Jump to content
Форум - Замок

Эгоизм и его побочные эффекты.


Recommended Posts

Есть маленький нюанс, на мой взгляд. Получение "щастья-радости" - и чтоб непременно, непременно...)

Здесь тоже может происходить маленькая подмена..))

А вообще, есть основной признак эгоизма: эгоист всегда хочет получить БОЛЬШЕ, чем имеет.)))

Не только материального. Чем духовнее человек, тем больше он хочет получать на духовном уровне.)

Link to post
Share on other sites
  • Replies 461
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Эгоисту не надо больше всегда - хотя, иногда и хочется - ему нужно только то, что хочется, не зависимо от пожеланий и нужд окружающих, грубо говоря.

Почему грубо?

Потому, как на самом деле всё значительно тоньше.

Не существует людей, пребывающих в социуме, без эгоистической составляющей своего существа - наше Эго всегда с нами - и требуется некий аналог смерти, чтобы эго перестало существовать. Но это уже удел просветлённых личностей... ;-)

Link to post
Share on other sites

Попалась интересная статья в инете об эгоизме.

 

Олег Сатов. Психология без соплей.

Эгоизм — здоровый и не очень

Разумный эгоизм и ложное бескорыстие • http://satway.ru/articles/egoism-healthy-or-not/

"В психологии очень мало такого, о чем можно говорить с уверенностью. Кругом одни лишь гипотезы и предположения. Теорий личности существует множество, теорий возникновения невроза тоже уйма, теорий и техник психотерапии еще больше. Но все теории сходятся, как минимум, в одном фундаментальном принципе.

 

Воспитание и христианская мораль учат нас заботиться о других людях, почитать родителей, помогать слабым и противостоять тиранам. Нас учат, что высшее достижение — это подвиг, совершенный во благо всего человечества. Нам рассказывают сказки о героях, отдавших свою жизнь ради спасения других людей. И нас учат испытывать вину за всякое проявление эгоизма, здорового или невротического — без разницы.

 

А психология утверждает обратное — все, что бы ни делал человек, он делает ради своего собственного блага. Нет в человеческой мотивации ничего иного, кроме беспросветного эгоизма. В каждом поступке человека за ширмой его доброты, благородства и бескорыстия легко обнаружить эгоистичную мотивацию. И эта мотивация не вторична — за этой отговоркой спрятаться не получится — эгоистичная мотивация всегда первична!

 

Но в этом эгоизме нет ничего плохого. Нечего стыдиться — такова сама человеческая природа, и бороться с ней, значит, восставать против инстинкта самосохранения. Моральные идеалы, какими мы привыкли их видеть, содержат в себе фундаментальную ошибку — они исходят из того, что человек от рождения испорчен и потому нуждается в оковах нравственности. Но так ли это на самом деле? От чего «звереет» человек? Не от этих ли самых оков, которые на него надевают в раннем детстве?

 

Есть мнение, что эгоизм разрушает общество, и поэтому должен быть искоренен. Но так ли это на самом деле? Цель врожденного естественного эгоизма — выживание. И если общественный порядок будет объективно более эффективным способом выживания, эгоизм такому обществу будет только рад и всегда будет его поддерживать. Животные, вон, живут стаями, а ведь у них нет никакой морали, их никто не учит, что надо быть добрыми к ближнему своему. Их эгоистичный инстинкт самосохранения сообщает им: стая — лучший способ выживать, а значит надо поддерживать интересы стаи, как свои собственные. А человеческий эгоизм не глупее звериного…

 

Противостояние между эгоизмом и общественной моралью возникает по чистому недоразумению. Что говорят священные тексты всех религий о деяниях своих святых? — Что они отдавали себя настоящему служению, что они были чисты и благородны в своих побуждениях, что они заботились о своих близких больше, чем о самих себе. Но ведь в том-то и дело — это святые люди, лишенные привычного нам Эго и его «-изма». А как быть всем нам, кому до святости очень далеко?

 

 

И вот здесь совершается логическая ошибка. Бескорыстное благородное поведение святого человека — это результат святости, а не путь к ней. Святой человек находится в совершенно ином состоянии сознания. Его центр личности покоится в другом месте, а его Эго становится периферийной инстанцией, и вместе с этой трансформацией из него уходит тот самый «аморальный» эгоизм.

 

Но его место теперь занимает «божественный» эгоизм. Святые люди все так же следуют только своей внутренней мотивации, своей собственной воле, и даже помогая другим, они все так же решают какую-то свою внутреннюю задачу. Разница в том, что теперь их воля тождественна воле Бога, и потому со стороны их поведение кажется экстраординарным, внеличностным и внеэгоистичным.

