Отцы и дети

[Алесь]

Кстати, Алесь, хотела уточнить про твой пед.опыт - у тебя разве не экономическое образование? Педагогическое? Я запуталась )))

Экономическое...хотя бухучет и анализ - я тоже преподавал...

Я 14 лет преподавал танцы...

 

И?

[Iskatel-0]

не все так просто, думаю ребенок понимает на своем уровне каком то, что делает что то не то, не знаю как ето происходит?

помню себя, мне было 3.5 года. меня отправили в детский санаторий из за астмы,

я таскала котлеты со столовой и прятала в тумбочке, потом ела. может недоедала? но помню четко, осознавала, делаю не так, не так как надо, не красиво

но котлеты ела

Два варианта - выпороть и предать забвению - воровка - !!, либо разобраться зачем таскаешь котлеты?

Чему отдадим предпочтение?...)))

[Irina]

"принять таким, какой есть" на мой взгляд это отправная точка для начала диалога. Без неё нет смысла ожидать прогресса. у ребёнка (мужа, жены) нет никаких шансов начать принимать наставления

Мне нравится. Вернее - в этом ключ всех изменений. А проблемного ребенка стараются как то отделить, мол, в кого ты такой-сякой...Не понимая, что этот ребенок просто показывает то, что родители затолкали глубоко во внутрь, не показывая во вне, это они так думают проблему решить...И естественно, повторюсь, от того, что мы закрываем глаза и кричим, нет, у меня это нет - ребенок прямо указывает, что - нет, дорогие, есть! Иначе не проявляось бы это в ребенке.

Есть у меня знакомые одни. Сыну 12 лет и он демонстрирует качества, которых от него в принципе не ожидали - слаб, врет, не учится так, как родители желали бы..То-есть создает проблемы такому мужественному и работящему папе и такой всей из себя правильной маме...

Пообщавшись с обоими отдельно начинаешь понимать, что все, что не нравится им в сыне - в них есть ...И именно так же папа бы поступал, если бы был уверен, что не получит за это по башке. Именно так бы мама и делала, если бы не боялась осуждения родственников.

 

Понимаете?

Все, что есть в ребенке - это скрытые и подавленные тенденции родителей.

Пардон. Не все, конечно..Но именно то, что приносит проблемы родителям - это то, что их должно повернуть к себе в первую очередь.

[Алесь]

Из этой скудной информации

 

Трудно понять реальную ситуацию.

что значит воруется?

Как выбрасывается, куда?

Откуда вывод, что с целью подставить брата?

Как ведет себя при этом ребенок?

И еще с десяток вопросов...

Но смысл этого поступка либо привлечь внимание к себе, либо просто осваивание своего жизненного пространства - ребенок просто не понимает, что брать чужое нехорошо.

А брат, тем более для него, не чужой.

Т. е нужны не выводы по ситуации, чтобы понять как действовать, а описание того что произошло - просто фактическое безо всякой интерпретации.

Слав.

 

Все это не вчера было...и на все вопросы - вряд ли отвечу.

 

Берется вещь...и выбрасывается на улицу...

А потом при поисках - доклад - брат выбросил.

 

Про "освоение" - а ты в детстве воровал и выбрасывал тоже?

Я - нет.

[Reda]

Почему так упорно не замечается сказанное неоднократно - акцент в теме на приоритете внимательного, уважительного отношения к детям . С любовью.

Независимо от наследственности или кармического груза.

Да нет, Слава... Это упорно как раз не хотят видеть, то что есть определенный кармический груз, который никакой родительской любовью не исправить.

 

И опять таки что такое любовь? Мне близка позиция Алеся, Любить можно по разному, но безусловная любовь как раз холодна и безжалостна. Разницу сечешь? Слова словами, но по настоящему любя нужно чувствовать, когда чаду и всыпать по заднице надо. Очень часто Люди родительскую любовь с этой самой жалостью путают.

 

Тут такие хорошие примеры с котами приводили - у меня идеальный кот - я его люблю, но он знает, что если будет метить - останется без яиц и если будет гадить мимо лотка - будет жить на улице - и он не нарушает правил совместного проживания даже если туалет не свежий (я же не буду следить когда он пописял и нестись сломя голову подтирать, чтоб не мимо если уже использовал)!!!

Ах да - он британец и ловит мышей, хотя все говорили что это не для британцев... Но он кот для меня в первую очередь, и это его карма их ловить ))

[Galla]

Два варианта - выпороть и предать забвению - воровка - !!, либо разобраться зачем таскаешь котлеты?

Чему отдадим предпочтение?...)))

никто меня не выпарывал, но от воспитателей бегала помню потом дедушка приехал ко мне, привез кремовый торт, видимо пока торт ехал в горы, он испортился, а может заразилась я болезнью Боткина и благополучно меня спустили с гор

видимо я поесть любила в детстве вкусненького, а там давали мало и по режиму

[Буд-Дя]

Почему так упорно не замечается сказанное неоднократно...

