Инженегр Опубликовано: 10 февраля 2008 Рассказать Опубликовано: 10 февраля 2008 Не заморачивайся, Вов)))))))))))Пора открывать раздел окололитературных пародий)))))))))))))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 10 февраля 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 10 февраля 2008 Мне кажется, обсуждения семейных ситуаций с "делением" детей вообще не очень имеют смысл на форуме. Суд рассматривает множество нюансов, о которых широкой публике вообще не известно. А мы можем только очень одностороннюю информачию получить. А в семьях столько всего межличностного - со стороны не разобраться никогда.А вообще-то я тему открывала не для того, чтобы обсуждать семейную ситуацию, а для того, чтобы обсудить несправедливый приговор Изабеллы Бельфер. А здесь мотивы поступков её дочери и бывшего зятя не играют никакой роли. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BOBAH Опубликовано: 10 февраля 2008 Рассказать Опубликовано: 10 февраля 2008 Orlika так приговор ( на мой взгляд справедливый ) и вытекает из её и её дочери поступков . ты пойми , есть закон , и в нём неоговорено что люди старше 65 могут его нарушать , было постоновление суда , и она его нарушила , какие вопросы ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 11 февраля 2008 Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2008 Наверное, ты права в том, что с системой бороться вряд ли возможно. Причем в любом государстве. Я просто пыталась представить себя на месте и Марины, и ее мужа. Я не знаю, смог бы меня кто-то напугать так, что схватила бы ребенка в охапку - и вперед, не оглядываясь, не задумываясь о последствиях.Оксан, а я так очень даже могу себе такое представить. Когда-то моя родная матушка жаждала лишить меня родительских прав и отобрать у меня сына. И вся моя вина состояла лишь в том, что ей не нравился мой любовник, которого она в жизни в глаза не видела. Хорошо, дело не дошло до государственных служб... А то и мне светило бы нечто вроде такого же ужаса, как этой Марине. Просто, видимо, кому-то из наших родственников удалось-таки ей популярно объяснить, что в этом случае ребёнка ей не отдадут, т.к. она пенсионерка 60-ти лет( на тот момент) и к тому же больна раком. Т.е. пацану точно так же светила ясным светом приёмная семья, а мне -- несколько месяцев, как минимум, беготни по всевозможным инстанциям, а потом суд. Вряд ли бы суд принял её сторону, т.к. я не наркоманка, не проститутка, не алкоголичка. Я просто в то время сидела на соц.пособиях и занималась воспитанием своего сына. Мать-одиночка я видишь ли и кроме меня этого делать больше некому было. И работы такой, чтобы хватило и на квартиру, и на прожитьё, и на babysitter(а) мне без соответствующего образования и опыта работы ну, никак было не получить. А с образованием вышел прокол всё по той же причине - родные мама с папой так постарались палки в колёса сунуть, что обо всей учёбе пришлось просто забыть. Даже за наличку не могла работу найти -- некому было ребёнка из школы забирать. Вот он и получился -- замкнутый круг. И именно потому, что я не работала, мне бы во всех этих инстанциях нервов вымотали -- мама не горюй!!! Насколько я понимаю, в Израиле с этим дела обстоят ещё круче, судя по рассказам Орлики и Алёнки. Так что я-то может быть и не дала бы дёру из страны просто по причине полного отсутствия денег, а вот то, что матушке своей глотку бы перегрызла -- можешь не сомневаться. Так или иначе -- а перегрызла бы!!! И кстати, пока мы с матушкой моей воевали -- мой сын тоже заболел. Ты даже не представляешь, какие дикие истерики у него начались. Потом уже, когда всё более-менее утряслось и я, наконец-то, нашла работу, моему сыну пришлось-таки пожить с моими предками что-то около года. Во-первых, мне без конца орали, чтобы я бросала всю работу к чёртовой матери и сидела, занималась своим дитяткой. А сколько раз мне его просто как котёнка швыряли под дверь -- мол, твоё произведение, ты с ним и воюй! Дошло до того, что мой ребёнок в школе однажды выдал, что очень хочет покончить собой( и это в 10-то лет!!!) В школе народ на дыбы встал моментально! Здесь со всем, что касается детей, упаси Бог, засветиться! Чудом опять не лишилась родительских прав. Мальчишку затаскали тогда по врачам. А закончилось всё в точности, как в этой истории. Я потеряла работу в аэропорту и устроилась сиделкой на 4 часа в день. Зарплата -- смешнее не бывает! 