 

Институты нравственного воспитания исходят из ошибочной посылки, что повторение моделей поведения святого человека есть путь к достижению святости. Это в лучшем случае. В худшем — если воспитатели не заблуждаются на счет природы святости, значит, они хотят превратить мораль в кнут и пряник и использовать ее для подавления индивидуальности.

 

Мораль говорит, что эгоизм — это худшее, что есть в человеке. Нас учат наступать на горло собственной песне ради того, чтобы быть зачисленными в ряды хороших и достойных людей. Нас учат стыдиться своей собственной природы и разыгрывать из себя тех, кем мы не являемся, ради сомнительного счастья быть принятыми в обществе людей, успешно обманувших себя.

 

В свое время Фрейд выпустил на свободу человеческую сексуальность и тем самым избавил очень многих людей от огромной силы внутреннего конфликта. Сексуальный инстинкт невозможно выключить — его можно только подавить. Но сколько себя не обманывай, сколько не замалчивай, инстинкт всегда найдет себе выход на поверхность — по-хорошему или по-плохому. То же самое и с эгоизмом — сколько от него не прячься, никуда на скрыться, а чем больше ему сопротивляешься, тем более тяжелые последствия наступают.

 

Мы все — эгоисты от и до. Но по дурацкому стечению обстоятельств очень хотим видеть себя какими-то другими. Мы находим великую честь в благородстве, в альтруизме, в помощи нуждающимся. Мы заботимся о своих близких и тех, кого любим. Мы беспокоимся о будущем детей, о детенышах тюленей, об экологии и о мире во всем мире. Но при этом отказываемся взглянуть правде в глаза — на самом деле мы заботимся только о самих себе.

 

И этот самообман никода не проходит бесследно. Оглянитесь вокруг — девять из десяти ваших знакомых страдают от глубокого внутреннего конфликта на почве неудовлетворенного эгоизма. Люди вокруг не удовлетворены своей жизнью из-за того, что не принимают во внимание голоса и желаний своей души. В раннем детстве им внушили идею о греховности эгоистичных желаний и всю жизнь они только тем и занимаются, что воюют сами с собой, потому что нет у человека никаких других желаний, кроме эгоистичных. А как можно получать радость от жизни, запрещая себе желать?

 

Разумный эгоизм

 

Разумный эгоизм — это ни что иное, как зов нашей души. Проблема в том, что «нормальный» взрослый человек уже не слышит голоса естественного эгоизма. То, что под видом эгоизма доходит до его сознания, — это патологическая самовлюбленность, ставшая результатом долгого подавления импульсов естественного эгоизма.

 

Здоровый эгоист куда ближе к святости, чем всякий убежденный праведник, потому что меньше себя обманывает. Праведник верит, что напрягая свою эгоистичную волю он может справиться со своим эгоизмом. Ему кажется, что подавляя эгоистичные импульсы, он приближается к святости и Богу. Но на деле он этим только увеличивает свой внутренний конфликт и все больше отдаляет себя от Бога.

 

Чем сильнее человек верит в бескорыстность своих помыслов и поступков, тем он несчастнее. Он может совершить величайшие подвиги милосердия, но при этом его собственная жизнь так и останется пустой и безвкусной. Подобный самообман умерщвляет.

 

Есть и другой случай, когда кажется, что человек плюет на всех и живет только для себя. Но это все та же самая проблема, только вывернутая наизнанку. Подчинение морали или бунт против нее — это одно и то же. И эти прожженные эгоисты точно так же находятся в состоянии внутреннего конфликта по поводу своего эгоизма. Они бунтуют против запрета на самовлюбленность, но при этом точно так же чувствуют вину за свое поведение, и это приводит к новому витку эскалации — бунту против чувства вины и очередным попыткам доказать себе свое право послать всех к черту, и обратно к новому чувству вины.

 

Эгоистичны все без исключения. Если вы знаете человека, который в жизни совершил хоть один поступок безо всякой личной выгоды, то это был не человек… либо это был святой, либо вы не видите скрытой выгоды от совершенного поступка, либо просто хотите продолжать себя дурить.

 

Та разница между людьми, которую легко заметить, когда речь заходит об эгоизме, обусловлена не уровнем эгоизма, а уровнем их самообмана на сей счет. Самый нездоровый эгоизм у праведников и бунтарей. И те, и другие в равной мере воюют со своей собственной природой, доказывая окружающим свою доброту или злобу. Внутренний конфликт они пытаются разрешить вовне, но им это никогда не удается. И со стороны они выглядят наиболее ущербно — болезненно самовлюбленно или так же болезненно кротко.

