (окружавших). И чтобы этот уход был максимально естественным, без судорожных цепляний за жизнь, что будет говорить о взрослой и отработанной жизненной задачи..

Иными словами, я знаю: если ты сейчас живешь, выполняя все возложенные на тебя задачи ты уйдешь - именно так, как нужно.) Поэтому, смерть меня - не страшит. я уйду как надо -надеюсь, ну а там - как будет так и будет...) Хотелось бы - осознанно и с благодарностью.

Link to post
Share on other sites

Вот не знаю почему, но мне эта тема неприятна. Хочется все время сказать, давайте лучше о жизни, о жизни поговорим!

Link to post
Share on other sites

Вот не знаю почему, но мне эта тема неприятна. Хочется все время сказать, давайте лучше о жизни, о жизни поговорим!

Так, разговор и идет о жизни.)

Смерть часть нашей жизни. Мы все однажды проживаем это событие.

Была маленькой очень сильно боялась смерти и всего с ней связанного. Это было для меня , как часть чего-то потустороннего , неведомого, необъяснимого и пугающего.

Сейчас, спокойное отношение к этому факту. Разьве что есть сожаление,горечь по поводу этого противоестественного действа - смерти. Но я твердо верю, что это не конец , а всего лишь переход в иной мир, в иное состояние.

Умереть , конечно же, хочется покойно (покойник, покой), лучше во сне, как моя бабушка. Она была верующей женщиной и мне много что хочется сделать , как бабушка.

Ни за что не хочу, чтобы меня кремировали. И хочу, чтобы меня "положили под иконами умирать", как сказал поэт. Хочу крест на могилу , а не памятник. Еще очень бы хотелось невозможного, чтобы кладбище , где я буду лежать, было у стен монастыря.

А в карте можно же увидеть , как человек умрет?

В моей карте должно быть показано, что спокойно, во сне, будто жизнь и не кончалась!!!))))

Link to post
Share on other sites

Именно потому что смерть является частью жизни, она не противоестественное явление.Ежели человек дожил до глубоких седин и умер ненасильственной смертью. Это ,конечно же ,сугубо мое ИМХО.

Link to post
Share on other sites

Как бы вы хотели уйти?

Не хочу чтобы мои близкие видели как я умираю.

Но и не хочу чтобы тело долго оставалось "не найденным".

Разница час-два - было бы нормальным.

 

Что такое - смерть?

Конец этого Пути.

Я сделала всё, что было положено.

 

Каково к ней отношение, какое - должно быть?

Не хочу жить долго. 70. Не больше.

 

Все рано или поздно уходят. Тогда, когда надо.

Но отпускать людей всё равно не хочется...

 

Как - готовитесь?

Пока нет.

Но на пенсии наверно всё же начну копить деньги на похороны себя.

Что делают 99% пенсионеров...

 

Ваш первый опыт-столкновение со смертью. Ваши ощущения и эмоции?

Не первый, но значимый: смерть дедушки в сентябре прошлого года.

Запомнилось потому, что ночь провела в одном доме с покойником,

хоть и в разных комнатах. Боялась проявления в реале действий его Души.

(Стуки, открывания дверей, "появления" его самого и т.п.)

 

Угроза смерти лично вам. Ваши ощущения, эмоции?

На этот вопрос можно ответить лишь побывав в этой ситуации.

Смотря какой механизм запустится. Может страх. А может бесстрашие.

 

Угроза смерти близкому вам человеку. Ваши ощущения-эмоции?

Это одна из самых ужасных вещей.

Когда на твоих глазах может что-то произойти с близким человеком...

 

А вернее - страшно умирать в измененном от страданий сознании.

Да, это ужасно.

И ужасно, когда сознание здраво, а тело парализовано.

 

 

В теме про христианство уже говорила, но чтоб уж было в тему:

Не хочу лежать в холодной земле, где меня будут поедать черви...

