Политика: Россия - Украина...

[Снежная]

Европейские законы и демократия не так уж плохи чтобы от них бежать в панике. Да и нету лучше нигде больше. Я полностью разделяю европейские взгляды на жизнь.

В каждой европейской стране свои законы. На примере Греции, страна демократическая (ещё и в НАТО) а Православие религия государственная, и утро в детских садах и школах начинается с построения на линейку и чтения "Отче наш". Ты хочешь чтобы так было в российских детсадах и школах? А за то, что ты, даже не откосил, а просто просрочил с армией, допустим вовремя не предоставил бумагу, что ещё учишься, ты просто пойдёшь по уголовной статье в тюрьму на несколько лет, а потом служить, плюс штрафные.

 

 

Почему нельзя отдать СМИ в частные руки как это делается во всём цивилизованном мире?

Опять на примере Греции. Здесь есть как государственные каналы, так и частные, тоже касается газет. Откуда у тебя такая инфа, что в Европе исключительно частные СМИ?

[Архангел]

Опять на примере Греции. Здесь есть как государственные каналы, так и частные, тоже касается газет. Откуда у тебя такая инфа, что в Европе исключительно частные СМИ?

Вот не нужно цепляться к словам и выискивать какие-то спорные детали.

Частные и государственные СМИ не могут освещать ситуацию совершенно по разному. Одни будут говорить что Россия напала на Грузию, другие что Грузия напала на Россию. И люди естественно спросят: так кто на кого напал?

В России все СМИ прокремлевские и нечего даже спорить с этим. Радиостанции, например, Эхо Москвы, работает на грани дозволенного и боится перейти черту.

В каждой европейской стране свои законы. На примере Греции, страна демократическая (ещё и в НАТО) а Православие религия государственная, и утро в детских садах и школах начинается с построения на линейку и чтения "Отче наш". Ты хочешь чтобы так было в российских детсадах и школах? А за то, что ты, даже не откосил, а просто просрочил с армией, допустим вовремя не предоставил бумагу, что ещё учишься, ты просто пойдёшь по уголовной статье в тюрьму на несколько лет, а потом служить, плюс штрафные.

И что будет с ребенком который отказывается читать Отче Наш? В Греции что только христиане живут?

Про армию ничего не могу сказать. Я отслужил когда призвали.

[Снежная]

Частные и государственные СМИ не могут освещать ситуацию совершенно по разному. Одни будут говорить что Россия напала на Грузию, другие что Грузия напала на Россию. И люди естественно спросят: так кто на кого напал?

В России все СМИ прокремлевские и нечего даже спорить с этим. Радиостанции, например, Эхо Москвы, работает на грани дозволенного и боится перейти черту.

Отвечаю как житель европейской страны. Вот события в Грузии и Осетии греческие государственные и частные каналы освещали по-разному.

 

 

И что будет с ребенком который отказывается читать Отче Наш? В Греции что только христиане живут?

А в Греции нет среди православных детей, кто бы отказался читать "Отче наш", их с пелёнок приучают к тому, что они православные христиане, это как само собой разумеющееся. Есть мусульмане(их много меньше, чем греков), но когда православные читают молитву, мусульмане стоят молча, т.к. если пикнут, их "нежно" попросят выйти в "сад", один раз такую ситуацию наблюдала.

[Алесь]

енис.

 

Я просил привести пример демократической страны.

Услышал Олу демократии. Но не сам пример демократии...

 

Вон примеры демократической Греции тебе Ната написала...

Хочешь - я тебе приведу примеры демократии в Израиле?

То что могу привести - даже на ДЕРЬМОкратию тянет с трудом...

[Архангел]

Отвечаю как житель европейской страны. Вот события в Грузии и Осетии греческие государственные и частные каналы освещали по-разному.

вот и хорошо. Люди имели возможность выбирать. Это демократия. А у нас все СМИ освещают одинаково. Т.е. есть только одна кремлевская версия.