 

Более здоровая версия эгоизма у людей, отдающих себе отчет в том, что ничего, кроме собственных интересов у них в жизни нет. Но до тех пор, пока они продолжают раскачиваться на маятнике гордости–ничтожества, их эгоизм окрашен в ядовитые тона самовлюбленности. Эти люди более трезво смотрят на мир и со стороны выглядят не такими уж эгоистами. Обратите внимание на этот фокус. Чем более честен человек в отношении собственной мотивации, тем менее эгоистично выглядят его поступки или, по-крайней мере, его эгоизм выглядит оправданным, разумным, трезвым, и потому не вызывает отторжения.

 

Возьмем пример. Два человека: здоровый и нездоровый эгоисты. Оба совершают один и тот же поступок — делают близкому человеку подарок. Здоровый эгоист отдает себе отчет в том, что подарок он делает для себя, что это ему самому нравится дарить подарки и ему нравится получать что-то в ответ. Его игра «в подарки» очевидна и прозрачна — он не скрывает своей корысти ни от себя, ни от другого человека, а значит не остается никакого камня за пазухой. Здоровый эгоист корыстен, но честен.

 

А нездоровый неосознанный эгоист поступает иначе — он не отдает себе отчета в том, что им движет только личный интерес, он верит, что делает подарок от всего сердца и не имеет при этом никаких задних мыслей. Но на более глубоком уровне им движет все тот же личный корыстный интерес — он тоже хочет получить что-то взамен, но хочет это получить тайком, безответственно. Если он это получает, то все хорошо, но если по какой-то причине реакция на подарок его не устраивает, вся его корысть тут же выходит наружу — он начинает обижаться, психовать, требовать справедливости и проклинать чужой эгоизм. Так он вынуждает другого человека расплатиться по счетам за все полученные «бескорыстные подарки».

 

Нездоровый эгоист точно так же корыстен, как и здоровый, только при этом еще делает вид, что никакой личной выгоды в его поступке нет, и очень гордится этим своим показным самоотречением.

 

В человеке нет ничего, кроме собственного эгоистичного «Хочу!», и чем отчетливее он это видит, тем проще и естественней его жизнь, тем проще и естественней его отношения с людьми. Эгоизм — совершенно здоровое чувство, если перестать его стесняться. Чем больше от него прячешься, тем больше он прорывается наружу в виде необоснованных обид и попыток манипулировать людьми себе на благо. А чем больше его признаешь, тем отчетливее понимаешь, что этот самый эгоизм и заставляет нас чтить свободу и интересы другого человека. Осознанный разумный эгоизм — единственный путь к здоровым и конструктивным отношениям между людьми.

 

p. s.

 

Разрешить себе быть честным здоровым эгоистом — большое достижение, но это только полдела. Если при этом не будет решена проблема гордости-ничтожества, эгоизм будет в первую очередь защищать эти два невротических полюса, вместо того, чтобы выполнять главную свою задачу — транслировать голос Самости и вести человека по пути естественной самореализации."

 

 

Статья рассматривает, как по мне, стандартного человека из социума, простого обывателя. Нету о просвященных ничего)) только о праведниках как носителях религии.

 

Слав, а можете на примере чакр навести пример об альтруизме и эгоизме, пожалуйста:) Было бы очень интересно почитать.

Link to post
Share on other sites

Выше эгоизм рассматривался как защита ..Для кого-то - он выполняет иную функцию на выходе, но как не крути, а основная функция его - сохранение и защита "я" от слияния с окружающим миром, который воспринимается отдельным, враждебным (по большей части), лишающим желаемого или конкурирующим.)

Слияние, эмпатия, щедрость в том же духовном плане становится затрудненным, поскольку есть страх - НЕДОПОЛУЧИТЬ чего-то ценного, на взгляд человека, пока не риходит навык "получания" через отдачу..) Навык, опыт, иная радость.. или качественно иное удовлетворение и прочее..)

Эгоист действует из за "недостатка" чего либо, и любимая его песня "мне, мое"..) мало обожания, мало "того, чего я заслуживаю" - то есть позиция "дай". И вот тут - большое разнообразие форм проявления вот этого вот этого "дай".

-Я всю жизнь потратила на тебя, поэтому ДАЙ мне то, чего теперь я хочу...-как то так..))

Угу...

