Алесь Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 И как только Алесь умудрился на одном форуме столько кошатников собрать?)))))Подобное притягивает подобное... Не стыдно, матушка, не знать законы кармы))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Грешна, батюшка! Накладывайте епитимью)))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еся-Робка)) Опубликовано: 30 октября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Погодь, погодь. Я ж говорила, кажется, как раз наоборот - что эмоциональная реакция на критику - это следствие завышенной самооценки.Да, нет... заниженной. Высокая самооценка делает отношение к критике достаточно толерантным - человек и так уверен в себе, а уверенность это спокойствие.Смотри, моя первоначальная идея была такова.Если у человека есть какой-то недостаток, а он сам себе в этом не признается, то когда другие критикуют его по этому качеству, тогда возникает болезненная реакция - то есть она как бы выявляет слабые в реальности места, которые человек или не считает таковыми, или не хочет смириться с тем, что он вот здесь - не идеал. Последнее - как раз то, что ты ниже говоришь про "принять себя таким, какой ты есть" А если заниженная самооценка - то это как? Что с этим делать-то? Ну, знаю я, что у меня вот это качество хромает. Знаю, что обижаюсь, когда кто-либо ездит по нему. И что дальше? Как повышать самооценку, если от природы я вот такая - если нет у меня здесь способностей и взяться им неоткуда, как я могу повысить эту самую самооценку?А вот это, извини, глупости говоришь.У любого человека, если не законченный дебил есть способности. Но низкая самооценка как бы нивелирует их... не замечает, а выпячивает недостатки, часто преувеличенные. Более того.... даже если нет никаких способностей (хотя так не бывает), ты есть как неповторимая индивидуальность, такого другого человека больше нет, ты - уникум в этом смысле!, равно как и каждый из нас. Почему нужно ценить себя по шкале навязанных социумом стереотипов?? Кать... пойми суть - не способностей у тебя нет, а ты их не хочешь замечать у себя и признавать такими. Есть неосознаваемая потребность ущемить себя и чувство вины тут идет рядом. Не, я не про то, что нет НИКАКИХ способностей, а про то, что любой человек в какой-то области более силен, в какой-то - менее. И там, где он силен менее - ну что ж поделать - не быть ему Моцартом в музыке или Эйнштейном в физике. И я как раз о том и говорила, и в этом мы с тобой едины, что комплекс неполноценности (всё же неполноценности!!!))))) снимается именно признанием, того, что ты вот такой, какой есть - у тебя способности основные не здесь, и предназначение твое не здесь, а в другой области. А откуда у человека потребность ущемить себя? И вина? От навязанных обществом стереотипов? Вообще соционически основные страхи/проблемы идут как раз от блока Супер Эго, где заложены требования общества к человеку, то, что он воспринимает как "Надо". И вот я сейчас думаю - ну да, мы не можем жить вне социума и не воспринимать тех требований, которые он нам предъявляет. Но по человек не может быть во всем идеален, я не могу быть и идеальным бухгалтером, и дирижером, и художником, и физиком, и сварщиком. Поэтому, наверно, надо самому себе задать приемлемую для моих способностей в этом деле планку, которая не будет напрягать окружающих меня людей (ну, хотя бы как-то писать эти дурацкие программы, чтобы уж не все абсолютно за меня завкафедрой делала))) и спокойно стараться ей соответствовать. А вот такие наезды, о которых я тут говорила, действительно надо воспринимать не как мои проблемы, а как проблемы того человека, кто это говорит. И Алесь мне объяснил про данный конкретный случай. Почему ты так себя ощущаешь? Потому что ты приняла роль человека, готового терпеть. А ты попробуй, например, принять роль эксперта для данного человека - ну ка посмотрим... что там у тебя... почему ты так себя ведешь, наверно у тебя комплексы большие, раз тебе нужно другому больно делать...? И все! Ты его изучаешь, его, реакции и повадки, он подопытный кролик для тебя... а кролик разве может доставлять серьезные неудобства!! Мне как-то не очень импонирует мысль относиться к человеку, как к подопытному кролику. Или анализировать это для того, чтобы ей помочь? Или для того, чтобы не возникало конфликтов? Или для того, чтобы не обижаться? Но все равно - человек - это не кролик... Как-то мне это...Хотя да, позиция анализирующего наблюдателя снимает эмоциональное реагирование. Но что она еще дает, кроме того, что не будет обиды? Умение разбираться в мотивах поступков людей? А ты скажи без эмоций... так сказать поделись такой мыслью...) Когда возможен конфликт? когда обе стороны его эмоционально поддерживают. Если один выходит из игры, конфликт исчерпан. В одностороннем порядке совершаются только убийства. Ну, вот как раз вчера так немного получилось, что мы коснулись этой темы. Я говорила про написание программ, что за нас всё завкафедрой доделывает. Она сказала, что тоже все за своих доделывает, а они прикидываются дурочками, что не могут ничего, поэтому она их заставляет. На что я ей сказала, что у всех людей не могут быть одинаковые способности, и то, что дается ей легко, другому может быть сделать очень и очень трудно. Зато другое что-то у него получается лучше, чем у нее. И спросила у нее про конкретную деятельность по ее болевой - могла бы она, если бы захотела, или ее бы кто-нибудь заставил, много и качественно работать в той области? Она как-то так быстро перевела разговор на другую тему))Но тут оно так спокойно получилось, потому что мы говорили не прямо обо мне, а как бы вообще. Но да, я согласна, надо поменять свою позицию в общении с ней, тогда и эмоциональности будет меньше, и может быть даже будет получаться спокойно говорить с ней на эту тему)) Кать, ну ведь гармония не возникает в одночасье. Это процесс. А гармония это всестороннее развитие души...