Jump to content
Форум - Замок

Эгоизм и его побочные эффекты.


Recommended Posts

Что я думаю по поводу эгоизма. Как и любое качество, оно полезно, если находится в состоянии золотой середины. Любое отклонение любого качества в минимум его проявления или максимум становится вредным или опасным. Если нет эгоизма, то человеку сложно ставить личные цели и их добиваться. Даже цель распространить всемирно добрые дела не может осуществится без доли эгоизма. Такому человеку нравится своё собственное самоощущение, когда он делает что-то доброе, общественно-полезное. Он ощущает, понимает, что жизнь наполнена смыслом и этот смысл по его мнению (и мнению авторитетных для него людей) несёт благо для других. Человек ощущает себя "хорошим", "правильным".

Если взять крайнюю степень альтруизма, без эгоистической составляющей, то что получим? Получаем индивида, который при любой возможности готов собой пожертвовать. Не только жизнью, но и своими близкими, своими устремлениями, своими принципами (хотя, получается принцип один - умри в любой момент ради чего-то)

Если представить гипотетическую модель общества, где часть альтруистов, а часть эгоистов, то что получается? Получается, что за счёт альтруистов выживают эгоисты. Их становится большинство и в итоге альтруистов не остаётся вовсе. Такое общество не жизнеспособно. Без альтруистов, без самопожертвователей общество вырождается. Если взять общество без эгоистов, то такое общество так же вымрет, т.к. не будет развития, не будет ярких личных целей, не будет свершений и преодолений.

Тут вспоминается Валентин Дикуль. Мог бы он без своей эгоистической составляющей в характере стать полноценным здоровым человеком после такой страшной травмы? Мог бы он без своего эгоизма считать себя способным создать свою школу по восстановлению здоровья? Вряд ли.

 

Поэтому стремление к личной выгоде, как и стремление к выгоде сообщества за счёт отдельных индивидуумов - оба заложены мирозданием и оба нужны.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 461
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Ндя....други...

Почти 3 страницы - и пока - так и не понятно - о чем мы...

Начну не с определения эгоизма - а с синонимов:

- себялюбие, своекорыстие, шкурничество, самолюбивость, подсебягрябение;

 

А из всех определений - мне больше нравится такое:

- ЭГОИЗМ — черта личности, которая заключается в себялюбии, сосредоточении на своем *Я*, равнодушии к другим людям. В противоположность альтруисту эгоист замыкается в самом себе, преследует свои личные интересы в ущерб интересам других. Биологическая предпосылка эгоизма — своеобразное защитное проявление инстинкта самосохранения.

 

Эгоизм может быть усилен неправильным воспитанием, ориентацией человека на удовлетворение собственных потребностей и добывание благ жизни. Человек, отличающийся эгоизмом, с трудом адаптируется в коллективе, ищет выгоды для себя в общении и взаимодействии.

 

Преодоление эгоизма связано с развитием самосознания, объективности самооценки, наполнением направленности личности общечеловеческими ценностями, сопереживанием по отношению других людей в случае их неудач в работе, личной жизни.

Link to post
Share on other sites

Ну, так, и меряться эгоизмами с их эгоцентризмами - дело неблагодарное.

Солнце, каким бы оно ни было, есть, естественно, в каждой космограмме, то и эгоизмом каждый из нас обладает в достаточной степени.

А то выглядят довольно смешно обвинения скорпионов в эгоцентризме, когда склонность к нему у львов значительно выше из-за значительных возможностей у того самого солнца, находящегося в своей обители. И проявления "побитого", как выражается Омега, солнца будут значительно выпуклее, чем в любом другом знаке, как бы мы ни хотели другого для своих.

Конечно, не солнцем единым жив человек, но вряд ли имеет смысл отрицать в астропсихологии его значение, как символа...

Действительно смешно. ))) Попробуй ка Скорпиона в чём-то обвинить. )))

 

Думаю, у нас с Вами просто разные понятия эгоцентризма. :)

 

А против эгоизма ничего против (тавтология блин!) не имею. :)

Link to post
Share on other sites

Как верно писали - эгоизм - качество врожденное...

т.к. без него ребенок бы не выжил...врожденное...

но не вечное....

 

Избавление от эгоизма - на мой взгляд - главная

цель проработки любого кармического пути...

 

 

Уже в раннем детстве - родители начинают прививать

деткам начала отказа от эгоизма и эгоцентризма.