100 баксов в неделю! Слава Богу, хоть квартира государственная -- там квартплата от дохода зависит. Забрала сына к себе и через две недели без всяких врачей и таблеток и валерьянок истерики сами собой прекратились. Мать мне тогда всё звонила, пыталась выяснить чем я его отпаивала. А ничем! Абсолютно! Просто ребёнок попал, наконец-то, в дом, где нет скандалов, где никто его не оскаблял, ни унижал, не говорил гадостей ни про него, ни про его мать. Так 8 лет прошло, а его к бабушке с дедушкой медовым калачём не заманишь. Даже к телефону подходить не хочет. Правда, похожая история? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 11 февраля 2008 Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2008 А вообще-то я тему открывала не для того, чтобы обсуждать семейную ситуацию, а для того, чтобы обсудить несправедливый приговор Изабеллы Бельфер. А здесь мотивы поступков её дочери и бывшего зятя не играют никакой роли. А мне кажется,играют,и самую непосредственную.Не будь этих поступков- не пришлось бы ей,бабушке,за них (поступки,то бишь)расплачиваться.Хотя где-то,я думю,она себе отдавала отчет втом,чтро окажется заложницей этой ситуёвины. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ZaraZZZa Опубликовано: 11 февраля 2008 Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2008 Правда, похожая история?У меня нет слов. Я просто в шоке. Вы с Аленкой действительно сильные и мужественные люди. Девочки, ну не укладывается у меня в голове, что в реальной жизни кто-то может сознательно так измываться над детьми.....Хичкок отдыхает просто....но... ты же действовала не нарушая закон? И Аленка его не нарушала. Возможно, у Марины была другая ситуация, не берусь никого судить. Но государство за неподчинение всегда наказывает...хотя почему-то это относится только к слабым и беззащитным. Сильные мира сего могут и не подчиняться, как оказывается. Видимо, мы к таковым не относимся. :-/ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 11 февраля 2008 Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2008 У меня нет слов. Я просто в шоке. Вы с Аленкой действительно сильные и мужественные люди. Девочки, ну не укладывается у меня в голове, что в реальной жизни кто-то может сознательно так измываться над детьми.....Хичкок отдыхает просто....но... ты же действовала не нарушая закон? И Аленка его не нарушала. Возможно, у Марины была другая ситуация, не берусь никого судить. Но государство за неподчинение всегда наказывает...хотя почему-то это относится только к слабым и беззащитным. Сильные мира сего могут и не подчиняться, как оказывается. Видимо, мы к таковым не относимся. :-/Так ведь мои-то родители тоже считали, что действуют в интересах моего ребёнка. Я же мать-то непутёвая, по их понятиям. И жила, как они считают, за его счёт.А что законы не нарушала -- может и нарушала где-то. Я же законов-то не знала и не знаю. Да и возможности очень сильно их нарушать у меня просто не было. Живу себе, как умею -- вот и всё. Выкручиваюсь. И дело тут не в силе или слабости. Приходят проблемы -- приходится их как-то решать в силу своего уразумения. И не более того... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 11 февраля 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2008 Orlika так приговор ( на мой взгляд справедливый ) и вытекает из её и её дочери поступков . ты пойми , есть закон , и в нём неоговорено что люди старше 65 могут его нарушать , было постоновление суда , и она его нарушила , какие вопросы ? Вот тут недавно у нас недавно суд был. Судили группу мужчин, которые избили до полусмерти одного, изнасиловали его жену и ограбили дом. Дали 3 года.А бабушка что сделала? Что она сделала, что её осудили на 7,5 лет, из них 6 лет тюремного заключения! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BOBAH Опубликовано: 11 февраля 2008 Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2008 Вот тут недавно у нас недавно суд был. Судили группу мужчин, которые избили до полусмерти одного, изнасиловали его жену и ограбили дом. Дали 3 года. А бабушка что сделала? Что она сделала, что её осудили на 7,5 лет, из них 6 лет тюремного заключения! А у нас недавно , Петька , на машине Вaську восемь раз вдоль , и пять раз поперёк переехал , а ему за это Нобелевскую премию Мира вручили . Это имеет отношение к женьщине которая способствовала похищению ребёнка ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Душа Опубликовано: 11 февраля 2008 Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2008 Это имеет отношение к женьщине которая способствовала похищению ребёнка ?Вован, да чем же она способствовала? Запихала его в сумку и помогала пронестим через таможню, что ли? Действительно... Странное право в мире: за более тяжкое преступление менее лет дают. Нет справедливости на земле. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 11 февраля 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2008 А у нас недавно , Петька , на машине Вaську восемь раз вдоль , и пять раз поперёк переехал , а ему за это Нобелевскую премию Мира вручили . Это имеет отношение к женьщине которая способствовала похищению ребёнка ?Вов, похищение ребёнка, это когда ребёнка похищают уродителей и требуют выкуп.В данном случае мама с ребёнком просто уехали жить в другую страну. Папа не дал согласия на это. Но похищением я бы это не назвала. Увезла ребёнка мама. А бабушка при чём? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Инженегр Опубликовано: 11 февраля 2008 Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2008 Вов, похищение ребёнка, это когда ребёнка похищают уродителей и требуют выкуп. В данном случае мама с ребёнком просто уехали жить в другую страну. Папа не дал согласия на это. Но похищением я бы это не назвала. Увезла ребёнка мама. А бабушка при чём? Оля, похищение, оно и есть похищение, выкуп тут не причем. Если у меня машину сперли и выкуп не требуют?? Вот просто сперли и все. Без комментариев, как говорится. Это действие как называется??? Правильно, похищение. И это похищение. Самое натуральное, потому что отца об увозе ребенка в Россию в известность "забыли" поставить, и его согласия тоже "забыли" спросить. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BOBAH Опубликовано: 11 февраля 2008 Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2008 Вован, да чем же она способствовала? Запихала его в сумку и помогала пронестим через таможню, что ли? Действительно... Странное право в мире: за более тяжкое преступление менее лет дают. Нет справедливости на земле. скажем так , происходит похищение ребёнка , как правило это два человека , один хватает ребёнка и запихивает его в машину , а другой просто сидит за рулём , виноват один или оба ? произошло убийство , стрелял один но второй знал о наличии ствола , и знал что второй собирается пустить его в дело , его будут судить , или нет ? Только неговорите мне что " бедная старушка " отправляясь с дочкой в поездку незнала что в Израиль они возвращаться небудут , и я просто уверен что у суда есть доказательства сговора , поэтому и получила она в плечи свои 6 лет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Инженегр Опубликовано: 11 февраля 2008 Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2008 Вован, да чем же она способствовала? Запихала его в сумку и помогала пронестим через таможню, что ли? Действительно... Странное право в мире: за более тяжкое преступление менее лет дают. Нет справедливости на земле. Душа, у отца тоже есть родительские права. По крайней мере до тех пор, пока суд его таковых не лишит. А Изабелла Бельфер, как я понял, прямо в зале суда, демонстративно отказалась даже связаться с дочерью, не то что попытаться уговорить ее приехать. Вот она, бедняга и схлопотала, за то, что вместе с дочкой взяла на себя функции суда по лишению отца родительских прав. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anuta Опубликовано: 11 февраля 2008 Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2008 Самое интересное, что среди Израильтян эта проблема не обсуждается, настолько понятны права отца Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 11 февраля 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2008 Самое интересное, что среди Израильтян эта проблема не обсуждается, настолько понятны права отцаДа и я удивлена, что обсуждается именно это. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 11 февраля 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2008 скажем так , происходит похищение ребёнка , как правило это два человека , один хватает ребёнка и запихивает его в машину , а другой просто сидит за рулём , виноват один или оба ? произошло убийство , стрелял один но второй знал о наличии ствола , и знал что второй собирается пустить его в дело , его будут судить , или нет ? Только неговорите мне что " бедная старушка " отправляясь с дочкой в поездку незнала что в Израиль они возвращаться небудут , и я просто уверен что у суда есть доказательства сговора , поэтому и получила она в плечи свои 6 лет. Скажи, а почему не судят матерей террористов, которые сами отправляют своих сыновей совершать терракт? Почему не судят мать любого преступника, которая знала о его преступлениях, а сам он скрылся от правосудия? Почему засудили именно Изабеллу? И если других матерей не судят, чем она отличилась? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anuta Опубликовано: 11 февраля 2008 Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2008 http://news.walla.co.il/?w=/1/1213297 http://www.mishpaton.com/?l=he&a=109300 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BOBAH Опубликовано: 11 февраля 2008 Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2008 Скажи, а почему не судят матерей террористов, которые сами отправляют своих сыновей совершать терракт? Почему не судят мать любого преступника, которая знала о его преступлениях, а сам он скрылся от правосудия? Почему засудили именно Изабеллу? И если других матерей не судят, чем она отличилась?Орлика , блин ну перестань , надоело уже , откинь на сторону свою душевную боль за старушку и пойми есть закон и он нарушен , ВСЁ !!!! . давай я тебе буду задавать вопросы , Оль , почему в Иране за наркотики голову рубят , а в Израиле лечат ? Оль почему в Саудовской Аравии за воровство руку отрубают а в Израиле сажают в тюрьму ? Оль , всё это уголовная ответственность за нарушении закона , и нравится тебе это или нет но если он ( закон ) не будет соблюдаться , то ты будешь в числе первых кто взвоет от бардака который начнётся в государстве . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Душа Опубликовано: 11 февраля 2008 Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2008 Душа, у отца тоже есть родительские права. По крайней мере до тех пор, пока суд его таковых не лишит.Никто и не спорит. Очень даже приветствую это право. Сейчас напишу то, о чем уже 22 года забыла думать. Был у меня муж-еврей. Бил каждый день и по три раза в неделю пытался скинуть с балкона вместе с сыном. Шлялся по бабам и кричал, что все бабы - животные, которых душить надо. И со своей матерью тоже примерно так же обращался. Сам будучи евреем называл ее жидовкой безмозглой. Я не знала до замужества его семьи, потому как никогда не ходила к ним в гости и не видела, как он обращается с матерью. Узнала только на свадьбе. А через две недели мой супруг меня первый раз избил (до этого на руках носил) и все: пошло-поехало. Он и вином ребенка поил, и рот ему ладонью зажимал, когда тот плакал да так, что синяки оставались, и вверх ногами держал. А я сделать ничего не могла, потому что боялась. Терпение кончилось, когда он в дом привел шлюху вокзальную и они кувыркались всю ночь на нашей постели. А меня он тупо заставлял на это смотреть. Отворачиваться нельзя было, рисковала здоровьем. Я утром забрала ребенка и молчком, заняв у соседей денег (тоже евреи были, видели и знали все, и жалели меня), уехала из города в никуда, в деревню глухую за тысячу с лишним км от Бирика. Он потом меня разыскал и угрожал. Пытался бить. Слава Богу, я к тому времени уже развелась с ним через заочную процедуру. Не стала, правда, а подавать на алименты. И пригрозила милицией. Вот только тогда он от меня отстал. Так вот. Прекрасно представляю себе, как это может быть. Какими могут быть папаши беспредельными. И правильно Марина сделала, что увезла ребенка. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Инженегр Опубликовано: 12 февраля 2008 Рассказать Опубликовано: 12 февраля 2008 Никто и не спорит. Очень даже приветствую это право. Сейчас напишу то, о чем уже 22 года забыла думать. Был у меня муж-еврей. Бил каждый день и по три раза в неделю пытался скинуть с балкона вместе с сыном. Шлялся по бабам и кричал, что все бабы - животные, которых душить надо. И со своей матерью тоже примерно так же обращался. Сам будучи евреем называл ее жидовкой безмозглой. Я не знала до замужества его семьи, потому как никогда не ходила к ним в гости и не видела, как он обращается с матерью. Узнала только на свадьбе. А через две недели мой супруг меня первый раз избил (до этого на руках носил) и все: пошло-поехало. Он и вином ребенка поил, и рот ему ладонью зажимал, когда тот плакал да так, что синяки оставались, и вверх ногами держал. А я сделать ничего не могла, потому что боялась. Терпение кончилось, когда он в дом привел шлюху вокзальную и они кувыркались всю ночь на нашей постели. А меня он тупо заставлял на это смотреть. Отворачиваться нельзя было, рисковала здоровьем. Я утром забрала ребенка и молчком, заняв у соседей денег (тоже евреи были, видели и знали все, и жалели меня), уехала из города в никуда, в деревню глухую за тысячу с лишним км от Бирика. Он потом меня разыскал и угрожал. Пытался бить. Слава Богу, я к тому времени уже развелась с ним через заочную процедуру. Не стала, правда, а подавать на алименты. И пригрозила милицией. Вот только тогда он от меня отстал. Так вот. Прекрасно представляю себе, как это может быть. Какими могут быть папаши беспредельными. И правильно Марина сделала, что увезла ребенка. Не знаю, где ты себе такого еврея выкопала. И что меня еще очень умиляет во всех этих дискуссиях - что никому из женщин, рассказывающих в этой теме разные душераздирающие (это я не о вас))) истории, даже в голову не приходит упрекнуть себя или ту же Марину за выбор спутника жизни. Вот и получается, как в том кино, что все мужики-сво..., а дамочки - сплошь и рядом невинно пострадавшие А где же были ваши глаза, гражданочки дорогие, спрашивается в задаче???? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Миледи Опубликовано: 12 февраля 2008 Рассказать Опубликовано: 12 февраля 2008 Не знаю, где ты себе такого еврея выкопала. И что меня еще очень умиляет во всех этих дискуссиях - что никому из женщин, рассказывающих в этой теме разные душераздирающие (это я не о вас))) истории, даже в голову не приходит упрекнуть себя или ту же Марину за выбор спутника жизни. Вот и получается, как в том кино, что все мужики-сво..., а дамочки - сплошь и рядом невинно пострадавшие А где же были ваши глаза, гражданочки дорогие, спрашивается в задаче???? Сем, ты можешь прошить с человеко вместе и ничего не почувствовать.А в один прекрасный момент он тебя тааааак удивит. В жизни, как говорят, всё бывает. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Инженегр Опубликовано: 12 февраля 2008 Рассказать Опубликовано: 12 февраля 2008 Сем, ты можешь прожить с человеком вместе и ничего не почувствовать. А в один прекрасный момент он тебя тааааак удивит. В жизни, как говорят, всё бывает. Кристя, в жизни не поверю. что твой Пашка сможет когда-нибудь удивить тебя чем то таким, что описывалось в этой теме. Я уж быстрей поверю, что ты в состоянии начать метать предметы кухонной утвари, если чего будет не так))))))))))))))))))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 12 февраля 2008 Рассказать Опубликовано: 12 февраля 2008 Наташ, меня тут любопытство разбирает:а это имеет какое-либо отношение к еврейскому происхождению мужа ? По-моему,отклонения в психике не выбирают себе национальность.Ну это так,к слову... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Полынь Опубликовано: 12 февраля 2008 Рассказать Опубликовано: 12 февраля 2008 Адочка, а мне вот мама с детства говорила - выходи замуж за еврея, они хорошие семьянины. Представляешь, если бы не оправдалось? ))))))))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения