Jump to content
Форум - Замок
KармаНова

Единственный путь изменить другого - измениться самому?

Recommended Posts

Мечтающая написала в своей теме:

 

Он этого и хочет, наверно... Чтоб своим согласием, терпением и покорностью я доказала свою любовь.

Важность его для меня.

Но мне не хватает выдержки пробить его стену отчуждения, чтоб донести это. Срываюсь на полпути...

Такая же ситуация...Только мой мне не муж, но любимый...просто любимый...Мне и астрологи говорили, и просто люди, что мой характер очень непростой для построения отношений...и нужно меняться...очень сильно. Я только этим и занимаюсь. Ну как...два шага вперед, один назад...но вроде двигаюсь...Но вот испытания в виде "стены отчуждения" весьма сложны для преодоления. А ситуация одна все повторяется и повторяется, в разных, правда, вариациях.

 

Мой любимый трудоголик. Сейчас идет расширение бизнеса. Времени мало. Спит 5 часов. Я все это понимаю. Он устает. Разражается. Тоже понимаю...

 

Ситуация такая. Мы договорились о свидании. Он сам этого хотел. Прошло полчаса после назначенного времени. Я пишу смс (типа я такая понимающая и все такое): "Если ты передумал, то давай перенесем встречу" Он пишет: "Я еду к тебе)" И перезванивает через 5 минут и сообщает, что обиделся на мое сообщение оказывается и развернулся и едет домой. Я ему типа все настроение испортила моими словами. Его истинную мотивацию я поняла - он очень хочет лечь спать и ему проще перенести встречу. Но зачем выставлять всегда виноватой именно меня. Чем я его обидела? И из-за какой-то мелочи устраивать скандал? Я же не могу всегда быть виноватой и "терпилом"?

 

Слово за слово - мы поругались. Чуть ли не навсегда...

 

Я стараюсь быть понимающей, идти на компромисс, не ссориться...Но это только портит другую сторону.

 

Как найти баланс: чтобы не быть обиженной и не обижать самой? Для меня это какой-то логический тупичок - если я не буду всегда идти на уступки - отношения разваляться, если я всегда буду идти на уступки - они разваляться тоже. Можно сказать - так пусть они разваливаются - "где тонко там рвется" Но я же люблю. И он тоже...как умеет...

 

Вот еще вспомнила слова одного умного человека: "Если ты меняешься сам - то окружающие вдруг тоже начинают сами собой меняться" Наверное, надо продолжать работать именно над собой...может и ситуация изменится..Не знаю...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тема хорошая.

 

Никогда не была понимающей стороной(в отношениях с мужчинами). Наверное - это мне минус, но... Есть разные стадии отношений. На начальной - кто начальник, тот и молодец. Я не циник. Чесслово. Но - это правда - кто начнет с самого начала верховодить - тот и "молодец".

 

В любых отношениях - как не крути, кто-то - зачинщик, кто-то - подчиняльщик. Потом все чудесным образом может к вящему удовольствию обоих поменяться - но - начало отношений - алгоритм - полагает кто-то один.

 

Чего удивляться то? Если по жизни планов - громадье - маловероятно, что капризы малознакомого человека будут исполняться.

 

и тем более - менять свою такую бурлючую и интересную жизнь на тык-мыки неопределившегося самца - человека какбэ...Смысл?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но - это правда - кто начнет с самого начала верховодить - тот и "молодец".

 

Да вот я и боюсь, что если я начала уже плясать вокруг человека, то так мне и плясать дальше....до конца...Ладно бы я еще любила бы плясать - тогда нет проблем. Есть такие женщины...Но я не такая - ноги устают как-то...

 

Все вот думаю...пока не поздно - нужно попробовать все изменить. Как-то по очереди "прогибаться" ...и меняться вместе. Но а вдруг уже поздно....?

 

 

p.s. я подумала немного и вот что придумала для себя (для данной конкретной ситуации) Назову-ка я мою проблему не логическим тупичком, как я писала выше, а коаном, который звучит так "Я всегда иду на уступки - отношения разваливаются. Я не всегда иду на уступки - отношения разваливаются"

 

Коан (ко:ан, японская калька кит. 公案, гунъань) — короткое повествование, вопрос, диалог, обычно не имеющие логической подоплёки, зачастую содержащие алогизмы и парадоксы, доступные скорее интуитивному пониманию.