 

Зная мое пристрастие к Теории Цикличности - вполне

можно предположить - что я и развитие от эгоизма

к альтруизму - привязываю именно к определенным

жизненным циклам...и в первую очередь к Сатурну...

 

Я иногократно писал о жизненной директиве:

 

- Брать -> Получать -> Отдавать...

 

До 7 лет - Брать - естественно и натурально...

НО в 7 лет - начинается наша социализация...

т.к. мы идем в школу...и на квадрате - включается

естественный ограничитель, дисциплинизатор и

социализатор - Сатурн...но все-таки ЭГО - превалирует...

 

В 14 - на оппозиции - Сатурн уже включается на

оппозиции...принуждая нас к поиску баланса

между Я и Мы...хотя бы потому - что это время, когда

начинаются наши первые любовные отношения...

 

В 21 - на 2 квадрате - уже должно начинать первенствовать

"Мы"...т.к. приходит время вступления в брак и рождения

детей... которые своим эгоизмом - должны подавить наш...

и к 29...т.е. к 1-му возврату - эгоизм должен исчезать...

 

Увы...

Происходит это не со всеми...и часто встречаются люди,

которые и в 40 - остаются такими же эгоистами, как и в 4...

Link to post
Share on other sites

И каков вывод? ;)))

Алесь, ты хочешь сказать, что в тебе нет эгоизма?

Ну что-ты...

Я же не просветленный...а просто обезьяний Царь)))

 

Какой-то процент - естественно есть...хотя-бы на

уровне "фантомных болей" - как после ампутации...

Link to post
Share on other sites

У Сатурна, извини, ни капли альтруизма - он минималист. Ни одна планета так не лишает, как Сатурн, и не ставит жёсткие рамки. Альтруизм - это Юпитер. Вот, кто готов отдавать всё и всем. Солнце ещё в гармонии щедрость даёт (нате вам с барского плеча), как в напряге эгоизм )))

Про эгоцентризм не говорю - это крайности, которые не гармоничны, а следовательно требуют переосмысления.

 

Какой-то процент - естественно есть...хотя-бы на

уровне "фантомных болей" - как после ампутации...

Не хочется ссориться, но можно было бы фактами из форума доказать обратное. Прости ))))
Link to post
Share on other sites

Про эгоцентризм не говорю - это крайности, которые не гармоничны, а следовательно требуют переосмысления.

Для меня эгоцентризм - своего рода психоз. Вот так столкнёшься потом с обладателем сего психоза, и заработаешь невроз лет на сто. А у него (неё) всё хорошо, всё прошло. )))
Link to post
Share on other sites

к 29...т.е. к 1-му возврату - эгоизм должен исчезать...

Мне 44, сыну 21. Эгоизма во мне масса - можно сказать, что всё делаю ради себя любимой. Мне классно, когда сыну классно и я много делаю для него. Мне нравится, когда у мамы хорошее настроение - и ей от этого попутно тоже хорошо. Мне здорово, когда я на работе что-то созидаю, а это что-то приносит кому-то позитив. Мне в кайф разобрать чей-то гороскоп - может оказаться, что это кому-то понравится. Мне лично самой нравится общаться без скандалов - попутно выясняется, что моим собеседникам это тоже нравится. Если мне не нравится общаться с человеком, то я и карту смотреть не буду, напрягая себя, - зачем? Ради чего? Что мы оба вынесем, если нет симпатии и взаимопонимания? К чему этот напряг? Он совершенно бессмысленный. Поэтому и благодарностей не жду, т.к. выбираю то, что мне самой нравится.

Мне в принципе нравится жить в кайф, в удовольствие. Единственно "но" - я считаю, что это право каждого человека - жить в своё собственное удовольствие.

Пришла к этому не сразу, в течении жизни топала. И очень надеюсь, что степень моей комфортности, радости моей личной от жизни, со временем ещё возрастёт. Вот такая я эгоистка ))))

 

П.С. Да, кто не знает, я Лев по Солнцу ;)))))

Link to post
Share on other sites

Если рассматривать эгоизм как категорию самоидентификации и ключ к самоосознанию - все встает на свои места.

Понимать себя, свои потребности, свои возможности и степень своей способности к созиданию - это прекрасно.

Быть эгоистом вменяемым - это хорошо. Как этап.)

Иначе мы рождались бы как болванки - одинаковый набор качеств, одинаковые реакции, не было бы нужды в таком разнообразии...форм.

