Алесь Posted September 21, 2012 Share Posted September 21, 2012 Просто ты сказал конкретно - на какую страницу внимание обратить.. Я думала, он там где-то признался, что сожрал свою бабушку и затопил своих соседей... Сонц. Так и я не нашел - в чем он хочет разобраться. Но ты то где-то это усмотрела... Ась? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted September 21, 2012 Share Posted September 21, 2012 Сонц. Так и я не нашел - в чем он хочет разобраться. Но ты то где-то это усмотрела... Ась? Алесь, не нашёл и ладно. Зачем себя грузить ненужными поисками? Я тоже не нашла. С детскими проблемами кверент (с его же слов) разобрался. Сейчас уже он взрослый мужчина, проблем с его слов тоже нет. Но чего-то ему не хватает. В теме есть желающие ему помочь и разобраться чего же так не хватает? Удачи всем! :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irina Posted September 21, 2012 Share Posted September 21, 2012 Ох. Ничто не вечно, как говорится. и Под Луной - в том числе..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted September 21, 2012 Share Posted September 21, 2012 Олюш. Для этого нужны не голословные утверждения о том, что отец - изверг...а конкретные жизненные примеры... (о которых я просил) и совместный анализ... А где ты эти примеры видишь? Саш, человек говорит, что у него вообще проблем нет. Но это же мы с тобой знаем, что когда человек говорит, что у него нет проблем, это значит, что их выше крыши. А человек этого пока не знает и думает, что все вокруг будут думать, что проблем у него нет и завидовать :). Какие конкретные примеры? Привести хоть один = признаться, что проблемы есть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted September 21, 2012 Share Posted September 21, 2012 Ох. Ничто не вечно, как говорится. и Под Луной - в том числе..... Спасибо:) действительно ведь так и танцевали :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Буд-Дя Posted September 21, 2012 Share Posted September 21, 2012 Mahor64, мне импонирует Ваша позиция в этой теме! Буду благодарен судьбе, если она когда-нибудь позволит с Вами увидеться в реале - интересно было бы поболтать. P.S. Вроде всплыла из глубин Ваша тема. Почитаю-ка её на сон грядущий - познакомлюсь с Вами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мaxор Posted September 21, 2012 Share Posted September 21, 2012 Почитаю-ка её на сон грядущий - познакомлюсь с Вами. ну если Вы ещё и с постами Эстер зачитаетесь, то до утра точно хватит ))) (между нами - я их все перечитал, Эстер спасибо ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Елена Сергеевна Posted September 22, 2012 Share Posted September 22, 2012 Спасибо:) действительно ведь так и танцевали :)А что сейчас по-другому???? А мужики-то не знают(с))))))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted September 22, 2012 Share Posted September 22, 2012 Кстати.... показательным является соотношение постов автора темы и всех остальных...)))) Это к вопросу о мотивах...))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Домовенок Posted September 22, 2012 Share Posted September 22, 2012 Mahor64, мне импонирует Ваша позиция в этой теме! Буду благодарен судьбе, если она когда-нибудь позволит с Вами увидеться в реале - интересно было бы поболтать. P.S. Вроде всплыла из глубин Ваша тема. Почитаю-ка её на сон грядущий - познакомлюсь с Вами. А со мной? Я тоже так хочу Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted September 22, 2012 Share Posted September 22, 2012 А что сейчас по-другому???? А мужики-то не знают(с))))))) Честно? Не знаю, как танцуют сейчас:). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Night Ghost Posted September 22, 2012 Author Share Posted September 22, 2012 Отнюдь... ВАше отношение к самому себе - мне не нравится много больше... В чём?Про желание командовать - я даже не мыслил...А я мыслил. Говоря, что работу и попытки заставить сделать по чьему-то велению сравнивать некорректно. На работу мы добровольно ходим, в отличие от второго. Кто хочет сделать - делает...