 

Есть как минимум - 2 варианта - которые мы озвучили...

 

Знаешь...я вроде как рос в неполной и бедной семье...

и на себе - достаточно - испытал все прелести такой жизни...

 

Но с другой стороны - рядом всегда было много людей меня

любивших...и щедро даривших и знания...и воспитательные

пинки...

 

Так-что - недостатка любви, внимания, заботы - я не испытывал...

И может - по этому - не воспринимал Мир враждебным...

Link to post
Share on other sites

Есть маленький нюанс, на мой взгляд. Получение "щастья-радости" - и чтоб непременно, непременно...)

Здесь тоже может происходить маленькая подмена..))

А вообще, есть основной признак эгоизма: эгоист всегда хочет получить БОЛЬШЕ, чем имеет.)))

Не только материального. Чем духовнее человек, тем больше он хочет получать на духовном уровне.)

Ир!

 

Не то плохо - что больше, чем имеет.

Это , на мой взгляд, как-раз - хорошо...

 

Главное в эгоизме - стремление получить то

- что не заработал...не заслужил...по честному...

 

Наблюдение из жизни...

Я сейчас работаю с новенькой ан рынке компанией, которая

производит установку и ремонт электрооборудования, КИПа и т.п.

С начала этого года - с 3 рабочих - фирма доросла до 18...

половина рабочих - имеют высшее...еще 3-4 человека - средне-специальное

образование...и соответственно - приличную з/пл...

 

В начале года взяли мальчика(30+) заканчивающего ВУЗ...

Назовем его - Ф...Он не проработал и 3 мес...и вылетел не пройдя

испытательного срока...хотя мы остро нуждались в людях...

 

Вместо него - взяли точно такого-же мальчика...назовем его П...

за 3 мес испытательного срока - у него з/пл выросла на 20%...

 

Потом уже выяснилось - они учились в одной группе...

И Ф и в группе - был таким же эгоистом...старался выехать на горбу

кого-либо...того-же П, например...особенно на разных лабораторных

занятиях...

 

На выходе - Ф и П - получили примерно одинаковые оценки в диплом...

но совсем разные знания и умения работать...

 

Вот так...имея вроде внешние одинаковые параметры цели(карьера,

хорошая з/пл и т.д.) и разные внутренние мотивировки - эгоизм помешал

одному...а стремление избавиться от эгоизма - помогло второму...

Link to post
Share on other sites

Ир!

 

Не то плохо - что больше, чем имеет.

Это , на мой взгляд, как-раз - хорошо...

 

Главное в эгоизме - стремление получить то

- что не заработал...не заслужил...по честному...

 

Наблюдение из жизни...

Я сейчас работаю с новенькой ан рынке компанией, которая

производит установку и ремонт электрооборудования, КИПа и т.п.

С начала этого года - с 3 рабочих - фирма доросла до 18...

половина рабочих - имеют высшее...еще 3-4 человека - средне-специальное

образование...и соответственно - приличную з/пл...

 

В начале года взяли мальчика(30+) заканчивающего ВУЗ...

Назовем его - Ф...Он не проработал и 3 мес...и вылетел не пройдя

испытательного срока...хотя мы остро нуждались в людях...

 

Вместо него - взяли точно такого-же мальчика...назовем его П...

за 3 мес испытательного срока - у него з/пл выросла на 20%...

 

Потом уже выяснилось - они учились в одной группе...

И Ф и в группе - был таким же эгоистом...старался выехать на горбу

кого-либо...того-же П, например...особенно на разных лабораторных

занятиях...

 

На выходе - Ф и П - получили примерно одинаковые оценки в диплом...

но совсем разные знания и умения работать...

 

Вот так...имея вроде внешние одинаковые параметры цели(карьера,

хорошая з/пл и т.д.) и разные внутренние мотивировки - эгоизм помешал

одному...а стремление избавиться от эгоизма - помогло второму...

Ох, Алесь...Хочешь сказать, что второй - не эгоист? Внутрення мотивировка...а что мы знаем о внутренних мотивировках каждого из них?)) Оба хотели и хотят преуспевать, но второй оказался более реалистичным, и похоже, благодаря воспитанию - знаком с пословицей "без труда не вынешь рыбку из пруда"..))))

Тоись, мы приравниваем трудолюбие и реальную оценку ситуацией к отсутствию-наличию эгоизма?)))

Давай меня к примеру приведем..)) Трудолюбива я - да. Специалист в своей сфере - ищщо какой...)) 5-ти летку за три дня? Могём! )) Платят ли мне за мою такую способность? А то! )) И не плохо, признаюсь...А теперь, внимание: вопрос!