Только крематорий. И прах по воздуху или по воде.

Даже прах в землю не хочу...

Link to post
Share on other sites

Именно потому что смерть является частью жизни, она не противоестественное явление.Ежели человек дожил до глубоких седин и умер ненасильственной смертью. Это ,конечно же ,сугубо мое ИМХО.

В душе людей смерть вызывает разные чувства. Порой, все сопротивляется и противится смерти, несправедливости... И возникает чувство противоестественности. Как же человек может перестать быть? Сразу чувство бессмысленности возникает.

В душе у каждого существует знание , что душа бессмертна. Мы здесь временно, что смерти нет, дальше всеравно жизнь продолжается.

Вот, от этого противоречия между своей смертностью и бессмертностью, и возникает чувство неестественности смерти.

 

Еще вспомнила кладбище в моем родном городе и могилы с крестами. Они были почти на всех.

Осенью ездила с подругой в другой город на кладбище к ее родителям. Мне было страшно и неуютно, непонятно.... на могилах были памятники и почти нигде небыло креста....

Не знаю, как других, а меня кресты на могилах как-то умиротворяют, куда-то не-то в глубину, не-то в вышину уводят и ... защищают, надежду дают. Чувство защищонности от них для меня исходит. Вообще, в кресте столько смыслов...

Link to post
Share on other sites

Не хочу чтобы мои близкие видели как я умираю.

 

В теме про христианство уже говорила, но чтоб уж было в тему:

Не хочу лежать в холодной земле, где меня будут поедать черви...

Только крематорий. И прах по воздуху или по воде.

Даже прах в землю не хочу...

Настя, а почему ты не хочешь чтобы близкие видели как ты умираешь?

 

Если я не умру во сне, то мне бы наооборот , хотелось чтобы в этот момент мои близкие были рядом и ... священник, если повезет.

 

Тебе очень трудно представить свое тело без себя , что ты ничего не можешь чувствовать своим телом, поэтому пугают поедающие тело черви. Да, у нас не у кого нет такого опыта при жизни, когда мы как платье скидываем с себя свое тело и ничего о нем не думаем, ничего им не чувствуем, никак о нем не заботимся и т.п. Это трудно представить...

Link to post
Share on other sites

Естер,сам факт нашего неприятия смерти не делает ее противоестественной.

Мало ли чего мы не принимаем ...оно ж от этого не перестает существовать...).

Link to post
Share on other sites

Настя, а почему ты не хочешь чтобы близкие видели как ты умираешь?

А нафига?

 

Если я не умру во сне, то мне бы наооборот , хотелось чтобы в этот момент мои близкие были рядом и ... священник, если повезет.

Не, у меня наоборот. Хочу в одиночестве...

Но одного хотения мало. Судьба мои планы может и обломить. :)

 

Тебе очень трудно представить свое тело без себя , что ты ничего не можешь чувствовать своим телом, поэтому пугают поедающие тело черви. Да, у нас не у кого нет такого опыта при жизни, когда мы как платье скидываем с себя свое тело и ничего о нем не думаем, ничего им не чувствуем, никак о нем не заботимся и т.п. Это трудно представить...

Тело без себя? Нет, не трудно. :)

 

У меня по-видимому "натянутые" отношения с землёй.

 

Из природы принимаю дождь. Лишь в нём я чувствую колоссальную энергию.

 

Ну солнце с огнём... Но гораздо меньше.

 

Землю я не понимаю...

 

Но огонь для меня единственный видимый (на данном этапе) путь ухода.

Огонь+воздух.

 

Дело не в страхе. Дело в том, что земля для меня - не то...

Link to post
Share on other sites

Вообще, хотелось бы как в старые времена: настоящий костёр.

А не то узенькое пространство, что предоставляет крематорий...

Link to post
Share on other sites

Вообще, хотелось бы как в старые времена: настоящий костёр.

А не то узенькое пространство, что предоставляет крематорий...

