Алесь Posted September 15, 2012 Share Posted September 15, 2012 Алесь, ты так оправдываешься... просто удивительно! Зачем это тебе? Слав. Я уверен, что зря... Но пытаюсь призвать человека критически взглянуть на себя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted September 15, 2012 Share Posted September 15, 2012 Мои дети врядли так будут говорить, потому что насиловать их морально не собираюсь. И вы бы не говорили о чём не знаете... Как уже много раз повторял, со стороны легко осуждать, не пройдя через такое.Не хотела больше ничего говорить, но справедливости ради обязана.Здесь все взрослые люди, образованные и опытные. Поверь, никто не будет говорить о том, чего не знает. Это раз. И второе. Ты не раз уже говорил и продолжаешь говорить, что прошел и Крым и Рым, и что ни у кого больше такого опыта нет. Но я вот почитала о чем ты пишешь, о родителях, о твоем опыте и пришла к выводу, что ты прошел всего лишь через мелкий ручей. Возможно, тебе он кажется океаном. Но это потому, что океана ты ещё не видел. И дай бог тебе не увидеть никогда! Но думать при этом, что другие ничего подобного в жизни не видели - огромная ошибка. Я вот, например, посчитала бы за счастье иметь таких родителей, как у тебя. И деспотом твоего отца не считаю. Ты не был знаком с моим:). Так что да... нам всем легко рассуждать. Мы прошли и испытали гораздо больше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Night Ghost Posted September 15, 2012 Author Share Posted September 15, 2012 Знаете, Night Ghost, появилось у меня ощущение, что такого рода мировоззрение у вас не навсегда. Сейчас оно выполняет свою защитную роль. Видимо, иначе невозможно. Но внутренне, глубинно вы склонны к развитию, да и стержень есть. Сейчас все жутко деформировано, все силы направлены чтобы отстоять место под солнцем. Но когда вы наконец утвердитесь, почувствуете себя независимым, в т. ч эмоционально от родителей, то ситуация поменяется. Пропадет напряженность, исчезнет оборонительная реакция, люди предстанут в другом свете и вообще мир заиграет иными красками. Мне кажется это будет, потому что потенциал для этого у вас есть. Если бы оно было сформировано только под действием личных условий - возможно. Но оно возникло в результате отстранённого безэмоционального взгляда на мир. На то, что в нём работает, а что нет. С точки зрения эффективности.Дело в том, что это мировоззрение не так негативно, как вам кажется :) Иным краскам в нём место есть. Но есть место и цинизму, и холодному расчёту. Просто тут слишком большой акцент на нём сделали. Без этого нельзя. Он нужен, для баланса. По крайней мере нельзя, хотя добиваться моих целей. Как и без светлого нельзя, иначе озлобишься и чудовищем станешь. Мне огромного труда стоило им не стать. Но вроде смог Мне только страницей раньше говорили, что не нужно всех под одну гребёнку. Так и вы не гребите. Всё в сравнении познаётся. У моего лучшего друга отца не было. Иной раз казалось, лучше б и у меня.Жалость тут ни при чём. Я говорю, что в таких условиях у меня выбора не было. На меня давили, я сохранял то, что мне дорого. Любыми средствами. Как умел. И не верится, что кто-то другой на моём месте поступал бы иначе. Знаю людей, которые вообще за такое отворачивались. Я не отвернулся. Не знаю как будут оценивать. Но почему-то уверен, что всё будет в порядке. Не знаю проблемы, которую не смог бы помочь решить своему ребёнку. Потому что через большинство из них лично прошёл. Но пытаюсь призвать человека критически взглянуть на себя.На что конкретно? Что я должен был делать по-вашему? Соглашаться с унижающими меня условиями? Я не мазохист. Не хотела больше ничего говорить, но справедливости ради обязана. Здесь все взрослые люди, образованные и опытные. Поверь, никто не будет говорить о том, чего не знает. Это раз. И второе. Ты не раз уже говорил и продолжаешь говорить, что прошел и Крым и Рым, и что ни у кого больше такого опыта нет. Но я вот почитала о чем ты пишешь, о родителях, о твоем опыте и пришла к выводу, что ты прошел всего лишь через мелкий ручей. Возможно, тебе он кажется океаном. Но это потому, что океана ты ещё не видел. И дай бог тебе не увидеть никогда! Но думать при этом, что другие ничего подобного в жизни не видели - огромная ошибка. Я вот, например, посчитала бы за счастье иметь таких родителей, как у тебя. И деспотом твоего отца не считаю. Ты не был знаком с моим:). Так что да... нам всем легко рассуждать. Мы прошли и испытали гораздо больше. Я здесь далеко не всё о себе рассказал. И не собираюсь. Ничего хорошего из этого не выйдет. И мне будет плохо лишний раз негатив вытаскивать, и вам плохо его читать, и вообще это слишком личное. Итак многовато рассказано, плюс дата рождения есть.