Эгоистична ли я?

-Нет!!!- ответил Волк. И густо покраснел...)))))

 

ЗЫ. аналогия...Вася и Петя хотели выпить чаю. Только Вася сунул два пальца в розетку, и его долбануло током. А вот Петя сунул в розетку штекер от чайника, чайник вскипел и Петя чаю напился. А все потому, что Петя победил свой эгоизм..))

Link to post
Share on other sites

Так-что - недостатка любви, внимания, заботы - я не испытывал...

И может - по этому - не воспринимал Мир враждебным...

А кого или что воспринимал - враждебным? ))

Link to post
Share on other sites

Попалась интересная статья в инете об эгоизме.

 

А психология утверждает обратное — все, что бы ни делал человек, он делает ради своего собственного блага. Нет в человеческой мотивации ничего иного, кроме беспросветного эгоизма. В каждом поступке человека за ширмой его доброты, благородства и бескорыстия легко обнаружить эгоистичную мотивацию. И эта мотивация не вторична — за этой отговоркой спрятаться не получится — эгоистичная мотивация всегда первична!

:36_1_11:

 

Но в этом эгоизме нет ничего плохого. Нечего стыдиться — такова сама человеческая природа, и бороться с ней, значит, восставать против инстинкта самосохранения.

:36_1_11:

 

Противостояние между эгоизмом и общественной моралью возникает по чистому недоразумению.

Особенно забавно, когда немного поразмышляешь над способами, которыми пытаются искоренить у человека проявление эгоизма.

Грубо говоря - надо жить для других и только тогда ты будешь хорошим. Т.е. пытаются бороться с проявлениями эгоизма одновременно усиливая его: ты отдай, чтобы быть хорошим, засунь своё эго по-дальше и только в этом случае тебе (твоему эго, кстати!) придут какие-то дивиденты.

Как мы учим детей делиться? Отдай конфетку, поделись, и с тобой поделятся тоже. Говоря, что это воспитание в человеке отказа от эгоизма - на самом деле мы осуществляем подмену понятий.

 

 

Святые люди все так же следуют только своей внутренней мотивации, своей собственной воле, и даже помогая другим, они все так же решают какую-то свою внутреннюю задачу.

Однозначно!

В пример можно привести мазохистов - которые получают яркое удовлетворение от унижений.

 

Мораль говорит, что эгоизм — это худшее, что есть в человеке. Нас учат наступать на горло собственной песне ради того, чтобы быть зачисленными в ряды хороших и достойных людей.

Забавно, да? Явное подпитывание эго человека - будь хорошим, будь правильным и тогда ты будешь удовлетворён, твоё эго будет довольно, т.к. ты будешь такой, как положено в обществе. Воспитание альтруизма идёт на основе укрепления эгоизма )))

 

Мы все — эгоисты от и до. Но по дурацкому стечению обстоятельств очень хотим видеть себя какими-то другими. Мы находим великую честь в благородстве, в альтруизме, в помощи нуждающимся. Мы заботимся о своих близких и тех, кого любим. Мы беспокоимся о будущем детей, о детенышах тюленей, об экологии и о мире во всем мире. Но при этом отказываемся взглянуть правде в глаза — на самом деле мы заботимся только о самих себе.

 

И этот самообман никода не проходит бесследно. Оглянитесь вокруг — девять из десяти ваших знакомых страдают от глубокого внутреннего конфликта на почве неудовлетворенного эгоизма. Люди вокруг не удовлетворены своей жизнью из-за того, что не принимают во внимание голоса и желаний своей души. В раннем детстве им внушили идею о греховности эгоистичных желаний и всю жизнь они только тем и занимаются, что воюют сами с собой, потому что нет у человека никаких других желаний, кроме эгоистичных. А как можно получать радость от жизни, запрещая себе желать?

:36_1_11:

 

Праведник верит, что напрягая свою эгоистичную волю он может справиться со своим эгоизмом. Ему кажется, что подавляя эгоистичные импульсы, он приближается к святости и Богу. Но на деле он этим только увеличивает свой внутренний конфликт и все больше отдаляет себя от Бога.

Так и есть. Дискутировала я как-то с одним христианским фанатиком - он в моменты зова плоти занимался самоистязаниями и бичеванием. Пытался убить в себе себя самого. Такая борьба никогда не заканчивается, если не принять себя таким, каков ты есть. Если не разрешить себе иметь все существующие в мире качества. Только принимая себя самого, свои недостатки и достоинства мы можем жить с собой и миром в гармонии.