Попытка понять коан логически неизбежно ведет к противоречию. Это противоречие играет важную роль в постижении своей истинной природы (природы Будды). Ученик, получивший коан от мастера, пытается решить коан всеми возможными способами и «подключает» все больше и больше сил для решения логически неразрешимой проблемы. В результате, когда «отключаются» все пять чувств, ученик находится на стадии, которую в йоге именуют дхарана. В этом состоянии коан и ученик остаются один на один (плюс некоторое блуждание ума). Если ум ученика достаточно «зрелый», то однажды блуждания ума затихают и остается лишь коан. В этот момент коан и ученик — целое, ученик испытывает проблеск реальности, известный как просветление или сатори.

Будем решать)))

 

p.p.s: много мне досталось хороших даров в жизни. Но за что я больше всего благодарна, так это за природный оптимизм))) Именно он позволяет мне 1. остыть 2. выйти из ситуации и посмотреть на нее со стороны 3. посмеяться над ней 4. совсем не обижаться на "обидевшего" 5. начать искать пути-решения 6. ну и думать о том, что найду ли я их или не найду - не столь важно. Главное процесс поиска)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лен, а может тратишь свое время не на тех мужчин?

Бывают ситуации когда человек слишком ориентирован на поиск.

И как-то ты вывела формулу для себя "меняться - значит прогибаться"...что-то она хромает. Хотелось бы обоснований с твоей стороны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В любых отношениях - как не крути, кто-то - зачинщик, кто-то - подчиняльщик. Потом все чудесным образом может к вящему удовольствию обоих поменяться - но - начало отношений - алгоритм - полагает кто-то один.

Ириш, вот не то, что не соглашусь, но неоднозначно для меня точно...Я выхожу из позиции вдохновления друг друга по жизни. Женщина однозначно - "шея"...понимаешь, в том и состоит женская хитрость: безусловно мужчина главный. А в союзе для женщины главенствовать и не нужно: это какая ответственность?! Зачем оно мне надо: я хрупкая вторая половинка и моя задача в другом:) Если выходить из любви и взаимоуважения, то проблемы сами собой решаются...просто приоритеты у людей разные бывают...и это минус...но значит не твой человек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мечтающая написала в своей теме:

 

 

 

Такая же ситуация...Только мой мне не муж, но любимый...просто любимый...Мне и астрологи говорили, и просто люди, что мой характер очень непростой для построения отношений...и нужно меняться...очень сильно. Я только этим и занимаюсь. Ну как...два шага вперед, один назад...но вроде двигаюсь...Но вот испытания в виде "стены отчуждения" весьма сложны для преодоления. А ситуация одна все повторяется и повторяется, в разных, правда, вариациях.

 

Мой любимый трудоголик. Сейчас идет расширение бизнеса. Времени мало. Спит 5 часов. Я все это понимаю. Он устает. Разражается. Тоже понимаю...

 

Ситуация такая. Мы договорились о свидании. Он сам этого хотел. Прошло полчаса после назначенного времени. Я пишу смс (типа я такая понимающая и все такое): "Если ты передумал, то давай перенесем встречу" Он пишет: "Я еду к тебе)" И перезванивает через 5 минут и сообщает, что обиделся на мое сообщение оказывается и развернулся и едет домой. Я ему типа все настроение испортила моими словами. Его истинную мотивацию я поняла - он очень хочет лечь спать и ему проще перенести встречу. Но зачем выставлять всегда виноватой именно меня. Чем я его обидела? И из-за какой-то мелочи устраивать скандал? Я же не могу всегда быть виноватой и "терпилом"?

 

Слово за слово - мы поругались. Чуть ли не навсегда...

 

Я стараюсь быть понимающей, идти на компромисс, не ссориться...Но это только портит другую сторону.

 

Как найти баланс: чтобы не быть обиженной и не обижать самой? Для меня это какой-то логический тупичок - если я не буду всегда идти на уступки - отношения разваляться, если я всегда буду идти на уступки - они разваляться тоже. Можно сказать - так пусть они разваливаются - "где тонко там рвется" Но я же люблю. И он тоже...как умеет...

 

Вот еще вспомнила слова одного умного человека: "Если ты меняешься сам - то окружающие вдруг тоже начинают сами собой меняться" Наверное, надо продолжать работать именно над собой...может и ситуация изменится..Не знаю...

Когда-то мне сердце подсказывало "бежать подальше". А звезды написали "это твоя судьба" ( как в фильме "Любовь и голуби", прямо на небе)

На данном этапе...я чую, что сердце было право.

Что говорит оно тебе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лен, а может тратишь свое время не на тех мужчин?

Бывают ситуации когда человек слишком ориентирован на поиск.

И как-то ты вывела формулу для себя "меняться - значит прогибаться"...что-то она хромает. Хотелось бы обоснований с твоей стороны.

Ира, привет)

 

Естественно, я уже задумывалась на тему: а тех ли я выбираю?))) На этот вопрос сложно ответить - только жизнь и время могут дать подсказку...