Конкретно с родителями да - конечно не самый страшный опыт. Но когда давило всё вместе, я по-другому не мог. После стакилограммовых ударов и лёгкого толчка бывает достаточно, чтобы сломаться Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Буд-Дя Posted September 15, 2012 Share Posted September 15, 2012 Не знаю проблемы, которую не смог бы помочь решить своему ребёнку.Чисто гипотетически - ребёнка-то ещё нет - помогите своему ребёнку решить проблему по доказательству неправоты его отца по отношению к своему ребёнку. Вы через эту проблему уже прошли, судя по Вашим описаниям... Да, только есть ли у Вас решение?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted September 16, 2012 Share Posted September 16, 2012 Night Ghost Давайте от деклараций перейдем к конкретике? 1. В каких конкретных жизненных позициях вас ущемлял отец? 2. Что конкретно он вас заставлял делать, что вы так отказывались? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted September 16, 2012 Share Posted September 16, 2012 Если бы оно было сформировано только под действием личных условий - возможно. Но оно возникло в результате отстранённого безэмоционального взгляда на мир. На то, что в нём работает, а что нет. С точки зрения эффективности. Тут фраза противоречивая. Как оно может быть "сформировано в результате отстранённого безэмоционального взгляда на мир", если уже оно рассматривалось с точки зрения эффективности...это всего лишь одна грань. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted September 16, 2012 Share Posted September 16, 2012 Найт Гоуст. Не могла пройти мимо стиха, который так созвучен с этой темой: Когда мне встречается в людях дурное, То долгое время я верить стараюсь, Что это скорее всего напускное, Что это случайность. И я ошибаюсь. И, мыслям подобным ища подтвержденья, Стремлюсь я поверить, забыв про укор, Что лжец, может, просто большой фантазер, А хам, он, наверно, такой от смущенья. Что сплетник, шагнувший ко мне на порог, Возможно, по глупости разболтался, А друг, что однажды в беде не помог, Не предал, а просто тогда растерялся. Я вовсе не прячусь от бед под крыло. Иными тут мерками следует мерить. Ужасно не хочется верить во зло, И в подлость ужасно не хочется верить! Поэтому, встретив нечестных и злых, Нередко стараешься волей-неволей В душе своей словно бы выправить их И попросту "отредактировать", что ли! Но факты и время отнюдь не пустяк. И сколько порой ни насилуешь душу, А гниль все равно невозможно никак Ни спрятать, ни скрыть, как ослиные уши. Ведь злого, признаться, мне в жизни моей Не так уж и мало встречать доводилось. И сколько хороших надежд поразбилось, И сколько вот так потерял я друзей! И все же, и все же я верить не брошу, Что надо в начале любого пути С хорошей, с хорошей и только с хорошей, С доверчивой меркою к людям идти! Пусть будут ошибки (такое не просто), Но как же ты будешь безудержно рад, Когда эта мерка придется по росту Тому, с кем ты станешь богаче стократ! Пусть циники жалко бормочут, как дети, Что, дескать, непрочная штука - сердца... Не верю! Живут, существуют на свете И дружба навек, и любовь до конца! И сердце твердит мне: ищи же и действуй. Но только одно не забудь наперед: Ты сам своей мерке большой соответствуй, И все остальное, увидишь,- придет! Эдуард Асадов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЕленAUM Posted September 16, 2012 Share Posted September 16, 2012 Night Ghost, прочитала ваши посты, ваши размышления... и увидела себя в 14-17 лет, когда остро нуждалась в любви, понимании, принятии меня такой, какая я есть, была очень чувствительна к несправедливости, лицемерию (порой надуманным), тяжело переносила критику и стремилась самоутвердиться в глазах окружающих через браваду слов, смысл которых заключался в том, что "я уже взрослая и самостоятельная и потому имею право... и вообще я хорошая, в отличии от некоторых, которые не такие и их надо переделать.... и когда у меня будут дети я их буду воспитывать не так вы меня воспитывали, а по Макаренко и т.д...+ пару-тройку понравившихся мне мудреных цитат из заумных книг "... но я всегда думала, что эта эмоциональная незрелость и первые попытки наработать свою позицию присуще лишь подростковому возрасту... такое ощущение что Вы все время находитесь в позиции или Дитя или Родитель, а Взрослый в Вас проявляется эпизодически (простите, если выразилась несколько обидно)... А в целом, если отбросить всю эту поверхностную шелуху, в которой Вы уже и сами запутались (защита через самоутверждение, поиск негатива в окружающем мире и людях, презрение к несовершенству и обвинение окружающих в своих бедах и проблемах (снятие с себя ответственности)позиция, что ум и сила - движут миром и т.д.), то я вижу доброго и ранимого мальчика, который ооочень хочет, чтобы его любили, стремящегося к совершенству в себе и в окружающем мире и желающего быть (а не казаться!) Мужчиной и Хозяином своей жизни.... Ну так и дерзайте! Не к чему обвинять кого-то и искать в них недостатки, что бы их изменить - лучше меняйтесь сами - внимательнее всматривайтесь в себя... ведь то, что нам не нравится в окружающих - 100% находится в нас самих (возможно вытесненное из сознания) , а ситуация здесь-и-сейчас всегда отображает состояние нашего внутреннего мира на этот момент... и если вам кажется, что Вы на 100% победили в себе Тьму, то это значит, что она Вас на 100% поработила... анализируйте свои поступки и мысли, старайтесь быть максимально честным с собой, бойтесь впасть в иллюзию самообмана и как бы не было неприятно прислушивайтесь к любой критике, потому как справедливая критика мудрых помогает двигаться вперед, а несправедливая критика завистников помогает понять на сколько далеко ты продвинулся.... и главное без любви в душе (к себе, к людям, к миру, к вселенной и т.д.) и умению прощать и отпускать, ты не сможешь изменить ни себя, ни ситуацию, ни окружающий мир... А впрочем, это лишь мое мнение по данному вопросу... если оно Вас каким-то образом не устраивает, то и не заморачивайтесь.... живите так, как считаете нужным, стараясь не нарушать основные вселенческие и человеческие законы, потому как каждому плоду свой срок созревания, каждому человеку свой путь развития....... И еще... если Вы хотите попробовать себя в качестве журналиста, то обучение здесь не главное (поверьте, я давно занимаюсь журналистикой и я туда попала благодаря паре- тройке моих текстов на актуальные темы и интересных идей, изложенных в портфолио, а не диплому)... для начала учитесь грамотно выстраивать фразы, пока у Вас с этим небольшие проблемы, но это поправимо... нужно просто больше читать (увеличивается словарный запас), а так же стараться как можно чаще излагать свои мысли в письменном виде (можете завести что-то типа дневника, записывать мысли и периодически к ним возвращаться и редактировать их, доводя до совершенства... ищите новые фразеологические обороты и т.д.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Night Ghost Posted September 17, 2012 Author Share Posted September 17, 2012 Чисто гипотетически - ребёнка-то ещё нет - помогите своему ребёнку решить проблему по доказательству неправоты его отца по отношению к своему ребёнку.Такой проблемы у моего ребёнка не будет :) [Давайте от деклараций перейдем к конкретике? 1. В каких конкретных жизненных позициях вас ущемлял отец? 2. Что конкретно он вас заставлял делать, что вы так отказывались? Пардон, устал честно говоря обсуждать всё это. Не хочу копаться в негативе. Зачем акцентировать внимание на том, что уже пройдено. Тут итак говорят, что я один негатив вижу. Не думаю, что его дальнейшее обсуждение как-то поможет светлым сторонам моей жизни. О чём думаешь, то и притягиваешь. Вот и не буду думать. Поэтому тему эту закрываю. Главное, что сейчас всё в порядке. Тут фраза противоречивая. Как оно может быть "сформировано в результате отстранённого безэмоционального взгляда на мир", если уже оно рассматривалось с точки зрения эффективности...это всего лишь одна грань.Эффективность не предполагает пристрастность. Пристрастность предполагает отношение, основанное на эмоциях. Эффективность - достижение максимально нужного результата, независимо от эмоционального отношения Ты сам своей мерке большой соответствуй, И все остальное, увидишь,- придет! Эдуард Асадов. Хороший стих. Несколько наивный правда :) Этой мерки не все заслуживают... *вздыхаю* Я понял вашу точку зрения, спасибо за неё :)Можно, отстранясь конкретно от меня, такой вопрос - всегда ли нужно прощать, в любых ли ситуациях? Не ведёт ли прощение к безнаказанности и как следствие вседозволенности? для начала учитесь грамотно выстраивать фразы, пока у Вас с этим небольшие проблемы, но это поправимо... нужно просто больше читать (увеличивается словарный запас), а так же стараться как можно чаще излагать свои мысли в письменном виде (можете завести что-то типа дневника, записывать мысли и периодически к ним возвращаться и редактировать их, доводя до совершенства... ищите новые фразеологические обороты и т.