Iskatel-0, каждый живёт по законам своей вселенной.

Человек, признавший, что сорок лет жил в рабстве собственных иллюзий, навязанных ему так или иначе социумом - это очень большая редкость.

Как правило, людьми руководит страх - страх потерять своё (мнение, богатство, образ жизни и др.) - который "заставляет" либо бороться за свою идеологию ("борьба за мир до последнего солдата"), либо благополучно "не замечать" острых углов.

Когда освобождаешься от некоторых иллюзий, осознав справедливость прошедших лет, давших возможность преодолеть воздвигнутые этим прошлым заборы личной обусловленности, тогда появляется потрясающее чувство полётности и... красоты мироздания.

[Алесь]

Эх, не успела я вчера поприсутствовать, возможно не совсем уже по ходу беседы, но - хочется ответить на этот пост Алеся.

Алесь! Вот посмотри сам.

Парень - ты же понимаешь - находится в одной системе с родителями.

Так отчего же именно этот сын вдруг(?) начинает себя так вести?

 

 

Посмотри пожалуйста...кто из членов семьи живет под тотальным "надо"?

Когда слишком много "надо" - это когда обстоятельства задавливают, и человек уже не живет а выживает...

Чему учит этот сын? Я бы вот над этим подумала...Кто то из родителей живет без радости, в силу того, что "надо" и что делать "положено" - а то, что ему хотелось бы - давно не делает, или - не имеет такой "роскоши".

 

Сын не хочет жить так, как родители - это очевидно. Что-то в образе жизни родителей его глубоко не устраивает.

Что делать?

Вариантов много на самом деле. Но в первую очередь - пересмотреть свою жизнь родителям:

где, когда и как так получилось, что вот это "надо" перекрыло то, что тоже нужно и необходимо, но не делается как раз из-за того, что это мол - не время, не место..

Вспомнилась почему-то ситуация Оли и Шаныча..В этом плане - если посмотреть немного с другой стороны, вот эта атмосфера праздника - не смотря не на что и иногда в ущерб семейному бюджету - энергетически верно..С небольшой коррекцией - но это в принципе - верно, это немножко вызов обстоятельствам.

Возвращаясь к ситуации с сыном знакомых - это такой же вызов укладу и тому, что происходит в доме.

Это чаще всего - бесознательно, просто та энергия, которая не реализована родителями должна же где-то аккамулироваться - естественно, что чем не гармоничнее она - тем не гармоничнее выходит.

 

Я знаю, что к Лазареву ты относишься относительно не плохо, у него очень хорошо отслеживается вот этот переход энергий. Плюс ко всему, что такое наркота и алкоголь? Это - идеализация, повышенная. И это также - переходит от одного из родителей. Кто такой идеалист? Тот, который знает, как и что должно быть в этом мире (Ночной Призрак например), и с трудом мирится с тем, что как есть на самом деле. Практичный идеалист - страдает, но находит какой-то баланс, чтобы не выпасть из социума. Непрактичный идеалист - ложится на диван и курит травку, ожидая, что мир повернется к нему нужным боком.

 

Так что - в первую очередь - проблема в родителях. Поведение сына - прямой сигнал о том, что у родителей не все ладно. И - тут не поможет прямое силовое воздействие на сына. Нет, безусловно, какие-то меры необходимо применять - вплоть до отлучения от дома. Да, мол сын, мы твой выбор уважаем, но - раз ты выбрал такой образ жизни - ступай туда, где живут также. Но ведь не один "нормальный" родитель так не поступит...Так что - ситуация не простая, но - сам знаешь, какие чудеса происходят, когда начинаются внутренние изменения..) И работа над собой одного чудесным образом оказывает влияние и на всех остальных членов семьи. Это - проверенно.

Вот такие у меня мысли по этой ситуации.

Извиняюсь что так длинно..)

Ир. Все ты разумно пишешь...

 

Но суть то в другом - в том - Кто виноват?

 

Если априори родители - то почему в 1 случае из 3?

А если есть и некая генетика(про астрологию уже устал говорить)

- то не вся вина на родителях...или не так?

 

А по сути повторюсь.

 

Все наше расхождение - именно - Кто виноват?

Я не принимаю ситуацию, когда есть конфликт и 1 виноватый.

[Iskatel-0]

, Любить можно по разному, но безусловная любовь как раз холодна и безжалостна. Разницу сечешь?

Не секу...)

Не получается...))

[Reda]

Не секу...)

Не получается...))

Тараса Бульбу почитай - я тебя породил я тебя и убью )) классика )))))))))))))))))))))))

[Буд-Дя]

Но суть то в другом - в том - Кто виноват?

...

Мда...

Не удивителен вопрос Омеги.

Вам, и впрямь, впору прокурорская мантия... :)))))

[Алесь]

Почему так упорно не замечается сказанное неоднократно - акцент в теме на приоритете внимательного, уважительного отношения к детям . С любовью.

Независимо от наследственности или кармического груза.

Слав.