 

А в Греции нет среди православных детей, кто бы отказался читать "Отче наш", их с пелёнок приучают к тому, что они православные христиане, это как само собой разумеющееся. Есть мусульмане(их много меньше, чем греков), но когда православные читают молитву, мусульмане стоят молча, т.к. если пикнут, их "нежно" попросят выйти в "сад", один раз такую ситуацию наблюдала.

ну вот и я бы не читал. Не заставляют же. Если бы заставляли, то я бы был против и так же на форуме может быть поднял такую тему.

[Алесь]

Эхо Москвы, работает на грани дозволенного и боится перейти черту.

Ну почему...боятся...переходят и очень сильно...и ничего...работают.

У нас...в демоекратическомИзраиле - уже не работали...

Но вот что странно...Мх мнение в россии поддерживает только

Главный Демократ России - Новодворская. Какие-то странные ассоциации

это вызывает...Воспоминания о Кащенко, где Новодворская лечилась...

Эхо Москвы - пойдут вслед за ней...

[Архангел]

Я просил привести пример демократической страны.

Услышал Олу демократии. Но не сам пример демократии...

 

Вон примеры демократической Греции тебе Ната написала...

Хочешь - я тебе приведу примеры демократии в Израиле?

То что могу привести - даже на ДЕРЬМОкратию тянет с трудом..

А где я возьму этот пример если его нет? Где я должен его взять? Зачем просить о таких вещах? Есть независимые СМИ, пусть и в России будут. Выборы пусть будут. Почему я должен стремиться к худшему а не к лучшему? Почему вы убеждаете меня что так как есть - это правильно и только так может быть? Я хочу чтобы было не так а по-другому. Что в этом странного? И я не вижу причин по которым СМИ должны пренадлежать Кремлю. В Америке протестовали против войны во Вьетнаме. Почему в России нельзя протестовать против войны в Грузии? Почему это сразу считается изменой родине?

[Архангел]

Эхо Москвы - пойдут вслед за ней...

Это вполне возможно. Там еще многих полечат.

[Снежная]

вот и хорошо. Люди имели возможность выбирать. Это демократия. А у нас все СМИ освещают одинаково. Т.е. есть только одна кремлевская версия.

Самое смешное, что греки толком так и не поняли, кто на кого напал? ))))

 

 

ну вот и я бы не читал. Не заставляют же. Если бы заставляли, то я бы был против и так же на форуме может быть поднял такую тему.

Не так всё просто, ты(допустим) - православный (мусульман не берём в расчёт, хотя и они соблюдают свои религиозные законы). А читать молитву не хочешь? Ты имеешь что-то против Православия и т.д? Значит ты был бы изгоем, твои одноклассники тебя бы никуда не приглашали, тебя бы отовсюду гнали, никто бы с тобой не общался в классе, и по мордасам бы получал заодно. С Православием в Греции не шутят и слово хочу/нехочу нет, есть слова так положено.

[Архангел]

Самое смешное, что греки толком так и не поняли, кто на кого напал? ))))

Так мы тоже не знаем кто на кого напал. Просто те, кто поддерживает кремль, тот его поддерживает во всём. А что было на самом деле, так и не ясно. По телеку говорят одно, в интернете пишут другое.

Не так всё просто, ты(допустим) - православный (мусульман не берём в расчёт, хотя и они соблюдают свои религиозные законы). А читать молитву не хочешь? Ты имеешь что-то против Православия и т.д? Значит ты был бы изгоем, твои одноклассники тебя бы никуда не приглашали, тебя бы отовсюду гнали, никто бы с тобой не общался в классе, и по мордасам бы получал заодно. С Православием в Греции не шутят и слово хочу/нехочу нет, есть слова так положено.

Ну допустим дети, в силу своих малых знаний, еще не могут выбрать религию, а молятся так, как их научили. А взрослый человек может выбрать религию для себя?

[Архангел]

Просто вам в Греции, Москве и Израиле не нужно чтобы в Иркутске было лучше чем в Греции, Москве и Израиле. А мне нужно. Понимаете?