д.)Вот это удивило... А какие проблемы? Можно конкретные примеры по моим текстам? Казалось с чтением и словарным запасом никогда проблем не имел. Я же "ботаник" бывший) Здесь правда мог на скорую руку писать, не особо заботясь о правильности, иногда лень тексты править. Я понимаю, сложно во все 15 страниц сообщений вникнуть подробно, простынь тут много, поэтому выделю ещё раз. Только потому и вступил в спор, из уважения к отвечавшим, реагируя на них, а не молча пренебрегая. И (в оригинале И пропустил) ради более точного видения другими астрологии (не соглашаясь с ошибочными мнениями обо мне) на примере моей карты. Или думаете это всё ради самоутверждения в своей исключительности? :) Доказывать посторонним людям что такой-сякой - пффф))) Этим как раз неуверенные в себе слабаки и занимаются. О как... Большинство именно так и подумали похоже))) Только сейчас это понял. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted September 17, 2012 Share Posted September 17, 2012 Да... Поговорить всерьез - так и не получилось. Вы для серьезного разговора - еще слишком не зрелы. Вам хотелось поплакаться и чтобы вас погладили по головке... и сказали - ах какая бяка этот папа-садист... Т.е. то, что сказал раньше - дет-сад...ясельная группа... Жаль. Тему по вашей просьбе закрываю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Night Ghost Posted September 20, 2012 Author Share Posted September 20, 2012 Давно видела эти фильмы:) Очень наглядноМне кажется, в моей теме было нечто подобное. Пара человек сказали одно и остальные "увидели" то же самое. Такое часто наблюдал на форумах, кто-то тему создал, пара ответов одного тона - и большинство зайдя, вторит первым отвечавшим. Их мнение уже сформировано заранее. Некоторые даже на определённых ресурсах приплачивают за пиар такой, по продвижению нужных вещей в массы, за одобрительные высказывания по нужным темам.Так же как в этих экспериментах с портретами) Назвали маньяком - все черты маньяка увидели)) Обе белые) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted September 20, 2012 Share Posted September 20, 2012 Мне кажется, в моей теме было нечто подобное. Пара человек сказали одно и остальные "увидели" то же самое. Такое часто наблюдал на форумах, кто-то тему создал, пара ответов одного тона - и большинство зайдя, вторит первым отвечавшим. Их мнение уже сформировано заранее. Некоторые даже на определённых ресурсах приплачивают за пиар такой, по продвижению нужных вещей в массы, за одобрительные высказывания по нужным темам. Так же как в этих экспериментах с портретами) Назвали маньяком - все черты маньяка увидели)) Обе белые) Да, я об этом в теме сказал.Проявления конформизма были. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted September 20, 2012 Share Posted September 20, 2012 Мне кажется, в моей теме было нечто подобное. Пара человек сказали одно и остальные "увидели" то же самое. Такое часто наблюдал на форумах, кто-то тему создал, пара ответов одного тона - и большинство зайдя, вторит первым отвечавшим. Их мнение уже сформировано заранее. Некоторые даже на определённых ресурсах приплачивают за пиар такой, по продвижению нужных вещей в массы, за одобрительные высказывания по нужным темам. Так же как в этих экспериментах с портретами) Назвали маньяком - все черты маньяка увидели)) Обе белые) Ага...))) Но это же можно применить и к себе самому)) Я когда-то Вас спрашивала о критериях истинности суждений:)А что если сам заблуждаешься? А что если хочу видеть и вижу то, что хочу?...этих вопросов можно намножить и далее...))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted September 20, 2012 Share Posted September 20, 2012 Да, я об этом в теме сказал. Проявления конформизма были. Слав. Ну какой, нафиг, конформизм... Если астролог видит Т-квадрат Солнце-Луна-Сатурн, то не может быть диаметрально-противоположных трактовок. Тут все на уровне таблицы умножения... Аналогично - и по оппозиции Солнце - Нептун... И мелкие отличия в зависимости от школы - не будут давать какого-то разительного разногласия... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted September 20, 2012 Share Posted September 20, 2012 Слав. Ну какой, нафиг, конформизм... Если астролог видит Т-квадрат Солнце-Луна-Сатурн, то не может быть диаметрально-противоположных трактовок. Тут все на уровне таблицы умножения... Аналогично - и по оппозиции Солнце - Нептун... И мелкие отличия в зависимости от школы - не будут давать какого-то разительного разногласия... Я не говорю о конкретном аспекте, хотя даже мне НЕастрологу понятно, что тут может быть диапазон толкований.А если посмотреть всю картину в целом, то ох сколько можно найти взаимных подстроек. Просто возьми тему и НЕПРЕДВЗЯТО проанализируй, ее ход. Я не утверждаю. что выводы совсем неверны, я хочу сказать что картина гораздо шире. Уж насколько я делаю анализ независимо, но уверен, что часть и моих выводов не совсем моя... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Night Ghost Posted September 20, 2012 Author Share Posted September 20, 2012 Да, я об этом в теме сказал. Проявления конформизма были. Хорошо хоть это кто-то увидел. Не всё так безнадёжно значит здесь Ага...))) Но это же можно применить и к себе самому)) Я когда-то Вас спрашивала о критериях истинности суждений:) А что если сам заблуждаешься? А что если хочу видеть и вижу то, что хочу?...этих вопросов можно намножить и далее...))) Я наверно там ответил, заново искать неохота)Во-первых, потому что незаинтересован в хочу видеть. Так как понимаю невыгодность самообмана для себя же самого. Кроме того, правда для меня одна из высших ценностей, вместе со свободой. Обманывая себя, предам свои собственные ценности. Раньше вообще всегда правду говорил) Всегда и всем. А это сами понимаете, часто приводит к плачевным последствиям) Только потом осознал, что это невыгодно, кроме того далеко не все правды достойны. Во-вторых, есть множество людей, с которыми уже говорил об этом, никто из них не высказывался подобным образом. Часть из них вашего возраста. Нет, вру. Высказывались. Единицы. В третьих, с учётом моего мрачного прошлого, часть людей, узнав о нём, увидев такие слова как "смерть, суицид, месть, предательство, ненависть" и т.д., неизбежно делает поверхностный преждевременный выход, что у меня и сейчас всё плохо и я по определению после такого должен смотреть на мир в исключительно чёрных красках, видеть во всех врагов, искать кому можно пожаловаться и прочее, что обычно приписывают таким людям. В четвёртых, есть люди, которым я помогал, основываясь на своём видении и взглядах. Много раз в жизненных ситуациях у них выходило всё так, как я и говорил. Если уж я такой неразумный со своими взглядами - они очевидно вообще полные, кгм (*подбираю слово поприличнее*), невежды. А это как-то не стыкуется. И наконец, в пятых - я вижу те самые двойные стандарты, о которых упоминал на последних страницах темы. Люди, говорящие о некоторых высоких вещах, и сами не соблюдают их. Я видел это на этом форуме в других темах. Поэтому им НЕ ВЕ-РЮ. Мог бы ещё поискать, из своей педантичности, но - не буду. Уже много раз так делал в таких ситуациях и всегда находил, что ищу. Да и вредная это привычка, недолюбливаю свою мелочность... Надо избавляться от неё)) Так что мне достаточно внутреннего чувства, что всё так и есть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted September 20, 2012 Share Posted September 20, 2012 Хорошо хоть это кто-то увидел. Не всё так безнадёжно значит здесь Я наверно там ответил, заново искать неохота) Во-первых, потому что незаинтересован в хочу видеть. Так как понимаю невыгодность самообмана для себя же самого. Кроме того, правда для меня одна из высших ценностей, вместе со свободой. Обманывая себя, предам свои собственные ценности. Раньше вообще всегда правду говорил) Всегда и всем. А это сами понимаете, часто приводит к плачевным последствиям) Только потом осознал, что это невыгодно, кроме того далеко не все правды достойны. Во-вторых, есть множество людей, с которыми уже говорил об этом, никто из них не высказывался подобным образом. Часть из них вашего возраста. Нет, вру. Высказывались. Единицы. В третьих, с учётом моего мрачного прошлого, часть людей, узнав о нём, увидев такие слова как "смерть, суицид, месть, предательство, ненависть" и т.