кто не хочет - ищет себе оправдания...Я делаю. Просто ЕЩЁ не получилось. Вы меня тут осудить пытаетесь за то, что это сразу же не получается. У всех людей, сделавших что-то стоящее, оставивших след в истории, с первого раза получалось? Уж вы то как человек опытный и астролог, должны понимать абсурдность таких заявлений. Даже доказывать такие очевидные вещи не хочу. В том - КАК вы учились...КАКИМ спецом вышли из ВУЗа...А я и не спорю, что учился плохо. Когда в вуз поступал не знал ещё к чему способности имею, а что не моё. К сожалению понял куда позже 17-ти лет. И куча других проблем мешали. Когда в большинстве областей жизни полный провал, знаете ли не способствует это успешной учёбе. Когда другие решил, тогда и начал нормально учиться. Просто есть некоторые требования родителей, которые любой ребенок обязан исполнять. Например - учиться. Вы отказались озвучить сферы, в которых отец вас гнобил... Мысли о негативе притягивают негатив. Если начну думать о плохом снова, притяну к себе плохое ещё раз. Я считаю проблема эта решена - поэтому не вижу смысла её вспоминать. Кроме того, мне неприятно о них говорить плохо. Это уже так выглядит, будто и правда грязью поливаю. А всё потому, что вы продолжаете эту тему гнуть.Об учёбе. И всём остальном. Большинство людей учатся плохо потому, что у них слишком мало проблем в жизни. У них нет мотивации. Им лень. Им нечего бояться. Поэтому их нужно пинать и пугать. Во всяком случае это то, что я видел в подавляющем большинстве своих однокурсников. У меня ситуация иная. Было слишком много проблем в жизни. С детства. Которые даже решить большую часть жизни не надеялся. Только в 20 лет понял, что и как конкретно можно. Никто мне с этим не помогал. А видя что плохо учусь, пытались подогнать стандартно принятыми среди родителей (да и большинства людей) средствами - пиная и пугая. Не разобравшись в ситуации. Делая этим только хуже, усугубляя мои проблемы. Мне как воздуха не хватало поддержки. А не пинков. В конечном итоге справился сам. А чтобы пинками не мешали, стал пинаться в ответ ещё сильнее, пока в покое не оставили. Помочь не способны так хоть не мешайте. Жаль конечно, что от родителей не смог получить то, что нужно было больше всего от людей в принципе. Но их в этом не виню. Потому что понимаю, это не их вина, а вина большинства родителей в принципе. Такая природа человека. Всегда проще поступать как проще, а не как правильнее, разобравшись в ситуации. И разбираться мало кто умеет. Другие на их месте скорее всего вели бы себя так же. Но ты вот с высоты своего возраста скажи - как часто ты видел, что ребенок - прекрасный...умничка...отличник...спортсмен... Я не прекрасный и не умничка. Просто у меня было слишком много проблем в жизни. Это даже из карты думаю видно. Отличником - был, до поры до времени. Пока перекос умственной сферы в ущерб другим не стал слишком явным. Пришлось компенсировать и решать другие проблемы. он сам писал, что плохо учился...и был непослушным... Да и вообще - с такими аспектами - трудно ожидать, что человек - конформист...с приятным мягким характером... А обвинения сыпятся только в сторону отца...причем - без конкретики... И ни разу не прозвучало - я тоже в этом конфликте - виноват... До поры до времени и учился, и послушным был. Даже в характеристике военкомату за 16 лет, записано (подсмотрел), со сверстниками не ладит, к старшим прислушивается. Пока не столкнулся с непониманием и давлением. Мы мол в тебя вкладываемся, давай, пора отдачу приносить. А что приносить не мог из-за нерешённых проблем, не видели или не хотели видеть.