[Снежная]

Так мы тоже не знаем кто на кого напал. Просто те, кто поддерживает кремль, тот его поддерживает во всём. А что было на самом деле, так и не ясно. По телеку говорят одно, в интернете пишут другое.

Госканалы Греции, сказали, что Грузия напала на Ю.Осетию. Частные, показывая разрушенный Цхинвал, говорили, типа это русские разбомбили Гори. Ну откуда местные греки знают, Гори это или Цхинвал или вообще Сухуми? А вот греки репатрианты, знают, во-первых прошли через такие же бомбёжки в 90-92, но не все уехали, там остались их родственники, друзья знакомые. Т.е понять что случилось на самом деле, можно если поедем туда сами или будем из этих мест.

 

Ну допустим дети, в силу своих малых знаний, еще не могут выбрать религию, а молятся так, как их научили.

У греков нет выбора, т.к Православие государственная религия. Рождество Христово, Пасха, Троица это государственные праздники, гуляют все! При рождении даётся справка о рождении, а вот только после того, как совершат обряд крещения, выдаётся свидетельство о рождении поделённое на две части. С одной стороны написано где родился, кто родители и т.д, а с другой когда и где прошёл обряд крещение, какое имя дали и кто крёстный и всё это под министерскую печать. И вот с этим свидетельством о рождении, тебя берут в детский сад, потом в школу, а потом на его основании и удостоверение личности. Раньше в удостоверении личности указывалось вероисповедания, но со вступлением Греции в Евросоюз грекам сказали убрать эту графу. Помню греки очень тяжело восприняли это, но увы, графу убрали, только национальность оставили.

У мусульман всё тоже самое с документах, тольк у них другой обряд посвящения в свою религию, если правильно выразилась.

 

А взрослый человек может выбрать религию для себя?

Исключено. Если только он покинет страну навсегда. Синагог и дацанов я здесь не видела, только мечети и то в северной части Греции. Есть те, кто верует в 12-ти божие, но они так же как и остальные крестились и венчались, иначе нельзя, тут венчание тоже имеет такую же силу, как и свидетельство о браке из ЗАГСА. Да и вообще, тут все венчаются. Брак через ЗАГС по человеческим законам у греков не всчёт.

 

Я тебе к чему это всё говорю. Нет никакой демократии нигде в мире. Есть только греческое слово - демократия и его определение.

[Снежная]

Просто вам в Греции, Москве и Израиле не нужно чтобы в Иркутске было лучше чем в Греции, Москве и Израиле. А мне нужно. Понимаете?

Так это ж здорово, что ты так думаешь, ты ещё и стремись к этому делами, а не словами. А что касается греков, то я уверена, они не знают, что есть такой Иркутск. Что касается меня, желаю тебе жить лучше, чем в Москве. ))) И чтобы ваши коммунальные службы работали лучше, чем в Америке. ;)

[Алесь]

А где я возьму этот пример если его нет? Где я должен его взять? Зачем просить о таких вещах? Есть независимые СМИ, пусть и в России будут.

Нету независимых СМИ...есть более и менее зависимые.

Но в любом случае - если они не вписываются в формат,

их никто терпеть не станет.

Выборы пусть будут.

Так у вас они не хуже и не лучше, чем во всем мире.

Почему я должен стремиться к худшему а не к лучшему? Почему вы убеждаете меня что так как есть - это правильно и только так может быть?

А вот этого мы тебе не говорили. Недостатки есть в любой стране.

Я хочу чтобы было не так а по-другому. Что в этом странного?

Да все нормально с этим...Хоти...

И я не вижу причин по которым СМИ должны пренадлежать Кремлю. В Америке протестовали против войны во Вьетнаме. Почему в России нельзя протестовать против войны в Грузии? Почему это сразу считается изменой родине?

Потому, что в америке протестовали против жестокости...

А ты хочешь протестовать - ЗА ЖЕСТОКОСТЬ.

[Алесь]

Просто вам в Греции, Москве и Израиле не нужно чтобы в Иркутске было лучше чем в Греции, Москве и Израиле. А мне нужно. Понимаете?