 

И..эгоизм не исчезает сам по себе..Эгоизм - отбрасывается. Как костыль. Когда приходишь к ощущению тотальной защищенности. Тогда - все становится проще.

Что касается альтруизма...Слишком много того, чему потакать нет смысла. Более того - преступно просто..))))

Link to post
Share on other sites

У Сатурна, извини, ни капли альтруизма - он минималист. Ни одна планета так не лишает, как Сатурн, и не ставит жёсткие рамки. Альтруизм - это Юпитер. Вот, кто готов отдавать всё и всем. Солнце ещё в гармонии щедрость даёт (нате вам с барского плеча), как в напряге эгоизм )))

Про эгоцентризм не говорю - это крайности, которые не гармоничны, а следовательно требуют переосмысления.

 

 

Не хочется ссориться, но можно было бы фактами из форума доказать обратное. Прости ))))

Люсь.

 

У нас с тобой расхождения в философии...

Давай глянем синонимы альтруизма - человеколюбие, самоотверженность, бескорыстие.

 

Как видишь - барское плече - тут мало значит.

Человек отдает не потому, что девать не куда...

а потому, что понимает, что другому - надо...

и ради этого - он готов ограничить свои потребности

ради других людей.

 

А в целом - такие сложные психологические характеристики

как эгоизм и альтруизм - не формируются на уровне одной

планеты...а являются проявлениями нескольких планет...

 

Мы с тобой пока зацепили только 2...и на мой взгляд - не

формирующие...но контролирующие...

 

А формирование эгоизма/альтруизма - идут на более глубоких...

первичных уровнях...в частности Солнца и особенно - Луны...

 

Первичный эгоизм - Луна в чистом виде...т.е. инстинкт

самосохранения...но и отказ от эгоизма - тоже в Луне...

и инстинкте продолжения рода и родительской любви...

 

А что до желания ткнуть меня мордой в дерьмо моего эгоизма

- это как хочешь. Только пока мы философски не найдем

единые критерии - такая попытка приведет в очередной раз

к тому, что ты обидишься на себя...

 

Пока ты не поживешь хотя бы с годик в шкуре админа форума

- ты не сможешь до конца понять мотивировку тех или иных моих

действий. Я тебе это уже говорил...И, если можешь, поверь

- эгоизма в этих действиях - минимум...

 

Самое эгоистичное мое действие - это то, что уже 8 лет

я из своего кармана оплачиваю возможность всех желающих

и нуждающихся пообщаться - пообщаться здесь...на сайте Друзья.

Link to post
Share on other sites

Мне 44, сыну 21. Эгоизма во мне масса - можно сказать, что всё делаю ради себя любимой. Мне классно, когда сыну классно и я много делаю для него. Мне нравится, когда у мамы хорошее настроение - и ей от этого попутно тоже хорошо. Мне здорово, когда я на работе что-то созидаю, а это что-то приносит кому-то позитив. Мне в кайф разобрать чей-то гороскоп - может оказаться, что это кому-то понравится. Мне лично самой нравится общаться без скандалов - попутно выясняется, что моим собеседникам это тоже нравится. Если мне не нравится общаться с человеком, то я и карту смотреть не буду, напрягая себя, - зачем? Ради чего? Что мы оба вынесем, если нет симпатии и взаимопонимания? К чему этот напряг? Он совершенно бессмысленный. Поэтому и благодарностей не жду, т.к. выбираю то, что мне самой нравится.

Мне в принципе нравится жить в кайф, в удовольствие. Единственно "но" - я считаю, что это право каждого человека - жить в своё собственное удовольствие.

Пришла к этому не сразу, в течении жизни топала. И очень надеюсь, что степень моей комфортности, радости моей личной от жизни, со временем ещё возрастёт. Вот такая я эгоистка ))))

 

П.С. Да, кто не знает, я Лев по Солнцу ;)))))

Ты передергиваешь...может - чтобы покрасоваться по львиному?

 

Эгоизм - это не желание жить красиво и в кайф.

 

Эгоизм - это когда кайф - строится на крови и страданиях других...

 

Ты свою комфортность - не наворовываешь...а получаешь, как

плату, за свой ум...профессионализм...способность много и качественно

работать. Так где тут эгоизм? Все - справедливо...

Link to post
Share on other sites

Когда приходишь к ощущению тотальной защищенности.

Вот только с этой мыслью - как-то не ладится...

 

Наверное - есть люди, для которых это - главное...

Но для всех ли?