Вот например, был как-то на даче, копал вместе с ними. Устал, стало плохо с сердцем, голова закружилась. Ушёл отдыхать. Они грузить и стыдить стали за это. Что мне плохо не поверили. Это разозлило до жути и я просто перестал вообще ездить с ними на дачу и помогать. Чтобы не слышать такие дурацкие заявления. Пример далеко не единственный. Иногда они нормально себя вели. А иногда вот так. Отработки вложений в меня хотелось. В чём я виноват? Не знаю. В том, что супермэном не родился? )) Да был конфликтным, игнорировал, спорил, в расчёт не принимал. Но у меня выбора другого не было. Выживай как можешь или подыхай. Пришлось жестоким быть. Иначе бы просто не выбрался из своих проблем. Их никто понимать не хотел. Разве что друзья близкие. Может в чём-то и виноват, по мелочам всяким. Вспомнить не могу сейчас. Но это ни в какое сравнение не идёт. Надеюсь я достаточно рассказал, для понимания ситуации. Больше темы родителей касаться не хочу. Я твёрдо уверен, что ответственность за семью лежит на папе и за погоду в доме на маме. Где здесь ответственность ребёнка ?Родители во многом виноваты в проблемах детей. Они свои нерешённые проблемы переносят на них. Я не о своих, а в целом. Видел такое не раз. Поэтому и хочу своих по особому воспитывать. Чтобы не передать им проблемы предыдущих поколений, а решить их.Взять хотя бы проблемы мужа и жены между собой. Видя постоянную их ругань мой одноклассник постоянно повторял, что семью иметь не будет. У моих тоже такое наблюдается. Ну хоть понимаю, что не у всех так. Так вот - чем не ответственность? И это тоже сбрасывать со счетов нельзя и к их мнению стоит прислушаться.Да пытаюсь. Только внятно объяснить почему и в чём конкретно я неправ, никто не может. и терпениеВот это точно))) Года 4 назад просто послал бы всех, ещё и обругал не стесняясь в выражениях) А так уже трудности закалили переносить спокойно любые вещи) Не мне адресовано, но хочется ответить. Мне так не кажется. Я точно знаю, что работа и желание одного человека командовать другим тесно связаны и присутствуют практически в любой организации и на любом месте работы.По факту может быть. На некоторых работах. Но официально помыкание одного человека другим в НЕрабочих вопросах не предусмотрено. 5-летний - не должен, например, убирать свои игрушки? Или не шуметь - если просят? Но твоя уверенность - не отменяет, например, синастрии... Я на 13 странице ссылку интересную кидал о воспитании. Думаю вам было бы неплохо её почитатьСинастрия кстати архитяжёлая. На самых болевых точках планеты стоят. С матерью получше, но тоже имеются. Мне лично очевидно, что обида на отца до сих пор есть. Это видно по тому, КАК ты описываешь его действия. Человек, который простил, будет говорить об этом же совсем по-другому.Некоторые события были относительно недавно... Но я простил. Просто такой характер. Прощаю, но не забываю. Забыл бы, если бы они свои ошибки осознали и поумнели (в этом плане). Пока не вижу, что другой человек изменился к лучшему - я никогда не забываю, что он сделал. Чтобы вести себя с ним правильно. Не повторяя своих предыдущих ошибок И потом, откуда ты знаешь, что его отец добивается прощения?и нужно ли оно ему? Это прощение необходимо прежде всего самому Призраку, а не его отцу.Вот именно. Не добивается. И не осознал. Я только частично смог заставить осознать силой. Когда пинаться начал. Это только один пример эффективности "злого" подхода, где добрые не работают. У меня их много ещё. А вы доброи, добром... Кстати о добре и прощении. Читал темы про вашу страну. Про Израиль (обращаюсь ко всем, кто там живёт) Про агрессивных фанатиков-исламистов. Что-то не заметил я там в высказываниях и картинках о них добра. Заметил негатив и осуждение, сравнение их с обезъянами например. Мне то они вполне понятны. Это как у нас с кавказцами. Но... Почему бы вам их не простить? Где эти самые принципы прощения, забывания обид и т.д.? Их нет) А всё потому, что на своей шкуре чувствуете. Ракеты падают. Они рядом, злые и агрессивные. Вот здесь доброта почему-то обычно пропадает... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nataliya Posted September 22, 2012 Share Posted September 22, 2012 Кстати о добре и прощении.