У тебя однобокий подход...

Для тебя враги все - кто не думает укак ты.

Ну с чего ты взял, что Израиль - враг России?

Наоборот...нам выгодно, чтобы Россия была богатой...

Значит у нас будет больше туристов из России...

[Архангел]

Он не однобокий. Москва не может желать чтобы Иркутск был лучше Москвы. Зачем ей это? Греция и Израль так же, но им скорее просто без разницы. Как мне нет дела до Москвы, Греции и Израиля. Например я бы хотел чтобы в Греции сохранились все их достопремичательности, а как они там живут - это никого в Иркутске не интересует.

Потому, что в америке протестовали против жестокости...

А ты хочешь протестовать - ЗА ЖЕСТОКОСТЬ.

Ну а против войны в Чечне почему не протестовали? Там жестокости было очень много. Одна сплошная жестокость была. Одна протестовала, все помнят что с ней сделали. Ты смотришь на отсутствие свободы слова в России из Израиля. А я смотрю из Иркутска, например. Понятно что моя позиция будет более резкой. Еще какие-то притензии, еще и еще... Это всё накапливается в одно большое что-то. Фрея смотрит на действия Москвы из Москвы, ясное дело что она согласна. Если рухнет Москва, то и её завалит. А я-то не в Москве. Ну рухнет Москва, сделают столицу в Питере.

Недостатки есть в любой стране.

Никто и не спорит что есть. Надо ведь протестовать против них. Тебе очень нравится что ваше правительство возится с палестинцами как с детьми? Наверное не очень. Так вы там все рядышком живете. А для меня Москва это уже чужая земля. Многим людям после лагерей вообще туда въезд был запрещен. Некоторых даже в центральную Россию не пускали. Тебе это не важно, а мне важно почему-то.

Так у вас они не хуже и не лучше, чем во всем мире.

Ну да. Таких выборов как у нас вообще наверное нигде нет. Один президент и одна правящая партия. И не у кого нет никакой возможности составить им конкуренцию.

Нету независимых СМИ...есть более и менее зависимые.

Я согласен на такие. Пусть будут такие. Более или менее зависимые. Разные.

Не будем копаться в земле и искать червячков.

Исключено. Если только он покинет страну навсегда. Синагог и дацанов я здесь не видела, только мечети и то в северной части Греции. Есть те, кто верует в 12-ти божие, но они так же как и остальные крестились и венчались, иначе нельзя, тут венчание тоже имеет такую же силу, как и свидетельство о браке из ЗАГСА. Да и вообще, тут все венчаются. Брак через ЗАГС по человеческим законам у греков не всчёт.

 

Я тебе к чему это всё говорю. Нет никакой демократии нигде в мире. Есть только греческое слово - демократия и его определение.

Понял. Наверное какому-то меньшенсву это приносит определенные неудобства, но так как большинство вполне довольны этим, то ничего и не меняется.

Вот так у нас по всем вопросам внешней и внутренней политики.

К тому же в исламском мире демократией вообще не пахнет. Так зачем мне с ними дружить? Дружат ведь люди со схожими взглядами. Как ни крути а Европа мне более близка, поэтому я поддержу её. Так ведь? Вот я и поддерживаю её.

[Freia]

Ой, блиииин..... как все запущено......... то))))))))))

 

Архи так ты в "ОТКАЗЕ")))))))), тебя в какой стране не посели, ты все равно будешь не доволен!))))) Ты будешь протестовать, просто потому что большая часть населения ЗА!

[Архангел]

Не надо меня нигде селить. У меня есть свои симпатии и антипатии. Притензии просто действительно накопились и это вылилось в общее негативное отношение. Это может измениться в лояльное отношение или в еще более негативное.

Я человек идейный. Мне важна свобода слова и всякое такое. Просто чтобы было. Я бы может и новости не стал бы смотреть, но сам факт этого дал бы мне некоторый покой.

Устал нафик. Разговор какой-то долгий получился. Лучше про Веды.))))