У меня есть одна мантра - всё, что существует в мире, зачем-то нужно. Природа (бог, мироздание, вселенная и прочие эпитеты) очень разумна - что не используется, что не нужно, атрофируется. Когда-то в школе на биологии нас учили, что аппендикс это рудимент. Сейчас уже доказана его важная роль не только в пищеварении, но и в эндокринной системе человека. Нет рудиментов ни в физическом теле человека, ни в психическом. Мы просто очень многого не знаем или пытаемся заниматься самообманом.

 

Та разница между людьми, которую легко заметить, когда речь заходит об эгоизме, обусловлена не уровнем эгоизма, а уровнем их самообмана на сей счет. Самый нездоровый эгоизм у праведников и бунтарей. И те, и другие в равной мере воюют со своей собственной природой, доказывая окружающим свою доброту или злобу. Внутренний конфликт они пытаются разрешить вовне, но им это никогда не удается. И со стороны они выглядят наиболее ущербно — болезненно самовлюбленно или так же болезненно кротко.

Ах, как верно!

 

А нездоровый неосознанный эгоист поступает иначе — он не отдает себе отчета в том, что им движет только личный интерес, он верит, что делает подарок от всего сердца и не имеет при этом никаких задних мыслей. Но на более глубоком уровне им движет все тот же личный корыстный интерес — он тоже хочет получить что-то взамен, но хочет это получить тайком, безответственно. Если он это получает, то все хорошо, но если по какой-то причине реакция на подарок его не устраивает, вся его корысть тут же выходит наружу — он начинает обижаться, психовать, требовать справедливости и проклинать чужой эгоизм. Так он вынуждает другого человека расплатиться по счетам за все полученные «бескорыстные подарки».

Нездоровый эгоист точно так же корыстен, как и здоровый, только при этом еще делает вид, что никакой личной выгоды в его поступке нет, и очень гордится этим своим показным самоотречением.

Оглянитесь вокруг и вы увидите огромное количество таких людей. Последите за их реакциями, найдите противоречия в поступках и словах - и тогда вы сможете увидеть проявления эгоизма в себе, по возможности принять его и стать более счастливым человеком. Разрешите себе быть не совершенствами - это такой кайф - жить в гармонии с самим собой и быть самому с собой честным.

 

Эгоизм — совершенно здоровое чувство, если перестать его стесняться. Чем больше от него прячешься, тем больше он прорывается наружу в виде необоснованных обид и попыток манипулировать людьми себе на благо. А чем больше его признаешь, тем отчетливее понимаешь, что этот самый эгоизм и заставляет нас чтить свободу и интересы другого человека. Осознанный разумный эгоизм — единственный путь к здоровым и конструктивным отношениям между людьми.

:36_1_11:

 

Ирочка, спасибо за статью! Во многом созвучна она моим мыслям и моему сознательному выбору :219:

Link to post
Share on other sites

Ирочка, спасибо за статью! Во многом созвучна она моим мыслям и моему сознательному выбору :219:

Рада, что пригодилась эта статья:)

 

Меня более интересует реакция на так называемые "подарки" - обида, истерика и т.д.

В любом случае каждым из нас в тот или иной период свершения чего-то руководит мотив. Может имеет смысл говорить о корыстных и бескорыстных деяниях...но есть ли вообще "бескорыстные" в своем проявлении?!..Мне кажется, тут уместно говорить о духовном самоосознании человека (может как-то не так выражаюсь): когда его реакция, выходя из собственного мотива, уже видоизменина или если что-то внутри обидой откликнулось, то он сам с собой во внутреннем диалоге прекрасно понимает, что это всего лишь низкие вибрации вещают....и тут уже можно говорить о духовности и бездуховности...

Очень много понятий смежных, схожих и т.д.

...И кто его знает, может и Учитель, учя ученика, ведь имеет мотив передать свои знания не просто так (видимо), а потому что в этом мире Его знания (так же переданные Ему другим Учителем), послужат Свету и Добру на этой маленькой планете...

 

Мне почему-то кажется, что вернее обсуждать качество движущих нами мотивов...тогда и бескорыстие можно рассматривать с другой стороны.

Такие вот мысли.

Link to post
Share on other sites

... бескорыстие можно рассматривать ...

Это совсем другая тема уже...

 

Бескорыстие (в полном смысле этого слова) возможно лишь на уровне рефлексов (IMHO), если, конечно, такие рефлексы у конкретной личности существуют.