 

А кто отрицает необходимость " внимательного, уважительного отношения к детям"?

 

Я?

 

Я отрицаю лишь безусловное обвинение родителей во всех смертных грехах.

И допускаю в некоторых случаях...когда есть необходимость - строгого или

даже жесткого влияния на ребенка.

[Буд-Дя]

Тараса Бульбу почитай - я тебя породил я тебя и убью )) классика )))))))))))))))))))))))

Классика для извращенцев!..

В мире хватает всякого рода извращений и... заблуждений.

[Алесь]

Мда...

Не удивителен вопрос Омеги.

Вам, и впрямь, впору прокурорская мантия... :)))))

А вам с Омегой - адвокатскую?)))

 

Но как-то - не тянете...увы...)))

[Омега]

Почему так упорно не замечается сказанное неоднократно - акцент в теме на приоритете внимательного, уважительного отношения к детям . С любовью.

Независимо от наследственности или кармического груза.

Ох, Слава, тут я с тобой абсолютно согласна!

Пропускается любовь и на первый план выходит осудить и наказать. Увы.

[Reda]

Давно просится, тут веди вспоминали... и раздел психологии с ее классическими темпераментами, а вы все под одну гребенку... А Алесь вам про то что гребенки должны быть разные!!!

[Елена Сергеевна]

Iskatel-0, каждый живёт по законам своей вселенной.

Человек, признавший, что сорок лет жил в рабстве собственных иллюзий, навязанных ему так или иначе социумом - это очень большая редкость.

Как правило, людьми руководит страх - страх потерять своё (мнение, богатство, образ жизни и др.) - который "заставляет" либо бороться за свою идеологию ("борьба за мир до последнего солдата"), либо благополучно "не замечать" острых углов.

Когда освобождаешься от некоторых иллюзий, осознав справедливость прошедших лет, давших возможность преодолеть воздвигнутые этим прошлым заборы личной обусловленности, тогда появляется потрясающее чувство полётности и... красоты мироздания.

Идиллия какая...

Буд-дя, а что Вас до сих пор держит в нашем бренном мире? ;))))

Классика для извращенцев!..

Гоголь-то? Скорей для сатанистов.

У извращенцев де Сад - классика))))

[Galla]

никто не виноват, все идет как идет. кто даст гарантию, что именно его вариант идеален?

есть такая хорошая пословица- цыплят по осени считают

так вот не пришло пока время их считать, ни тем кто пока собой любуется

ни тем кто пока себя в чем то осуждает

[Омега]

Экономическое...хотя бухучет и анализ - я тоже преподавал...

Я 14 лет преподавал танцы...

 

И?

Нет, ничего. Просто запуталась и хотелось распутаться )))

Теперь всё стало на свои места.

[Буд-Дя]

...не тянете...увы...)))

Почему же "увы"?

Не тянем.

Вот, и не тянется.

Здесь не суд.

А кто-то всё нападать, да защищаться пытается...

[Iskatel-0]

И допускаю в некоторых случаях...когда есть необходимость - строгого или

даже жесткого влияния на ребенка.

Выделенное и есть камень преткновения....

[Reda]

Гоголь-то? Скорей для сатанистов.

У извращенцев де Сад - классика))))

Да ладно Сатанистов, здоровый детина предал Родину.... и как реагировать то? гуманно?? по головке погладить поговорить... ню-ню... Кстати Два Сына там, один просто так предал, второй умер под пытками, но не предал - отец один.

[Буд-Дя]

Идиллия какая...

Буд-дя, а что Вас до сих пор держит в нашем бренном мире? ;))))

...

О! Иллюзий ещё хватает!. :))))

Есть, от чего ещё полетать в будущем... ;-)))

[Алесь]

Два варианта - выпороть и предать забвению - воровка - !!, либо разобраться зачем таскаешь котлеты?

Чему отдадим предпочтение?...)))

Разобрались - почему ворует котлеты....например...

А через час - украдены конфеты, которых у самого полная тумбочка...разобрались...

А на завтра...

А через неделю...

 

Сколько будем разбираться...год...10...или пока посадят?

 

Кстати - с этой парой братьев - так и происходило...

[Irina]

Ир. Все ты разумно пишешь...

 

Но суть то в другом - в том - Кто виноват?

 

Если априори родители - то почему в 1 случае из 3?

А если есть и некая генетика(про астрологию уже устал говорить)

- то не вся вина на родителях...или не так?

 

А по сути повторюсь.

 

Все наше расхождение - именно - Кто виноват?

Я не принимаю ситуацию, когда есть конфликт и 1 виноватый.

Знаешь, Алесь..А никто не виноват.)

Если речка покрывается льдом - кто виноват?)

Никто не виноват.

Есть - процессы, которые закономерно своевременно происходят.

Нет начального звена, потому что мы уже - чье-то продолжение.

Так что, процесс может быть был запущен несколько веков назад, и "кто виноват" - не актуально..)) Актуальнее как раз - что делать? и как же мне-вас-всех-любить-вопреки-всему..)