...О, это было бы просто шикарно......)))

Link to post
Share on other sites

Естер,сам факт нашего неприятия смерти не делает ее противоестественной.

Мало ли чего мы не принимаем ...оно ж от этого не перестает существовать...).

Я не утверждаю, что она перестает существовать для нашего тела, но ее нет для нашей души.

Мы привыкли к логическому мышлению, а здесть мы сталкиваемся с парадоксом: мы смертны, но мы бессмертны. Отсюда и вытекает НЕестественность., нелогичность, такая для нас привычная.)

А неприятие действительно не делает ее противоестественной.) Согласна.

Link to post
Share on other sites

Настя, а почему ты не хочешь чтобы близкие видели как ты умираешь?

А нафига?
Встречный вопрос)) : а нафига в одиночестве?

 

 

Тело без себя? Нет, не трудно. :)

 

У меня по-видимому "натянутые" отношения с землёй.

 

Из природы принимаю дождь. Лишь в нём я чувствую колоссальную энергию.

 

Ну солнце с огнём... Но гораздо меньше.

 

Землю я не понимаю...

 

Но огонь для меня единственный видимый (на данном этапе) путь ухода.

Огонь+воздух.

 

Дело не в страхе. Дело в том, что земля для меня - не то...

Настя, смотри, как интересно у тебя получается...

Земля, огонь, воздух, дождь ...

Стихии — символы.

И речь идет о чувствах и смерти.

Смерть это , когда тело перестает чувствовать . Отсутствие чувств -земля. Солнце с огнем — энергия , движение ,жизнь, нет их и наступает смерть. Воздух, ну, без воздуха мы жить не можем... Но воздух — это интеллект, разум, мысль, у мертвого тела нет мыслей, разума...

А ,вот, дождь, вода... Это жизнь, вода — это чувства.

Т.е. все в человеке стремиться к жизни. ) Для тебя жизнь это чувства, если ты чувствуешь дождь, солнце, тепло, как ты дышишь, как двигаешься, как мыслишь, то ты жива. А когда темная, холодная земля, где в глубине нет ни движения, ни света, ни тепла....

Да, дело не в страхе , дело в ЖАЖДЕ ЖИЗНИ!

Link to post
Share on other sites

Конечно, чисто теоретически хотелось бы так эдак чистенько умереть... Но это не нам решать вообще-то... Вот про себя могу сказать - страха у меня нет, видать, богатый опыт... Очень неприятно задыхаться и захлебываться, т.е. тонуть.... А что это такое, не знаю. Скорее всего - переход

Link to post
Share on other sites

Да, дело не в страхе , дело в ЖАЖДЕ ЖИЗНИ!

...Поддержу. Я долго думала над этим. Вот жажда жизни - ключевое слово.

Link to post
Share on other sites

Настя, смотри, как интересно у тебя получается...

Земля, огонь, воздух, дождь ...

Стихии — символы.

И речь идет о чувствах и смерти.

Смерть это , когда тело перестает чувствовать . Отсутствие чувств -земля. Солнце с огнем — энергия , движение ,жизнь, нет их и наступает смерть. Воздух, ну, без воздуха мы жить не можем... Но воздух — это интеллект, разум, мысль, у мертвого тела нет мыслей, разума...

А ,вот, дождь, вода... Это жизнь, вода — это чувства.

Т.е. все в человеке стремиться к жизни. ) Для тебя жизнь это чувства, если ты чувствуешь дождь, солнце, тепло, как ты дышишь, как двигаешься, как мыслишь, то ты жива. А когда темная, холодная земля, где в глубине нет ни движения, ни света, ни тепла....

Да, дело не в страхе , дело в ЖАЖДЕ ЖИЗНИ!

Жажда жизни?

Ну не знаю...

Стандартненько всё у меня...

Ни жажды, ни страха...

 

а нафига в одиночестве?

:))) Не знаю...

Попробуешь объяснить?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...