К примеру, большинство матерей, любя своих детей, рефлекторно совершают какие-либо поступки, направленные на благо (по мнению этих матерей) их ребёнка, совершенно не задумываясь об эгоистической составляющей этих поступков - о корысти, о своём потомстве - автоматически, казалось бы.

Link to post
Share on other sites

если что-то внутри обидой откликнулось, то он сам с собой во внутреннем диалоге прекрасно понимает, что это всего лишь низкие вибрации вещают....и тут уже можно говорить о духовности и бездуховности...

Тут стоит уточнить - низкие вибрации в данной теме это что конкретно? А то получится, что у тебя одно понимание их, у меня другое, а у кого-то не совпадает с нашими )))

 

Мне почему-то кажется, что вернее обсуждать качество движущих нами мотивов...тогда и бескорыстие можно рассматривать с другой стороны.

Давай. Только я не совсем поняла как? Ты уверена, что чётко всегда можешь вычленить и осознать движущий тебя мотив? Я о себе - не уверена ;))

 

И что такое духовность? Тоже, казалось бы, навязший на зубах термин, но понимаем ли мы суть его?

Это альтруизм? Самоотдача? Желания и действия на благо мира? Увеличение добра?

Думаю, всё на самом деле проще и глубже. Проще, потому что духовность (по моему разумению, которое может быть ошибочным) пониманиме ощущение, прочувствование, жизнь в не то, что принятии, а в естественном восприятии разумности всего сущего и тесных взаимосвязях всего в пространстве и времени. Т.е. такое естественное житие в этом, как дышать. Идеал духовности, на мой взгляд - это жизнь в полном единении со всем и всеми. Это то, о чём нам говорят религии, в чём их глубокая суть - всё в мире божественно: и твои враги, и все гады и звери, и все чувства и ощущения, любой штрих любого проявления чего угодно имеет свой смысл, влияет на всю вселенную, разумен.

А глубже - потому что это надо бы сделать своей сутью, а не умозрительными заявлениями.

Это как прописные истины - мы их часто слышим, часто говорим, а понимаем ли мы их истинную мудрость? Реальность говорит, что нет. Это происходит очень редко.

Link to post
Share on other sites

М-дя? ))) это..кубете прихватывайте, заодно! )) давно мечтала посмотреть - шо за зверь такой - кубете, понимашь! )))

Кубете Буд-Дя вчера почти единолично весь слопал и обвинял меня в том, что он получился слишком вкусный :070:
Link to post
Share on other sites

 

Знаешь, я когда перечисляю деньги людям

А это, например,я и темой в разговоре про эгоизм/альтруизм - не считаю...

 

Я всего лишь поддержала нить разговора в твоём ключе )))

Самое эгоистичное мое действие - это то, что уже 8 лет

я из своего кармана оплачиваю возможность всех желающих

и нуждающихся пообщаться - пообщаться здесь...на сайте Друзья.

Link to post
Share on other sites

возникает вопрос - зачем нам ум тогда? Он же только мешает. Ну или не только, а в большинстве случаев...

Почему мешает? Ум - это сознание.

У животных сознание начинает проявляться, человеку оно дано в бОльшей мере.

Зачем?

На мой взгляд, чтобы жить осознанно, осознавая себя в принципе и себя, как часть чего-то большого. Понимать взаимосвязи мира, а не только находится в нём гармонично, как живут животные.

Видимо, человек - новый виток развития информации. Осознанное развитие. Видимо, это духовность и есть.

Задача - научиться пользоваться умом и расширить связь между подсознанием и сознанием. Одухотворить сознание и понимать подсознание.

Часто бывает, когда человек понимает мозгами, но впустить в подсознание, в свою сущность, в свой дух это понимание не может. Не получается пока.

Не настаиваю на истинности своих мыслей, но на мой взгляд как-то так )))

Link to post
Share on other sites

...человек понимает мозгами, но впустить в подсознание, в свою сущность, в свой дух это понимание не может.

Тут-то и рождаются умозрительные суждения, не подкреплённые собственными поступками...

Что мы и видим частенько...

...в других.

Упорно не желая увидеть подобные несоответствия между умозрительными декларациями и практическими деяниями у самих себя. Увы.

Link to post
Share on other sites

Упорно не желая увидеть подобные несоответствия между умозрительными декларациями и практическими деяниями у самих себя. Увы.

Стопудово! В нас есть всё, что есть в этом мире. Тем более то, что есть в людях, в человеке.
Link to post
Share on other sites

Почему мешает? Ум - это сознание.

