Iskatel-0 Posted December 28, 2012 Author Share Posted December 28, 2012 что и требовалось доказать...И пока это противоречие не будет разрешено, вероятность самоуничтожения сохраниться.Но кажется, человечество активно пытается выработать приспособительные механизмы.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Елена Сергеевна Posted December 28, 2012 Share Posted December 28, 2012 А для меня связь не очевидная (выражаясь Славиным языком)) Вспомнились львы, убивающие детенышей предыдущего альфа-самца. Да и вообще, бои за самок и территории у тех, кто вооружен, с трудом можно назвать моральными. А вот у птичек-бабочек - там одна сплошная красота. Хотя, я конечно, не биолог, но очень люблю программы о природе))))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted December 28, 2012 Author Share Posted December 28, 2012 А для меня связь не очевидная (выражаясь Славиным языком)) Вспомнились львы, убивающие детенышей предыдущего альфа-самца. Да и вообще, бои за самок и территории у тех, кто вооружен, с трудом можно назвать моральными. А вот у птичек-бабочек - там одна сплошная красота. Хотя, я конечно, не биолог, но очень люблю программы о природе))))) Лен, да очевидно, что особого гумманизма и даже не особого там нет и быть не может.А есть целесообразность поведения для выживания вида. Поверженный волк подставляет победителю самое уязвимое место и тот не трогает. Потому что смысла нет в убийстве. Потому что будет именно убийство, а не безобидная жизненно не опасная агрессия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted December 28, 2012 Share Posted December 28, 2012 А по моему нет смысла сравнивать человека и животных. Вот это как раз и не корректно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted December 28, 2012 Author Share Posted December 28, 2012 А по моему нет смысла сравнивать человека и животных. Вот это как раз и не корректно. В полной мере некорректно, а вот с точки зрения биологической, как развития вида, вполне. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted December 28, 2012 Share Posted December 28, 2012 А по моему нет смысла сравнивать человека и животных. Вот это как раз и не корректно. Согласен, Настюшка. Поведенческие нормы человека - иные...совсем... В случае смертельной опасности - в первую очередь животные спасаются сами...а человек - спасает женщин и детей...и жертвует мужчинами... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Елена Сергеевна Posted December 28, 2012 Share Posted December 28, 2012 Согласен, Настюшка. Поведенческие нормы человека - иные...совсем... В случае смертельной опасности - в первую очередь животные спасаются сами...а человек - спасает женщин и детей...и жертвует мужчинами... Сразу видно, что передачи о животных не смотришь)))Любая животная мама (а зачастую и папа) в первую очередь спасает малышей, даже ценой собственной жизни - уводя хищника от норы/гнезда, и даже вступая в заведомо неравную схватку, просто чтобы выиграть время для бегства детенышей. А у человека этот инстинкт притупился....Т.е. тот, кто спас ребенка ценой своей жизни - герой (не что-то само собой разумеющееся, а наоборот - из ряда вон выходящее) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted December 28, 2012 Share Posted December 28, 2012 В полной мере некорректно, а вот с точки зрения биологической, как развития вида, вполне. Но мы же не только био-вид. Мы - биосоциальные. И живем щас в век прогресса где больше социум влияет чем законы животного мира. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Елена Сергеевна Posted December 28, 2012 Share Posted December 28, 2012 Но мы же не только био-вид. Мы - биосоциальные. И живем щас в век прогресса где больше социум влияет чем законы животного мира. Видимость одна...Сколько уж было этих прогрессов за последние тысячелетия, а люди-то всё те же)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maha Posted December 28, 2012 Share Posted December 28, 2012 Сразу видно, что передачи о животных не смотришь))) Любая животная мама (а зачастую и папа) в первую очередь спасает малышей, даже ценой собственной жизни - уводя хищника от норы/гнезда, и даже вступая в заведомо неравную схватку, просто чтобы выиграть время для бегства детенышей. А у человека этот инстинкт притупился....Т.е. тот, кто спас ребенка ценой своей жизни - герой (не что-то само собой разумеющееся, а наоборот - из ряда вон выходящее) Это что, в РФ президент запрет ввел на усыновление российских детей (свои от таких часто отказываются) американцами... а всё политика... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted December 28, 2012 Share Posted December 28, 2012 Но мы же не только био-вид. Мы - биосоциальные. И живем щас в век прогресса где больше социум влияет чем законы животного мира. "... — сколько гораздо более важный вопрос: изменились ли эти горожане внутренне?... ***** ***** ********* ********** *********** — Ну что же, — задумчиво отозвался тот, — они — люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... В общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их... " (М.Булгаков. Мастер и Маргарита) "Биологическая составляющая" наша очень даже влияет. Это - так сказать - базисная программка:) И вопрос в том - на сколько у человека развиты более "продвинутые программы", настолько он и социальное существо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted December 28, 2012 Share Posted December 28, 2012 Я предпочитаю видеть людей людьми, а не животными. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted December 28, 2012 Share Posted December 28, 2012 Сразу видно, что передачи о животных не смотришь))) Любая животная мама (а зачастую и папа) в первую очередь спасает малышей, даже ценой собственной жизни - уводя хищника от норы/гнезда, и даже вступая в заведомо неравную схватку, просто чтобы выиграть время для бегства детенышей. А у человека этот инстинкт притупился....Т.е. тот, кто спас ребенка ценой своей жизни - герой (не что-то само собой разумеющееся, а наоборот - из ряда вон выходящее) Ну почему же...смотрю...только - не во все верю...Потому, хотя-бы, что наблюдаю реальную жизнь...хотя-бы - кошек... И вижу - как кошки оставляют своих 2-месячных котят...