д., неизбежно делает поверхностный преждевременный выход, что у меня и сейчас всё плохо и я по определению после такого должен смотреть на мир в исключительно чёрных красках, видеть во всех врагов, искать кому можно пожаловаться и прочее, что обычно приписывают таким людям. В четвёртых, есть люди, которым я помогал, основываясь на своём видении и взглядах. Много раз в жизненных ситуациях у них выходило всё так, как я и говорил. Если уж я такой неразумный со своими взглядами - они очевидно вообще полные, кгм (*подбираю слово поприличнее*), невежды. А это как-то не стыкуется. И наконец, в пятых - я вижу те самые двойные стандарты, о которых упоминал на последних страницах темы. Люди, говорящие о некоторых высоких вещах, и сами не соблюдают их. Я видел это на этом форуме в других темах. Поэтому им НЕ ВЕ-РЮ. Мог бы ещё поискать, из своей педантичности, но - не буду. Уже много раз так делал в таких ситуациях и всегда находил, что ищу. Да и вредная это привычка, недолюбливаю свою мелочность... Надо избавляться от неё)) Так что мне достаточно внутреннего чувства, что всё так и есть. Умение отличать в себе самом субъетивность и пытаться объективно взглянуть на вещи очень трудная задачка...))) Успехов и не пройти мимо истины:) Тема Ваша закрыта, а тут флудилка, как говорится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted September 20, 2012 Share Posted September 20, 2012 Я не говорю о конкретном аспекте, хотя даже мне НЕастрологу понятно, что тут может быть диапазон толкований. А если посмотреть всю картину в целом, то ох сколько можно найти взаимных подстроек. Просто возьми тему и НЕПРЕДВЗЯТО проанализируй, ее ход. Я не утверждаю. что выводы совсем неверны, я хочу сказать что картина гораздо шире. Уж насколько я делаю анализ независимо, но уверен, что часть и моих выводов не совсем моя... Ну-ну... Слав. Вот тебе т.с. - диапазон: Оппозиция Солнце - Сатурн Het Monster: Сами блокируют свои возможности самовыражения, что выглядит как холодность, неприступность. Сдержанность и официальность в дружбе и романах ведут к тому, что их не понимают. Неверие в себя. Вечный труд: работа для заработка, без всякого идеализма. Нищета. Часто - увечье, телесные недостатки. У женщин - одиночество, вдовство. Зависимость от отца или критическая его оценка. Детей либо нет, либо приносят несчастье. Брака тоже либо нет, либо очень поздний. Часто родители слишком строги или в тягость. Трудности с зубами. Неискренность друзей. Могут быть болезни глаз. Катрин Обье: Оппозиция, квадратура: комплекс неудачи, за которым кроется страх быть яркой личностью, неспособность настроиться на успех или войти в пору зрелости. В основе этого лежит мнимое несовершенство по сравнению с идеалом-отцом, порождающее неуверенность в себе и подавленность. Однако, пережив некий опыт, претерпев развитие (например, похоронив отца), человек может начать жить в соответствии с положительными сторонами этого расположения планет, становясь мудрее и учась владеть собой. Действительно Сатурн побуждает — а порой и просто заставляет — вести себя по-взрослому, что, как правило, не дается безболезненно. Квадраты и оппозиции: Солнце – Сатурн – препятствия самовыражению, трудная жизнь, препятствия в профессии и в любви. Преодолеть можно только тяжелым трудом, подарков от судьбы не бывает. Разочарования, пессимизм. Этот аспект может сформировать сильный характер, но может привести к угрюмости, озлобленности, традиционности. Утомляемость, переломы, плохие зубы, хронические болезни. Нет детей или от них одни несчастья. Родители строгие или в тягость. СВШ: "Печать Сатаны". Эти аспекты характеризуются плохим, слабым здоровьем у человека; жизненная сила понижена; болезненность. Невежество, пассивность, медлительность, эгоистичность, холодность, бесчувственность, рассудочность, безрадостность, скупость, алчность, жадность, равнодушие, подозрительность, скептицизм, неверие, недоверие, разочарование. Угнетенность, подавленность, склонность видеть плохое, склонность к нытью, враждебность, замкнутость, необщительность, недружелюбие, несогласие, разногласие, возражение, ложь, придирчивость, ворчливость, раздражительность; у женщин — несчастливый брак или отсутствие брака. Гордыня, высокомерие, презрение, жажда власти, соблазн зла; орудие или жертва темных сил. Это также трудная жизнь; много труда, но мало толку. Превратности судьбы, препятствия, кризисы каждые 7 лет. Напряженные аспекта Сатурна преодолеваются большим трудом и большим упорством и дают трудолюбие, старательность, хозяйственность и бережливость, экономность, строгость, суровость, но