У животных сознание начинает проявляться, человеку оно дано в бОльшей мере.

Зачем?

На мой взгляд, чтобы жить осознанно, осознавая себя в принципе и себя, как часть чего-то большого. Понимать взаимосвязи мира, а не только находится в нём гармонично, как живут животные.

Видимо, человек - новый виток развития информации. Осознанное развитие. Видимо, это духовность и есть.

Задача - научиться пользоваться умом и расширить связь между подсознанием и сознанием. Одухотворить сознание и понимать подсознание.

Часто бывает, когда человек понимает мозгами, но впустить в подсознание, в свою сущность, в свой дух это понимание не может. Не получается пока.

Не настаиваю на истинности своих мыслей, но на мой взгляд как-то так )))

Не пойму я что-то ничего... Меркурий в тельце впал в ступор :23_33_7:

Link to post
Share on other sites

Слав, а можете на примере чакр навести пример об альтруизме и эгоизме, пожалуйста:) Было бы очень интересно почитать.

Если кратко, то все просто - Эго обслуживают первые три чакры.

Начиная с 4-ой, человек начинает ощущать единство с миром, свою встроенность в энергетику мира, себя, как составную часть этого мира.

До этого свои интересы приоритетны - я и мир представляются двумя неравными и недружественными частями.

Очень хорошо это чувствуется в практиках, когда сознание поднимается на анахатный уровень.

Кстати, считается, что преодолеть барьер между 3-ей и 4-ой чакрой сложно и вдвойне сложнее самостоятельно. Переход лучше идет в группе и под руководством.

Ну и каждая чакра имеет развитие по горизонтали, например вишудхо-муладхарный уровень - человек изобретает оружие, а вишудхо-анахатный - занимается благотворительностью, вкладывая сюда творческую фантазию, изобретает новые формы благотворительности.

Link to post
Share on other sites

Если кратко, то все просто - Эго обслуживают первые три чакры.

Начиная с 4-ой, человек начинает ощущать единство с миром...

Слишком кратко, Iskatel-0.

Слишком...

Но можно ещё короче.

Муладхара. Та чакра, благодаря которой мы привязаны к Земле, к планете; благодаря которой мы черпаем земную энергию.

Остальные уже в большей или меньшей степени взаимодействуют с миром...

Анахата - да, душевная отдача - альтруизм. Но тот ли, что мы понимаем, в который мы вкладываем наши социальные понятия добра и справедливости?..

Link to post
Share on other sites

Ох, Алесь...Хочешь сказать, что второй - не эгоист? Внутрення мотивировка...а что мы знаем о внутренних мотивировках каждого из них?)) Оба хотели и хотят преуспевать, но второй оказался более реалистичным, и похоже, благодаря воспитанию - знаком с пословицей "без труда не вынешь рыбку из пруда"..))))

Тоись, мы приравниваем трудолюбие и реальную оценку ситуацией к отсутствию-наличию эгоизма?)))

Конечно - нет...

Психология личности - намного сложнее...

 

Ириш.

 

Браться описывать астропсихологию каждого из них - не стану...

Их мотивация мне за 3 месяца работы и общения с каждым - достаточно понятна...

 

Ф - хотел брать побольше отдавая поменьше...заменяя трудолюбие и знания

- чем угодно...от наушничества до жополизства...

 

А П - хочет получать побольше...при чем - готов вкладывать всего себя, чтобы

доказать свою ценность для бизнеса...

Давай меня к примеру приведем..)) Трудолюбива я - да. Специалист в своей сфере - ищщо какой...)) 5-ти летку за три дня? Могём! )) Платят ли мне за мою такую способность? А то! )) И не плохо, признаюсь...А теперь, внимание: вопрос!

Эгоистична ли я?

-Нет!!!- ответил Волк. И густо покраснел...)))))

 

ЗЫ. аналогия...Вася и Петя хотели выпить чаю. Только Вася сунул два пальца в розетку, и его долбануло током. А вот Петя сунул в розетку штекер от чайника, чайник вскипел и Петя чаю напился. А все потому, что Петя победил свой эгоизм..))

Контрольных вопросов - может быть много...

 

НО главный - один - ЧТО ты готова сделать, чтобы получать больше?

 

1. Наушничать, подличать, подставлять коллегу...

 

2. Больше учиться и работать...

Link to post
Share on other sites

А кого или что воспринимал - враждебным? ))

ТОлько конкретных личностей...которые относились ко мне

(или мне так казалось) - агрессивно...

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...