без всякой угрозы... и как у своих деток - кошки отбирают еду... Понимаешь... Природа - рациональна... Здоровым самке и самцу - проще нарожать новых детей, чем погибнуть... сохранение вида - именно этого требует...Особенно - если учесть, что в природе лишь один из нескольких детенышей доживает до взрослой особи... А вот поведение человека - более иррационально... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted December 28, 2012 Share Posted December 28, 2012 Я предпочитаю видеть людей людьми, а не животными. Эк, тебя в крайности-то...Так нету же - или - или. Есть И и И , есть облагораживание(если можно так сказать) животного в нас. Вот, возьми ту же эргономику или по-китайски Фэн-шуй :) Любой зверёк ляжет спать и головой куда надо и норку себе выкопает согласно стихиям . Ну и мы - человеки тоже норки себе устраиваем , только более разумно, что-ли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted December 28, 2012 Share Posted December 28, 2012 А вот поведение человека - более иррационально... Эт да, этого сколько угодно. И причём иррациональность знака не имеет. Для природы, я имею в виду. А для нас да - самоубийство может быть как благородным актом, так и малодушием, например. А для природы всё едино - живой организм вместо того чтобы жить да радоваться, взял и самоликвидировался. Не понять нас высшим силам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maha Posted December 28, 2012 Share Posted December 28, 2012 Саш, кошки сколько за свою жизнь котят приносят? А есть виды что раз в год только, да и то не всегда... +смертность, как ты верно заметил, потому у тех забота о потомстве больше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted December 28, 2012 Share Posted December 28, 2012 Эт да, этого сколько угодно. И причём иррациональность знака не имеет. Для природы, я имею в виду. А для нас да - самоубийство может быть как благородным актом, так и малодушием, например. А для природы всё едино - живой организм вместо того чтобы жить да радоваться, взял и самоликвидировался. Не понять нас высшим силам. Есть мнение, что механизм суицида создан природой как один из способов сокращения разросшейся популяции - ярким примером этого являются лемминги, совершающие массовые самоубийства в случае нехватки пищи. В психосоматике сейчас стали онкологию относить к форме суицида, рассматривая раковые клетки как универсальный механизм самоуничтожения или уничтожения отдельных органов, запускающийся сознательно или бессознательно. Так что природа нас отлично понимает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted December 28, 2012 Share Posted December 28, 2012 Саш, кошки сколько за свою жизнь котят приносят? А есть виды что раз в год только, да и то не всегда... +смертность, как ты верно заметил, потому у тех забота о потомстве больше.Лен. Льешь воду на мою мельницу... В каком случае вид имеет больше шансов - в случае выживания (временного и под большим вопросом) детеныша или выживания взрослых самки и самца? Вот то-то... Чужих зверенышей другая самка(да и своих, которых потрогал человек) - выращивать не будет... А вот человек - тут иначе...Ребенка до 7 лет - примут в семью... старше - возьмут рабом...но так или иначе - его шансы выжить - намного больше... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted December 28, 2012 Share Posted December 28, 2012 Есть мнение, что механизм суицида создан природой как один из способов сокращения разросшейся популяции - ярким примером этого являются лемминги, совершающие массовые самоубийства в случае нехватки пищи. В психосоматике сейчас стали онкологию относить к форме суицида, рассматривая раковые клетки как универсальный механизм самоуничтожения или уничтожения отдельных органов, запускающийся сознательно или бессознательно. Так что природа нас отлично понимает. Таки да, понимает. Пррравильно говоришь...пррравильно.....:) Мы сами себя не понимаем. Эт точно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Легенда Posted December 29, 2012 Share Posted December 29, 2012 Для начала неплохо бы посмотреть фильм "Управление гневом". Голливудская такая почти комедия, но очень в тему) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Легенда Posted December 29, 2012 Share Posted December 29, 2012 Есть мнение, что механизм суицида создан природой как один из способов сокращения разросшейся популяции - ярким примером этого являются лемминги, совершающие массовые самоубийства в случае нехватки пищи. В психосоматике сейчас стали онкологию относить к форме суицида, рассматривая раковые клетки как универсальный механизм самоуничтожения или уничтожения отдельных органов, запускающийся сознательно или бессознательно. Так что природа нас отлично понимает.Интересен критерий для отсеивания самого себя... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted December 29, 2012 Share Posted December 29, 2012 Интересен критерий для отсеивания самого себя... Один из основных - внутренний конфликт - несоответствие идеального "Я" с тем, что человек проживает и чувствует. У кого-то такой конфликт неврозом ограничится, а кто-то и на курок нажмёт или ещё каким-нибудь более оригинальным способом себя "отсеет". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted December 29, 2012 Share Posted December 29, 2012 Интересен критерий для отсеивания самого себя... Много причин ощущать себя никому не нужным: одиночество, особенно в толпе, смерть близких, иногда даже уход на пенсию или браки детей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Легенда Posted December 29, 2012 Share Posted December 29, 2012 Много причин ощущать себя никому не нужным: одиночество, особенно в толпе, смерть близких, иногда даже уход на пенсию или браки детей.Ребят, год назад ушла из жизни мамочка двоих детей...Никаких особых внутренних конфликтов, позитивнейший человек, любимиая жена, мама маленьких детей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Mirabella Posted December 29, 2012 Share Posted December 29, 2012 Ребят, год назад ушла из жизни мамочка двоих детей...Никаких особых внутренних конфликтов, позитивнейший человек, любимиая жена, мама маленьких детей. Во-первых, это лишь одна из многочисленных теорий возникноввения онкозаболеваний, мне она близка и отзывается, поэтому о ней и пишу, но эта теория вовсе не универсальна. А, во-вторых, чужая душа-потемки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.