и опять-таки нет единого рецепта. Просто нужно задать верное направление стратегически, а временные сомнения и даже возвраты дело нормальное. Знаешь, Слав, мне кажется, что гармония - это не одинаковая сила развитости всех, какие только возможны, способностей, а внутренняя гармоничность - мир в душе так сказать. То есть опять же - принятие себя таким, какой ты есть, развитие своих сильных сторон, которыми ты должен служить людям, и спокойное отношение к слабым.Та самая душа, или лучше сказать Дух, Монада, она ведь в каждом воплощении приобретает, шлифует, развивает не сразу все качества, а лишь определенные. И ты сам здесь кому-то об этом говорил в одной из соседних тем. Так что будем стремиться к миру в душе. Возьмем это направление)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Мне как-то не очень импонирует мысль относиться к человеку, как к подопытному кролику. Или анализировать это для того, чтобы ей помочь? Или для того, чтобы не возникало конфликтов? Или для того, чтобы не обижаться? Но все равно - человек - это не кролик... Как-то мне это... Хотя да, позиция анализирующего наблюдателя снимает эмоциональное реагирование. Но что она еще дает, кроме того, что не будет обиды? Умение разбираться в мотивах поступков людей? Эту роль я тебе предложил исключительно в противовес, с некорым перегибом.Чтобы уравнять ситуацию. Исходя из того, что человек изучающий другого, уже от него защищен. А изучать, разумеется, нужно доброжелательно - это само по себе является защитой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Если у человека есть какой-то недостаток, а он сам себе в этом не признается Кать. Перечитай, что я Лене писал... Практически тот-же диагноз - перфекционизм... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еся-Робка)) Опубликовано: 30 октября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Кать. Перечитай, что я Лене писал... Практически тот-же диагноз - перфекционизм... прочитала. да и знакомо мне это слово)))) я этим явно не страдаю)))) у меня другое что-то)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Не страдаешь, Катюш...точно - не страдаешь...а мучаешься))) Козерог и Дева - не перфкционисты - это как неленивый Рак))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еся-Робка)) Опубликовано: 30 октября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Не страдаешь, Катюш...точно - не страдаешь...а мучаешься))) Козерог и Дева - не перфкционисты - это как неленивый Рак))) ))) фу на тебя)))у меня скорее комплекс неполноценности)) или у него ноги растут оттуда же?)) но ты же сам признаешь, что я тоже ленивая)) Надо перечитать ваши со Славой последние посты, осмыслить, постараться как-то их принять в сознание и жизнь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еся-Робка)) Опубликовано: 30 октября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Слав, а ты как считаешь, твой взгляд со стороны - есть у меня перфекционизм или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cancer Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Алесь! Рак- ленивый??? вот не соглашусь и всё тут! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 ))) фу на тебя))) у меня скорее комплекс неполноценности)) или у него ноги растут оттуда же?)) но ты же сам признаешь, что я тоже ленивая)) Надо перечитать ваши со Славой последние посты, осмыслить, постараться как-то их принять в сознание и жизнь... А откуда еще? У меня - нет ни перфекционизма ни комплексов... Я мало признаю авторитеты... По-этому - не стремлюсь с кем-то сравняться... или заслужить чьюто положительную оценку... А твоя Лень - ну...рачья...Сатурн то в Раке))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Алесь! Рак- ленивый??? вот не соглашусь и всё тут! Ну а каким Раку быть? Луна - правит ночью...и склоняет Раков - к богоугодному делу... Юпитер - экзальтирует - т.е. после богоугодного - тянет на философию... А планеты трудяги - Сатурн в заточении...Марс - в падении... Рак не то, чтобы лентяй... Рак - "серый кардинал"...он ставит задачи - а остальные трудятся... Единственное, где Рак не лентяй, - это кухня и столовая))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Слав, а ты как считаешь, твой взгляд со стороны - есть у меня перфекционизм или нет?Кать, для перфекционизма характерно формирование о себе идеального образа, с целью компенсации негативного самовосприятия.И жесткая самокритика, чтобы этому образу соответствовать. У тебя есть такое? Отчасти есть, но не чрезмерно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cancer Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 значит я еще и неправильный Рак...