Link to post
Share on other sites

А что до желания ткнуть меня мордой в дерьмо моего эгоизма

- это как хочешь. Только пока мы философски не найдем

единые критерии - такая попытка приведет в очередной раз

к тому, что ты обидишься на себя...

Ну вот видишь - уже проявление самолюбия. Того самого эго )))))))))

 

По поводу единства понимания терминов - это да, стопудово прав!

Я говорю о главной функции эгоизма - "Я" в центре внимания, "мои" интересы прежде всего.

Остальная лабуда про лужи крови и обезглавленных проституток - это эмоции, мишура, конфетти для любителей страшилок.

 

Ты передергиваешь...может - чтобы покрасоваться по львиному?

Считай это моим кредо )))

 

Эгоизм - это когда кайф - строится на крови и страданиях других...

Это где ты такое вычитал? Ссылку, плз! Ты не перепутал с жестокостью и садизмом?

Эгоизм - это собственная выгода, собственная польза.

 

Ты свою комфортность - не наворовываешь...а получаешь, как

плату, за свой ум...профессионализм...способность много и качественно

работать. Так где тут эгоизм? Все - справедливо...

Нет, дорогой мой. Я что-то делаю в первую очередь потому что так хочет моё самолюбие, эго, подсознание со всеми его перекрёстками. В первую очередь - свой собственный выбор. Тебя (или меня) никто не ставит к стенке под дулом автомата, чтобы ты сделал доброе дело. Это ты сам выбираешь, потому что тебе самому, лично, так приятнее.

Неужели это не видно? Блин, люди! Это же так просто!

Человек делает добрые дела из своих личных побуждений. И не важно чем вызваны эти побуждения, если они делаются добровольно.

И когда требуют признания, благодарностей, апплодисментов и прочей мишуры за свои якобы заслуги, то это самый настоящий эгоизм - ах, вы меня не оценили, а я так старалась принести вам добро и благо!

Это я утрирую, конечно.

Чаще всего люди не отдают себе отчёт, когда просят и настаивают на признании за свои добрые дела.

Поэтому мне больше симпатичны те, кто занимается благотворительностью молча. Без требования рекламы и наград.

 

Знаешь, я когда перечисляю деньги людям, попавшим в какие-то сложные ситуации (не часто, по возможности и не очень большие суммы) - отследила в себе эти ощущения.

Сначала идёт жалость, да. Когда человек в коме, а денег надо немеряно. Жалко, конечно. Хочется помочь. Потом я начинаю размышлять сколько могу отдать. И здесь - ВНИМАНИЕ!- здесь забавная штука в ощущениях - я хочу отдать, потому что мне при этом станет лучше, легче. Мне самой станет психически комфортнее! Ощущение причастности к помощи человеку. Ощущение, что ты молодец и умница и (второй раз внимание!) приходит мысль, что для кармы это зачтётся. ))) Ха! эгоизм намба ту! )))

Ты часто говоришь, что мы должны отрабатывать плохую карму, прорабатывать негатив, развиваться и т.д. Можешь ли ты сказать, что всё это человек должен делать исключительно для кого-то? Альтруистически прорабатывать квадрат своего Марса к своему Сатурну ради Васи Пупкина???

Все это делается с одним обязательным условием - что человек будет ставить себя самого в центр внимания. А это уже сугубо эгоистическая способность.

Link to post
Share on other sites

Пока ты не поживешь хотя бы с годик в шкуре админа форума

- ты не сможешь до конца понять мотивировку тех или иных моих

действий. Я тебе это уже говорил...И, если можешь, поверь

- эгоизма в этих действиях - минимум...

Не поживу, прости. Лично мне это не интересно - доказывать свой альтруизм мне ни к чему. Я прекрасно лажу со своим эгоизмом ))))
Link to post
Share on other sites

А формирование эгоизма/альтруизма - идут на более глубоких...

первичных уровнях...в частности Солнца и особенно - Луны...

 

Первичный эгоизм - Луна в чистом виде...т.е. инстинкт

самосохранения...но и отказ от эгоизма - тоже в Луне...

и инстинкте продолжения рода и родительской любви...

Хочешь ли ты продолжить обсуждение по поводу значений планет? Или отложим на потом? )))
Link to post
Share on other sites

Ребят, а на фига вам вообще этот спор?

Ваши позиции очень разные просто в силу огромных различий между вами, в т. ч и способов мышленния.

Так примите эту разность и обогащайтесь, а не упорствуйте на своем.