Вечер добрый! в теме практически не участвовала, потому скажу лишь то, что из последних постов мне захотелось сказать... Смотрите, проблемы в отношениях с родителями в целом или с кем то из них - характерны для многих людей, и ЕДИНСТВЕННЫЙ путь не тянуть эти проблемы в настоящее и будущее кроются именно в доброте и прощении! нет другого пути, просто нет... Потому от всей души желаю Вам осознать эту мысль и просто ПРОСТИТЬ И ОТПУСТИТЬ... вот поверьте, проверено на собственном опыте... оставьте внутри себя лишь благодарность за то, что Вы есть на этом свете и жизнь изменит краски... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Night Ghost Posted September 22, 2012 Author Share Posted September 22, 2012 Мне важнее - чтобы возник момент осознания и собственной ответственности за то, что было...и за то, что будет... Своей ответственности в теме родителей не вижу. Я осознаю свои недостатки, но с ними всегда боролся и борюсь, насколько сил хватает -Я..-опять покашливание..-я хотел бы убить своего отца.ЧЕГО??? *офигевающий смайлик* Это я где такое писал? )) И чего вы мой вопрос в личку проигнорировали? ) Прошу прощения - возможно я чего-то не замечаю..Но такого правдивого отношения и искреннего желания разобраться с самим собой я - не встречала. Такого - занудного и дотошливого - это дорогого стоит. На мой взгляд это скорее отстаивание своего взгляда на мир и вещи) Разобраться с тем, почему тут большинство видит меня в чёрном цвете - пытался, но пока не получается. Хотя объяснения есть, те же, что и всегда в таких случаях. Пока вижу только несовпадение взглядов. В основном. Я вас не обидел случаем ближе к середине темы? На случай если восприняли мои слова слишком серьёзно - о величии и ничтожестве было сказано в стёб) Чем доказывать, что не такой, проще согласиться. Такой приём полемики, должны знать его. Вот я себя и повёл в соответствии с вашим диагнозом ;) Саш, человек говорит, что у него вообще проблем нет. Но это же мы с тобой знаем, что когда человек говорит, что у него нет проблем, это значит, что их выше крыши. А человек этого пока не знает и думает, что все вокруг будут думать, что проблем у него нет и завидовать :). Какие конкретные примеры? Привести хоть один = признаться, что проблемы есть.Я не говорю, что их нет. Есть. Нет таких, которые не знал бы как решить сам. Кроме заявленных опять же. Но и их решаю. Просто спросил по причине актуальности и интереса астрологического взгляда других, а не только своего.Был кстати один вопрос философский, ответ на который искал безуспешно, года так два. У скольких спрашивал и у вроде бы годами умудрённых уже, ни у кого ответ не нашёл. Пришёл к выводу, что постигнуть его сам должен. Бессмысленно искать ответы на такое в других людях. Но могу озвучить позже. Лучше в отдельной теме. Только надо вспомнить как следует и продумать. Потом, когда время будет и желание думать о таком. Вы правда думаете, что я здесь пишу ради зависти? Кстати.... показательным является соотношение постов автора темы и всех остальных...)))) Это к вопросу о мотивах...))) А что это может сказать? Если я отвечаю, не обязательно это один мотив, а не другой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Буд-Дя Posted September 22, 2012 Share Posted September 22, 2012 ...просто ПРОСТИТЬ И ОТПУСТИТЬ... вот поверьте, проверено на собственном опыте...Теперь осталось подарить человеку свой волшебный рецепт... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted September 22, 2012 Share Posted September 22, 2012 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irina Posted September 22, 2012 Share Posted September 22, 2012 ЧЕГО??? *офигевающий смайлик* Это я где такое писал? )) ) Не занудствуйте..) Это - черный юмор. И чего вы мой вопрос в личку проигнорировали? ) Я посчитала его не корректным.) Ни по форме, ни по содержанию. И еще. У нас существует правило: Все вопросы о личной переписке мы как правило решаем ..в личной переписке. На общих темах это не обсуждается. Возможно, вы не в курсе - ставлю вас в известность.. Так что, есть вопросы - пишите в личку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted September 22, 2012 Share Posted September 22, 2012 Night Ghost, а вы могли как-то рассказать что вам дает общение в рамках этой консультации? Потому как вы, будучи достаточно занятым, даете подробные ответы всем. А это требует времени. Просто это очень важно видеть, например мне, чтобы понимать ваши мотивы. А? Только говорите как есть, пожалуйста. Если это тяжело, тогда просто проигнорируйте вопрос. Имеете полное право. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted September 22, 2012 Share Posted September 22, 2012 Я вас не обидел случаем ближе к середине темы? На случай если восприняли мои слова слишком серьёзно - о величии и ничтожестве было сказано в стёб) Чем доказывать, что не такой, проще согласиться. Такой приём полемики, должны знать его. Вот я себя и повёл в соответствии с вашим диагнозом ;) Night Ghost, уверяю Вас, нет никакой обиды *вот не знаю, ставить мой любимый смайлик с леденцом ))) или не надо? Ладно не буду *. Просто Вы меня совсем не знаете, поэтому Вас, видимо, удивляет, а чего это я реагирую не так, как вроде положено? Так что всё хорошо. Если мне будет что Вам сказать по теме, обязательно выскажусь. А так... не знаю, что сказать, но вроде как надо. Вы хотите, чтобы изменились Ваши родители, признали все ошибки, покаялись, извинились, но сами же не хотите меняться вовсе. Это тупик. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Буд-Дя Posted September 22, 2012 Share Posted September 22, 2012 *вот не знаю, ставить мой любимый смайлик с леденцом ))) или не надо? Ладно не буду *. Просто Вы меня совсем не знаете, поэтому Вас, видимо, удивляет, а чего это я реагирую не так, как вроде положено? Так что всё хорошо. Если мне будет что Вам сказать по теме, обязательно выскажусь. А так... не знаю, что сказать, но вроде как надо. Вы хотите, чтобы изменились Ваши родители, признали все ошибки, покаялись, извинились, но сами же не хотите меняться вовсе. Это тупик. Я помогу... ... Вы хотите, чтобы изменились Ваши родители, признали все ошибки, покаялись, извинились, но сами же не хотите меняться вовсе. Это тупик. Тут, ведь, дело в чём - изменился... изменился как-то... относительно себя прошлого. Верно ли или не очень - не важно. Но хочется, чтобы и все изменялись тоже. Мы все меняемся. В юности особенно разительно. Посыл не верный. Но понять, что нужно не мир изменить, не окружающих людей изменить, а осознать конкретность именно этого мира относительно себя любимого. Как я уже где-то писал, понять, что родители, какими бы они ни были, выполняют кармическое предназначение, навешивая на нас те или иные наши качества, те или иные комплексы, те или иные прелести. Понимание этого... Осознание этого приводит к естественному прощению не только родителей, но и себя. Это, конечно, IMHO. Причём, весьма приблизительная схема происходящего... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Night Ghost Posted September 22, 2012 Author Share Posted September 22, 2012 Вечер добрый! в теме практически не участвовала, потому скажу лишь то, что из последних постов мне захотелось сказать... Смотрите, проблемы в отношениях с родителями в целом или с кем то из них - характерны для многих людей, и ЕДИНСТВЕННЫЙ путь не тянуть эти проблемы в настоящее и будущее кроются именно в доброте и прощении! нет другого пути, просто нет... Потому от всей души желаю Вам осознать эту мысль и просто ПРОСТИТЬ И ОТПУСТИТЬ... вот поверьте, проверено на собственном опыте... оставьте внутри себя лишь благодарность за то, что Вы есть на этом свете и жизнь изменит краски...