справедливость, большой такт и внимание, осторожность, методичность, постепенность, способность выполнять титаническую работу, героический, труд, способность пойти на лишения ради великой цели; глубина души и интеллекта, чувство собственного достоинства и гордости; чувство долга и ответственности, части и справедливости; исключительная порядочность и правдивость. Сакоян: Блокирует возможность выразить себя, что выглядит как холодность, неприступность. Сдержанность и официальность в дружбе и романах ведет к трудностям понимания. Часто друзья и супруги приносят тяжелые обязанности. Не могут проявить себя из-за неверия в свои возможности, а также из-за неприязни со стороны других. Приходится много трудиться, чтобы преодолеть массу преград. У них или нет детей, или дети дают несчастья. Брака нет или очень поздний. Часто родители очень строги или в тягость. Трудности с зубами, мало жизненной силы. Надо развивать юмор и оптимизм. Айч: Сдержанность и официальность в дружбе и романах ведет к трудностям взаимопонимания. Иногда друзья и супруги приносят в вашу жизнь тяжелые обязанности. Вероятно, Вам сложно проявить себя из-за неверия в свои силы и возможности, а также из-за неприязни со стороны окружающих. Вам приходится много трудиться, преодолевать массу преград, учась ответственности и самодисциплине. В детстве, вероятно, Вы воспринимали своих родителей строгими и подавляющими, и эти детские обиды могут проявиться, когда Вы решите сами обзавестись семьей. Данная оппозиция может формировать комплекс неудачника, за которым кроется страх быть яркой личностью, неспособность настроиться на успех или войти в пору зрелости. В основе этого может лежать мнимое несовершенство по сравнению с идеалом отцом, порождающее подавленность и неуверенность в себе. Но переживая неприятности, щедро предоставляемые судьбой, Вы становитесь мудрее и учитесь владеть собой во всех обстоятельствах. Этот аспект требует от Вас учиться прекращать проецирование своих страхов на других, умению идти на некоторый риск без боязни критики или ошибки. Недостаток жизненных сил, склонность к пессимизму и меланхолии, предрасположенность к хроническим заболеваниям требуют постоянного укрепления здоровья. Старайтесь более оптимистично смотреть в будущее и с юмором отнеситесь к текущим неудачам. С.А.Вронский: Соединение Солнца с Сатурном, как и неблагоприятные аспекты этих планет, имеет зловредное влияние практически в любом поле гороскопа, но особенно в том, над которым доминирует Солнце. Благоприятный знак Зодиака может смягчить вред, наносимый Сатурном, но многое зависит от космического статуса обеих планет. Более сильный Сатурн в благоприятном для него знаке усиливает волю индивидуума, его решительность, даёт упорство в преодолении трудностей, настойчивость, выдержку, выносливость, терпение и целенаправленность. Неблагоприятные аспекты указывают на трудное детство и юность, на роковую роль отца, на диссонанс или разлуку с ним в юном возрасте, или на отсутствие отца с самого рождения. Также эти аспекты говорят о возможности заболеваний, соответствующих знаку Зодиака на куспиде VI поля гороскопа, или о несчастных случаях, показателями которых является знак Зодиака на куспиде XII поля. Жизнь человека пройдёт в беспрерывной борьбе за существование. Придётся ему преодолевать кризисы и неудачи, не избежать ни превратностей, ни роковых ударов судьбы. Такая конфигурация может означать и спартанский образ жизни, ведущий к жёсткости и беспощадности, направленным как на себя, так и на других. Аспекты эти могут выявлять и болезненную критичность, безжалостную придирчивость к другим, недружелюбие, сложные отношения с окружающими. В более лёгком варианте это может выражаться в склонности к уединению, замкнутости, в корыстолюбии. Человек, вероятно, будет эгоистом, погружённым в себя. Его могут мучить приступы меланхолии или депрессии. Кроме того, аспекты эти могут указывать на неудачный, проблематичный брак, весьма бледную эротику, вялую сексуальную жизнь. Здесь возможен «фиктивный брак», брак по расчёту или по необходимости. Слав. Ну и как? Диапазон - широк? Хочешь я еще с десяток трактовок найду??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted September 20, 2012 Share Posted September 20, 2012 Умение отличать в себе самом субъетивность и пытаться объективно взглянуть на вещи очень трудная задачка...))) Успехов и не пройти мимо истины:) Тема Ваша закрыта, а тут флудилка, как говорится. Да лано тебе, Ир. С одной стороны - человек хотел что-то доказать себе. Конкретно - что он белый и пушистый...и папа - ну как минимум - Гиммлер. С другой стороны - хотел поныть...чтобы пожалели... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nataliya Posted September 20, 2012 Share Posted September 20, 2012 Да лано тебе, Ир. С одной стороны - человек хотел что-то доказать себе. Конкретно - что он белый и пушистый...и папа - ну как минимум - Гиммлер. С другой стороны - хотел поныть...чтобы пожалели... Ну а с третьей стороны, когда в карте сложности - это же не приговор? это только направление работы... А все эти печати - даже исходя из названий - не дают никакого конструктива, а ведь человеку надо как то с этим жить и по возможности найти путь хорошо жить, вот он и в поиске... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Night Ghost Posted September 20, 2012 Author Share Posted September 20, 2012 Если астролог видит Т-квадрат Солнце-Луна-Сатурн, то не может быть диаметрально-противоположных трактовок. Тут все на уровне таблицы умножения... Аналогично - и по оппозиции Солнце - Нептун... И мелкие отличия в зависимости от школы - не будут давать какого-то разительного разногласия... Вы считаете это на всю жизнь? Приговор? Всю жизнь будет моим недостатком, который никогда не исправить?И это позволяет делать однозначные выводы о человеке? Вроде как по карте невозможно увидеть, на каком уровне человек находится и сколько из этого проработано. Умение отличать в себе самом субъетивность и пытаться объективно взглянуть на вещи очень трудная задачка...))) Успехов и не пройти мимо истины:) Тема Ваша закрыта, а тут флудилка, как говорится. Во флудилке можно писать что угодно ;)Спасибо) Трудная, согласен... ) Критичность помогает. Какой ужас! Зачем же так людей пугать. )))Я эти трактовки знаю, уже их все читал) С другой стороны - хотел поныть...чтобы пожалели...Можно поинтересоваться с чего вы это взяли? Я эту тему поднял вообще только потому, что Орлика спросила, мотивируя тем, что она родитель и ей полезен взгляд такой будет. Если бы мне жалости хотелось, уж поверьте нашёл бы её гораздо ближе, чем в интернете Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted September 20, 2012 Share Posted September 20, 2012 Слав. Ну и как? Диапазон - широк? Хочешь я еще с десяток трактовок найду??? Не надо находить...)Потому что мы говорим о разном - ты о трактовке аспекта, а я о конкретном человеке, в раках личной истории которого эти трактовки приобретают разные оттенки. Но, повторяю, дело не только в этом. А в том что человек гораздо шире глубже той одномерной трактовки, что преобладала. Это мое мнение. Проблема еще в том, что эта трактовка (предположим даже верная! ) была подана слишком агрессивно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted September 20, 2012 Share Posted September 20, 2012 Вы считаете это на всю жизнь? Приговор? Всю жизнь будет моим недостатком, который никогда не исправить? И это позволяет делать однозначные выводы о человеке? Вроде как по карте невозможно увидеть, на каком уровне человек находится и сколько из этого проработано. Конечно нет...Любой аспект - можно проработать. Правы - нельзя по карте увидеть духовный уровень. Но то, что вы пишите, - дает возможность этот уровень оценивать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted September 20, 2012 Share Posted September 20, 2012 Не надо находить...) Потому что мы говорим о разном - ты о трактовке аспекта, а я о конкретном человеке, в раках личной истории которого эти трактовки приобретают разные оттенки. Но, повторяю, дело не только в этом. А в том что человек гораздо шире глубже той одномерной трактовки, что преобладала. Это мое мнение. Проблема еще в том, что эта трактовка (предположим даже верная! ) была подана слишком агрессивно. Верно, Слав. Но когда то, что пишет/говорит человек достаточно точно попадает в рамки трактовки - то вопросов не так и много.... В данном случае - наблюдается стойкая обида на отца и полное нежелание в ней разобраться. Отсюда - многие сегодняшние проблемы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted September 20, 2012 Share Posted September 20, 2012 Я эти трактовки знаю, уже их все читал)Если бы вы знали - сколько книг по японской поэзии я прочел.А вот писать по японски - я так и не научился((( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.