Подойдите друг к другу как исследователь, который рад новому.

Ей богу, не вижу проблемы...

Link to post
Share on other sites

Ей богу, не вижу проблемы...

А проблемы и нет ))))

Просто зашёл разговор по поводу эгоизма. И, как часто случается, термины оказались очень индивидуально понимаемыми )))

Link to post
Share on other sites

А проблемы и нет ))))

Просто зашёл разговор по поводу эгоизма. И, как часто случается, термины оказались очень индивидуально понимаемыми )))

Верно, у вас исходные точки не согласованы. Опять-таки в силу силу индивидуальных особенностей...
Link to post
Share on other sites

Человек делает добрые дела из своих личных побуждений. И не важно чем вызваны эти побуждения, если они делаются добровольно.

Т.е. упрощая - альтруизма - НЕТ!

Все что мы делаем - мы делаем для себя...из чисто эгоистических побуждений...

 

Мне - это выглядит иначе..т.к. для меня важна внутренняя мотивация человека...

Знаешь, я когда перечисляю деньги людям,

А это, например,я и темой в разговоре про эгоизм/альтруизм - не считаю...

Лично мне это не интересно - доказывать свой альтруизм мне ни к чему.

Как и эгоизм...

Так я ничего и не стремлюсь доказывать...просто живу...

и люблю и принимаю тебя - такой какая ты есть...

без оценок и доказательств...

Хочешь ли ты продолжить обсуждение по поводу значений планет? Или отложим на потом? )))

Естественно...

Это, на мой взгляд, - самое важное из того, что мы с тобой в теме частично озвучили...

Link to post
Share on other sites

Вот только с этой мыслью - как-то не ладится...

 

Наверное - есть люди, для которых это - главное...

Но для всех ли?

Выше эгоизм рассматривался как защита ..Для кого-то - он выполняет иную функцию на выходе, но как не крути, а основная функция его - сохранение и защита "я" от слияния с окружающим миром, который воспринимается отдельным, враждебным (по большей части), лишающим желаемого или конкурирующим.)

Слияние, эмпатия, щедрость в том же духовном плане становится затрудненным, поскольку есть страх - НЕДОПОЛУЧИТЬ чего-то ценного, на взгляд человека, пока не риходит навык "получания" через отдачу..) Навык, опыт, иная радость.. или качественно иное удовлетворение и прочее..)

Эгоист действует из за "недостатка" чего либо, и любимая его песня "мне, мое"..) мало обожания, мало "того, чего я заслуживаю" - то есть позиция "дай". И вот тут - большое разнообразие форм проявления вот этого вот этого "дай".

-Я всю жизнь потратила на тебя, поэтому ДАЙ мне то, чего теперь я хочу...-как то так..))

Link to post
Share on other sites

Хороший вопрос. И не то, чтобы очень сложный... :))))))

Всё, что так или иначе создано в нашей психике нашим же умом, обусловленным нашей жизнью - воспитанием, опытом - несёт задачу по обеспечению нас поводами для защиты, которую ум услужливо нам (по мере нашего развития) предоставляет. Иначе зачем он нужен-то? Всё можно понять-достичь интуитивно, обращаясь к информации мироздания напрямую. Говорят, просветлённые так получают нужное им...

Но мы-то - подавляющее большинство населения планеты - к просветлению не имеем никакого отношения.

Эгоизм - всего лишь проявление нашего эго, всё время возникающее в столкновениях с внешним миром. Когда наш эгоизм не противоречит нормам современно-злободневной нам морали, ни мы, ни наши друзья-враги его не замечают. Ну, а если... то тут берегись - огребаем по полной программе с довесками на будущее.

Согласна. Тогда возникает вопрос - зачем нам ум тогда? Он же только мешает. Ну или не только, а в большинстве случаев... Почему я эту тему ворошу... Прочла книгу тут... четвертый тоннель называется. Вроде бы автор пишет на нужную тему, и вроде бы сам он изменился... Но как он внутри гнилушкой был, так, извините, и остался... Несмотря на супертренинги по трансформации... Вот читаю и постоянно чувствую - что-то блин не то... А речь там все о том же - избавьтесь от своих ограничений и т.д и т.п. И вот я читаю, как здорово и так далее, а по сути человек не изменился)))) Может, я пример неудачный привожу, не знаю... Но меня это противоречие просто из равновесия выводит(((

Кстати, если вы читали Бегбедера, вот от его книг ощущение похожее...

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...