 

Когда я говорю "меняться" - это я в хорошем и оптимистичном настроении) Когда я говорю "прогибаться" - это значит с точность да наоборот) Когда я говорю и так, и так - значит настроение скачет)

 

А так как в основном по жизни в хорошем настроении, то все же использую слово "меняться" и считаю его правильным)

 

Да..у меня вечная дилемма...уйти от человека - может я потеряю важное...не уйти от человека - может я потеряю время (а это тоже очень важная штука) Хотя...в любом случае...я всегда иду до конца и делаю все от меня возможное ради отношений - увы, это сложно поменять в себе...да и надо ли?....

 

Вот как я для себя решила...Если ситуация мне дана, то я не откажусь от нее и попробую решить. Если не решу, то жизнь наверняка подкинет мне еще одну такую же (если не хуже))) Так что будем думать)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда-то мне сердце подсказывало "бежать подальше". А звезды написали "это твоя судьба" ( как в фильме "Любовь и голуби", прямо на небе)

На данном этапе...я чую, что сердце было право.

Что говорит оно тебе?

 

Мне разум подсказывает: "Беги подальше", а сердце говорит: "Справимся)" Звезды..говорят, что очень трудно, но возможно)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне разум подсказывает: "Беги подальше", а сердце говорит: "Справимся)" Звезды..говорят, что очень трудно, но возможно)

Да, вот честно говоря, тоже зачастую не могу понять, почему голос разума и сердца с таким трудом синхронизируются :). То, что справишься - стопроцентно, другое дело - какой ценой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, вот честно говоря, тоже зачастую не могу понять, почему голос разума и сердца с таким трудом синхронизируются :). То, что справишься - стопроцентно, другое дело - какой ценой?

 

Надеюсь, что небольшой)))))))) Иначе - смысл?)) Это уже зацикленность какая-то)) А я тут в соседней теме как раз пою о ее вреде)))))

 

вообще..я для себя решила кое-что) Я сделала ход, на мой взгляд очень правильный (стремящийся к гениальности)))))))))))) - т.е. сделала все от меня зависящее) Теперь пришла пора ждать...хода с другой стороны. Потому как играть должны оба) Если я хорошо знаю человека, то он подумает какое-то время и передвинет фигуру на доске...А я до этих пор не шелохнусь)...Я хочу, чтобы он сделал это, но стараюсь не зависеть от этого желания...оммм))...

 

Нет - так нет! Да - так да)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надеюсь, что небольшой)))))))) Иначе - смысл?)) Это уже зацикленность какая-то)) А я тут в соседней теме как раз пою о ее вреде)))))

 

вообще..я для себя решила кое-что) Я сделала ход, на мой взгляд очень правильный (стремящийся к гениальности)))))))))))) - т.е. сделала все от меня зависящее) Теперь пришла пора ждать...хода с другой стороны. Потому как играть должны оба) Если я хорошо знаю человека, то он подумает какое-то время и передвинет фигуру на доске...А я до этих пор не шелохнусь)...Я хочу, чтобы он сделал это, но стараюсь не зависеть от этого желания...оммм))...

 

Нет - так нет! Да - так да)

А меня игрища в тупик заводят. Прямой разговор, куда больше пользы приносит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Если ты передумал, то давай перенесем встречу"

Лена, это добуквенный текст смс ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А меня игрища в тупик заводят. Прямой разговор, куда больше пользы приносит.

Я тоже сторонник прямых разговоров: поговорили и все выяснили. Чего его ходить вокруг да около:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тоже сторонник прямых разговоров: поговорили и все выяснили. Чего его ходить вокруг да около:)

У меня в последнее время, результаты не очень и от прямых разговоров.(((( Надо искать что-то третье.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А меня игрища в тупик заводят. Прямой разговор, куда больше пользы приносит.

Иногда прямой разговор не прокатывает)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лена, это добуквенный текст смс ?

Да, именно так) Точная цитата...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Иногда прямой разговор не прокатывает)

И это- ПЛОХОЙ симптом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лен, я тоже бывает говорю эту фразу про "изменишься сам и изменится мир вокруг тебя". Только мне кажется, что это происходит не "чудесным" образом. У каждого изменения есть свой механизм. Который можно просто не увидеть.

Если взять "изменение" человека рядом с тобой после твоего изменения. Если вы с ним эту тему не обсуждаете, если не идет совместной работы, как тогда он изменится?

Вот был в моей жизни мужчина. Жуткий эгоист. Но, оборачиваясь в прошлое, я понимаю, что я в то время была точно такая же. То есть, человек рядом нам дается для того, чтобы мы увидели свои недостатки и преодолели их. И чем ближе человек, тем более сильные/значимые/глубинные проблемы вскрываются.