я лучше сама, чем кем-то делать дела Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рыжик Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Что-то меня заставляет задуматься кто такие товарищи Козероги, какими архитипичными качествами обладают, потому что в жизни ни разу в близком окружении никого с данным логотипом не встречала и не общалась. Но вот обе Катерины в последних темах отношения со Скорпионами всё выясняют,значит надо выяснить и мне на будущее,если вдруг в жизни встречу,) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еся-Робка)) Опубликовано: 30 октября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Кать, для перфекционизма характерно формирование о себе идеального образа, с целью компенсации негативного самовосприятия. И жесткая самокритика, чтобы этому образу соответствовать. У тебя есть такое? Отчасти есть, но не чрезмерно... Ну, мы об этом именно с тобой отчасти говорили. Я стремлюсь к нравственному идеалу, а существование сильных и слабых сторон личности в разных областях деятельности - это мне помогла осознать соционика. И отчасти принять свои слабые стороны. Только вот с болевой пока не очень получается справляться...Ну да, Козерогов сложно назвать пофигистами. Но и первой в классе быть я никогда не стремилась. Делаю только то, что интересно, а не то, что помогает выделиться, быть лучше всех)) (естественно, и то, что требуется от всех по работе)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еся-Робка)) Опубликовано: 30 октября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Что-то меня заставляет задуматься кто такие товарищи Козероги, какими архитипичными качествами обладают, потому что в жизни ни разу в близком окружении никого с данным логотипом не встречала и не общалась. Но вот обе Катерины в последних темах отношения со Скорпионами всё выясняют,значит надо выяснить и мне на будущее,если вдруг в жизни встречу,)Знаешь, мне кажется, что проблемы выясняют с теми, с кем кармически связаны, а не Зодиакальные закономерности тут больше проявляются.Еще есть интертипные отношения)) Но в них, как мне кажется, именно кармические проблемы тоже вылезают. Но и там тоже теоретически "сложные" отношения на деле не всегда оказываются таковыми)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Ну...Козерог - существо сложное... В управителях Сатурн и Уран... Этакий дисциплинированный исследователь будущего... въедливый...дотошный...люящий все организовать по правилам... В экзальтации - Марс - активность и инициатива...желание добиться успеха и положения... В заточении Луна - недостаток чувственности и романтизма... В падении Юпитер - этакие реалисты-рационалисты...верящие в то, что можно пощупать руками... Конечно - слегка занудливые на Рачий вкус... Но ничего - терпеть можно))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 значит я еще и неправильный Рак...я лучше сама, чем кем-то делать делаЮль. Я - почти классика жанра... Солнце и Асц - в Раке... А у тебя в Раке - Дсц...и Асц - в Козероге... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cancer Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 занудливые, нерасторопные, но целеустремленные и знающие направление Козерог для меня живет по девизу "я знаю как правильно" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cancer Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 А у тебя в Раке - Дсц...и Асц - в Козероге... Алесь, представляешь как меня неправильно видят окружающие и какой у мну внутри разлад)) между РАКУШКАМИ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еся-Робка)) Опубликовано: 30 октября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Ну...Козерог - существо сложное... В управителях Сатурн и Уран... Этакий дисциплинированный исследователь будущего... въедливый...дотошный...люящий все организовать по правилам... В экзальтации - Марс - активность и инициатива...желание добиться успеха и положения... В заточении Луна - недостаток чувственности и романтизма... В падении Юпитер - этакие реалисты-рационалисты...верящие в то, что можно пощупать руками... Конечно - слегка занудливые на Рачий вкус... Но ничего - терпеть можно))) Ну... так скажем - не все про меня))Подумала было, что может обидеться на "терпеть можно", но вспомнила, что ты меня обожаешь, и передумала обижаться))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еся-Робка)) Опубликовано: 30 октября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 занудливые, нерасторопные, но целеустремленные и знающие направлениеНу вот, совсем обругали)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 30 октября 2011 Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Ну... так скажем - не все про меня))Это описание архетипа классического Козерога...Подумала было, что может обидеться на "терпеть можно", но вспомнила, что ты меня обожаешь, и передумала обижаться)))))Правильно, что не обиделась... Раку ведь очень сложно терпеть Козерога... по архитепичным качествам - мы полные оппозиты.... Сложно - но можно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Еся-Робка)) Опубликовано: 30 октября 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 30 октября 2011 Это описание архетипа классического Козерога... Правильно, что не обиделась... Раку ведь очень сложно терпеть Козерога... по архитепичным качествам - мы полные оппозиты.... Сложно - но можно... Ну что же ты за вредина! Терпит он меня, понимаешь ли))) Ну, ну...Ты ж мне тоже оппозит, но я-то не говорю, что "терплю" тебя)) Мир, дружба, жвачка!!!)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.