Простить простил. Отпустить? Что это значит? Значит ли это забыть? Забывать считаю неправильным, по вышеописанным причинам... Это может привести к повторению негатива для меня, а я себе не хочу такого. ) Не занудствуйте..) Это - черный юмор. Возможно, вы не в курсе - ставлю вас в известность.. Так что, есть вопросы - пишите в личку. Да кто вас знает) Мне тут чего уже только не приписывали)Окей) Night Ghost, а вы могли как-то рассказать что вам дает общение в рамках этой консультации? Потому как вы, будучи достаточно занятым, даете подробные ответы всем. А это требует времени. Просто это очень важно видеть, например мне, чтобы понимать ваши мотивы. А? Только говорите как есть, пожалуйста. Если это тяжело, тогда просто проигнорируйте вопрос. Имеете полное право. Постараюсь восстановить цепочку. Сначала - о заявленном мною в рамках консультации хотелось узнать. Потом - говорят у меня проблемы и мои взгляды ужасны. Обобщаю, для понятности, конкретно таких слов может и не звучало. Говорю, да нет, это не так. Убеждают, что так. Думаю - может действительно так? Ищу логические доказательства, что это так. Перечитываю свои слова. Слова остальных. Не нахожу. Объясняю, что меня неверно поняли. Не выходит. Думаю, кто здесь всё-таки прав, а кто нет. Ещё не теряю надежду взаимопонимания, поэтому продолжаю вести диалог. Если бы потерял - меня бы здесь уже не было. Night Ghost, уверяю Вас, нет никакой обиды *вот не знаю, ставить мой любимый смайлик с леденцом ))) или не надо? Ладно не буду *. Просто Вы меня совсем не знаете, поэтому Вас, видимо, удивляет, а чего это я реагирую не так, как вроде положено? Так что всё хорошо. Если мне будет что Вам сказать по теме, обязательно выскажусь. А так... не знаю, что сказать, но вроде как надо. Вы хотите, чтобы изменились Ваши родители, признали все ошибки, покаялись, извинились, но сами же не хотите меняться вовсе. Это тупик. Реагируют все по-своему... ) Цели обидеть не было, поэтому должен был спросить на всякий случай)Ну, мне как бы изначально меняться в отношениях с родителями не нужно - я же не виноват в таком их развитии. Да и изменения их не хочу. Это было озвученние условие для забывания мной того, что они сделали. Но не нуждаюсь в этом. Мне итак нормально. Хочу самостоятельности. А им хорошо бы измениться для себя самих... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Буд-Дя Posted September 22, 2012 Share Posted September 22, 2012 ...Хочу самостоятельности. ...Я тоже хотел. После школы я с родителями не жил ни разу - только в гости изредка приезжал. И расстояние между нами было весьма приличным - две с лишним тысячи километров. Были общаги, друзья, коммуналки... но я жил отдельно от родителей. ... А им хорошо бы измениться для себя самих...Вот речь настоящего Бога - всезнающего... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted September 22, 2012 Share Posted September 22, 2012 Ещё не теряю надежду взаимопонимания, поэтому продолжаю вести диалог. Если бы потерял - меня бы здесь уже не было.А к какому взаимопониманию вы стремитесь - чтобы эмоционально было хорошо, контакт почувствовать или получить доказательства логические? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Night Ghost Posted September 22, 2012 Author Share Posted September 22, 2012 Но понять, что нужно не мир изменить, не окружающих людей изменить, а осознать конкретность именно этого мира относительно себя любимого.А если видишь, что с миром что-то не так - всегда ли нужно себя менять? Есть случаи, когда нужно менять мир? Что правильнее - приспосабливаться или изменять? И почему? Я тоже хотел. После школы я с родителями не жил ни разу - только в гости изредка приезжал. И расстояние между нами было весьма приличным - две с лишним тысячи километров. Были общаги, друзья, коммуналки... но я жил отдельно от родителей. Теперь не хотите?Вот речь настоящего Бога - всезнающего...Это сарказм или серьёзно? :) А к какому взаимопониманию вы стремитесь - чтобы эмоционально было хорошо, контакт почувствовать или получить доказательства логические?Получить логические доказательства или чтобы другие поняли, что всё нормально. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nataliya Posted September 22, 2012 Share Posted September 22, 2012 Простить простил. Отпустить? Что это значит? Значит ли это забыть? Забывать считаю неправильным, по вышеописанным причинам... Это может привести к повторению негатива для меня, а я себе не хочу такого.Отпустить - означает сделать переживание прошлого таким, что оно не вызывает неприятных эмоций и не беспокоит... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.