И что же происходит, когда ты искореняешь тот недостаток, который тебя раздражает в другом человеке? Тебя перестает раздражать этот недостаток в нем. Но меняется ли при этом сам другой человек? Лично для меня это спорно. Меняется твое восприятие его. Но сам он - не знаю... Для этого нужна его личная работа. Так мне кажется.

Касательно данной конкретной ситуации. Вспомнился еще тут один закон из системных расстановок:

Закон движения энергии в системе рода/семьи:

Старшие отдают, младшие принимают. Приняв всё, что им могли дать, покидают семью родителей.

Муж и жена дают друг другу одинаково.

 

Когда в семье устанавливаются такие отношения, при которых один из супругов только даёт, а второй только принимает (один занимает позицию родителя, второй - ребенка), чаще всего, если ситуация не меняется, тот, кто принимал, взяв всё, покидает семью.

Хотя, вон Валера в соседней теме описал ситуацию, когда у женщины "давалка" истощилась и она сама ушла.

 

Как сделать так, чтобы и не заставлять меняться другого, а самому меняться, и в то же время постараться не занять роль Родителя в системе семьи? Не знаю точно и не могу говорить уверенно, но, мне кажется, что без диалога, без обсуждения этих проблем с партнером, дело с мёртвой точки не сдвинется. Только для того, чтобы эти разговоры были не на повышенных тонах, видимо, прежде надо всё же в самой себе преодолеть те недостатки, в которых обвиняешь партнёра...

 

*Извините за многословие... Краткость - не мой конёк... До таланта мне еще очень далеко))*

Спасибо большое) Внимательно все прочитала)

Я знаю, что нужен разговор. Осталось только научиться вести его)

 

Самое смешное, что он считает меня своим родителем)))))))) якобы, я - это детский сад, а он - взрослый и умный - всему меня учит;))

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я бы могла среагировать, как он... Он не огненный случаем? То есть я понимаю кго реакцию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самое смешное, что он считает меня своим родителем)))))))) якобы, я - это детский сад, а он - взрослый и умный - всему меня учит;))

Лен, и тут какая-то разбежность: он хочет быть твоим родителем, но при этом поступает так как в истории с твоей смс. Разве "ответственный родитель" так бы сделал...ответственность какая-то у мужчины избирательная...зачем юлить?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо большое) Внимательно все прочитала)

Я знаю, что нужен разговор. Осталось только научиться вести его)

 

Самое смешное, что он считает меня своим родителем)))))))) якобы, я - это детский сад, а он - взрослый и умный - всему меня учит;))

Обиды - это "привилегия" ребенка))

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я бы могла среагировать, как он... Он не огненный случаем? То есть я понимаю кго реакцию

У него огненная Луна и Меркурий...как и у меня...Правда у него от обеих планет квадрат к Сатурну...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лен, и тут какая-то разбежность: он хочет быть твоим родителем, но при этом поступает так как в истории с твоей смс. Разве "ответственный родитель" так бы сделал...ответственность какая-то у мужчины избирательная...зачем юлить?!

 

Ир, но мы же не родители и не дети оба) В одной ситуации кто-то умнее, кто-то - в другой) Мы оба иногда обижаемся) Только я отдаю себе отчет в том, что это по-детски, а он - нет. Ну так у него и не было возможности где-то прочитать про это (как у меня)...

 

У Максима, как мне кажется ( и в гороскопе есть на это указания), комплекс "недолюбленного человека" - ему всегда не хватает любви) Отсюда и проблемы, и эгоизм. и капризы и т.д. Моя задача не в том, чтобы доказать ему свою любовь, а в том, чтобы научить его чувствовать себя любимым.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У него огненная Луна и Меркурий...как и у меня...Правда у него от обеих планет квадрат к Сатурну...

вот ты сделала вывод, что это был предлог, чтобы отменить встречу. ты его дучше знаешь, но все же я думаю, что он был намерен к тебе доехать... А огненную луну так легко сбить "логической", вежливой смской! он вспылил. А дальше уже слово зв слово(((

А если бы ты написала - уже полчаса жду, когда? - он бы летел... Иногда такой луне нужно дать... стимул.. подпалить фитилек, так сказать)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Максима, как мне кажется ( и в гороскопе есть на это указания), комплекс "недолюбленного человека" - ему всегда не хватает любви) Отсюда и проблемы, и эгоизм. и капризы и т.д. Моя задача не в том, чтобы доказать ему свою любовь, а в том, чтобы научить его чувствовать себя любимым.

А думаешь получится именно "научить"? может просто "дать ему почувствовать"? тем более если недолюбленный - откликнется на искреннее отношение, когда просто любят, не смотря ни на что

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...