[Freia]

Ну ухандокали мы бедного Архи))))))))))) Ну не обижайся, не со зла, честно!))))

[Архангел]

Ну ухандокали мы бедного Архи))))))))))) Ну не обижайся, не со зла, честно!))))

Ну еще бы. Загоняли. Спорю со всеми в двух темах про одно и тоже.)))

[Леопольд]

Принёс с одного форума, в принципе даже согласен, особенно за Ющенка, если и делает неправильно, то не виляет, а последователен в своих правильных или неправильных действиях... не то что некоторые политические проститутки.

 

Мне понравилась итоговая передвча российского ТВЦ,где в комментарии о политической ситуации в Украине ведучий глубокомысленно сказал,что Ющенко понятен тем,что говорит,то и делает по отношению России и НАТО,Грузии,а Тимошенко как бы поддерживает Россию,но...зарегистрировала(ее фракция) в ВС законопроект об уголовной ответственности за двойное гражданство,которое направлено против российских граждан... И еще вопрос кому выгоден "великий" договор?! По тем условиям,что там прописано он выгоден только России,поэтому срок медленно истекает(1 октября с.г.) и в том,чтобы его не продлевать,а составить новый заинтересован Ющенко и его команда. Пугают Крымом,забывая,что Украина в нынешних границах признана миром,в том числе Россией и посягательство на ее территорию может привести к мировой войне со всеми вытекающими и для России последствий.Это прекрасно понимают и в Кремле.Не зря недавно Путин заявил,что Россия не претендует на Крым,чем очень разочаровал "русских",живущих на полуострове.

[Леопольд]

Будущее Крыма. Прогнозы

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Через 25-30 лет Крым при любом развитии ситуации станет мусульманской территорией. Такое мнение высказал директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности (Вашингтон) Николай Злобин.

 

 

"Если быть честным, Крым потеряет любая страна, которая его будет контролировать в ближайшее время, проводя политику в интересах мусульман. За 25-30 лет Крым при любом развитии ситуации будет мусульманской территорией", - сказал Злобин.

 

Он отметил, что если Крым будет в подчинении России, Россия его потеряет, если будет в Украине, она его тоже потеряет, сообщает "Главред" со ссылкой на УНИАН.

 

Кроме того, Злобин исключил возможность силового сценария в Крыму, подобного южноосетинскому. В то же время, эксперт считает, что распад Советского Союза не завершился. "Сегодня никто не может гарантировать, что события на Кавказе стали последним изменением границ на постсоветском пространстве. Это фактор нестабильности, и к этому нужно готовиться", - добавил он.

 

По его словам, мир жил долго в стабильных условиях "холодной войны", после чего "все посыпалось" и границы стали двигаться. "Мы также двигаемся в сторону создания новой экономической географии, причем новые центры будут представлены вовсе не большими государствами и не связанны с теми странами, которые имеют наибольшую военную силу. Мир становится намного опаснее, чем это было до распада СССР", - уверен он.

 

Злобин считает, что "молодые" страны по определению не могут иметь национальных элит, которые способны сформулировать национальные интересы. "Это случайные молодые элиты переходного порядка. Эти элиты стали элитами не благодаря политическому отбору, а во многом случайно. Поэтому они не могут осознать национальные интересы своих стран. В постсоветских странах можно стать президентом по блату или знакомству. Главное - оказаться в нужном месте в нужное время", - сказал он.

http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=88600

[Алесь]

Да...

Татары - проблема немалая.

С ней и России справиться не просто бы было.

А Украине, мне кажется, будет посложнее...

[Леопольд]

А Украине, мне кажется, будет посложнее...

Остаётся одно, избавиться от проблеммы, сиричь Крыму либо стать независимым государством, либо под юрисдикцию России? Опыт борьбы с мятежными мусульманами у Путина есть....к сожалению...

[Алесь]

Да нет, Толь.

Проблема - комплексная для всего мира.

И страшно, что ваши...да и российские политики

используют ее, как козырную карту...