Алесь Опубликовано: 4 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 Самое близкое - это принятие того, что есть. И начинать "плясать от этой печки". Но это может подойти взрослому человеку в отношении своих родителей. Ребёнок же и так принимает происходящее, как есть, сопротивляясь лишь для того, чтобы хоть как-то расширить зону своего комфорта. Ндя...Хорошо, если у этой зоны - минимально приемлемые границы. А если нет? Может и говорить нужно - о каких-то приемлемых рамках...границах... Вот Люся привела пример плохой матери...немало можно привести и примеров плохих отцов...Но ведь есть немало примеров и ненормальных деток....у которых - нет нормальных границ...которые хотят все и сразу... Вот недавно обсуждавшийся Призрак - так и не привел примеров - в чем проявлялась тирания отца. Уверен - в требованиях нормально себя вести... нормально учиться...и принимать посильное участие в жизнеобеспечении семьи. Это ограничивает зону комфорта? ДА!!! Является тиранией - НЕТ!!! Так давайте и мы как-то в наших разговорах - быть более конкретными. Нельзя нападать/защищать только одну сторону. Любые отношения - это отношения 2 и более человек. И если ребенок отказывается выполнять справедливые требования родителей - давайте говорить о ненормальности...ребенка... И вряд ли стоит говорить о таком поведении ТОЛЬКО - как о недостатке воспитания со стороны родителей. Обязательно тут есть еще и отклонения ребенка...которые во многом можно отследить по карте рождения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 4 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 Неожиданный вопрос. А можно что-то получить? В смысле, думаю, что от родителей я уже все получила, остальное - на их усмотрение. Захотят чем-то помочь (по моей просьбе) - приму; не захотят - найду другой способ решения проблемы. А от детей-то что можно получить? кроме геморроя в прямом и переносном смысле слова В идеале - "вольную")) Т.е. выплатить и тем, и другим все, что должна во всех отношениях и удалиться на покой в сельскую местность. Подписываюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 4 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 Импланты...слово стоматологическое:) А я пластическую хирургию помянула недобрым словом. Вот ведь - у кого чего болит )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 4 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 Можно было бы попытаться рассмотреть эту проблему - отношения родителей и детей - с разных позиций. С астрологической - многое наши астрологи видят в натальных картах; многое видно в картах синастрий; что-то можно увидеть, составляя кармические карты. С психологической - те, кто является психологами или увлекается психологией, могут вполне подвести базу, имеющуюся у них по этому поводу. С эзотерической - мир полон подтекстов и энергий, которые влияют на наше формирование, в котором участвуют и наши родители. С астрологической описала... С психолого-эзотерической: Начнём с бабушки, как со старшей. СУ в Овне в соед с Солнцем и Ураном. Сильная духом бабушка т.с... Всё сама, сама... У деда СУ в Весах, т.е. задачи с бабушкой - противоположные... Думаю, бабуля давила авторитетом... По принципу: когда дождусь помощи. Дед моложе на 10 лет. Пил. С запоем. Помощи не дождалась... Мама. СУ в Раке. Активный 4-й дом. Как такое часто бывает при СУ в Раке, замуж так и не вышла... Отец мой её избивал, поэтому расстались. Но мне тогда меньше 3 лет было... Мама, опять же: всё сама. И дома всё успеть, и на работе, и со мной понянчиться... Время мне уделяли, но т.к. "всё сама", наверно меньше чем детям в полной семье... А потом я уже привыкла делать всё сама. У мамы свои дела по дому, я сама по себе. И вот, привыкла я быть сама по себе, а щас, ей видите ли хочется со мной пообщаться, время провести... А я-то к этому не привыкла. Ну какая нафиг любофф, общение? Странно это требовать от меня этого сейчас... А точнее это общение у нас происходит так: выслушать маму в течение 30 минут... Мне даже говорить не всегда обязательно. А меня уже это достаёт. Я ж злыдня-людененавистница. Да и вообще... Мне со своим перводомным Марсом, и убитой неаспектированой восьмидомной Венерой... У меня как-то в голове несколько другие принципы... Со временем может и перестрою себя, но всё же... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мaxор Опубликовано: 4 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 Я обратил внимание, что во многих случаях обсуждений астрологических карт высвечиваются проблемы детства - жёсткое отношение родителей (либо одного из них, либо обоих) к рассматриваемым людям в детстве. бывает так, что не только жестокое, но и наоборот любвеобильное (особенно по отношению матери к сыну). С психологической - те, кто является психологами или увлекается психологией, могут вполне подвести базу, имеющуюся у них по этому поводу. Чрезмерная опёка и ограничение свободы родителями сыновей приводит к тому, что мужчина растёт с базовой установкой, что этот мир враждебен к нему и он сам не в силах справится с поступающими проблемами. Как правило находят волевых, тиранистых жён. У них пропадает возможность что-то сделать для семьи, так как эти функции берёт на себя жена. Теряется смысл (мужской) жизни. Часто имеют склонность к уходу в бытылочный или компьютерный вирт. Всё конечно зависит от степени "запущенности". всё это описание можно отнести к родителям твоего дедушки )) С астрологической описала... С психолого-эзотерической: Начнём с бабушки, как со старшей. Сильная духом бабушка т.с... Всё сама, сама... У деда СУ в Весах, т.е. задачи с бабушкой - противоположные... Думаю, бабуля давила авторитетом... По принципу: когда дождусь помощи. Дед моложе на 10 лет. Пил. С запоем. Помощи не дождалась... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 4 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 Через них мы... осознаём себя. Именно родители формируют нас в этом мире, формируют нашу реальность изначально. Именно родители формируют наше социальное "Я". Эх дружище... "Именно" - тут не совсем корректно... Я рос в неполной семье...где мама - с утра и до вечера была на работе... Она мне дала - очень много. Но я не могу вычеркнуть ТОГО, что мне дали мои школьные учителя...еще больше - мои тренеры в спорте... Но еще больше - улица...в бандитском районе... Многие понятие, которые она сформировала, - для меня и до сих пор - святы...тем более - я уже взрослым нашел под многие из них социальные или эзотерические обоснования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 4 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 Так давайте и мы как-то в наших разговорах - быть более конкретными. Нельзя нападать/защищать только одну сторону. Любые отношения - это отношения 2 и более человек. Алесь, ты говоришь об отношениях на равных. И это возможно, когда ребенок повзрослел.А когда он мал и находится в полностью зависимом сотоянии от родителей, согласись, со вторых спрос больше. Конечно, бывают неуправляемые дети, но это в первую очередь проблема родителей - суметь таки поставить его в приемлемые рамки, не покалечив при этом психику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 4 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 Алесь, ты говоришь об отношениях на равных. И это возможно, когда ребенок повзрослел. А когда он мал и находится в полностью зависимом сотоянии от родителей, согласись, со вторых спрос больше. Конечно, бывают неуправляемые дети, но это в первую очередь проблема родителей - суметь таки поставить его в приемлемые рамки, не покалечив при этом психику. Лен. Если ребенок - патологический лжец - в чем тут прямая вина родителей? Или скажем - вороват...ленив...не хочет учиться и т.д. - тебе приводить тут астрологические обоснования? А деток с СДВГ - кроме риталина - можешь привести метод их воспитания? Пойми. Я не снимаю ответственности с родителей...ни в коей мере... Я говорю лишь о том, что не всегда родители в силах оставаться мягкими и корректными...особенно - если речь идет о совсем молодых родителях...20-30 лет...которые во многом - еще сами - дети... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 4 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 Согласна с Алесем - "поставить в рамки не покалечив психику" - задачка не для слабонервных. Ребенок - это звено в длинной цепочке как рода так и собственных воплощений... На днях пересматриваю "Каменскую" - много показано примеров так сказать, и из серии "родители-дети" - вот эти самые "рамки", необходимые и "на благо дитю", с точки зрения родителя - чаще всего создают для ребенка невыносимые условия, толкающие его к одной мысли - от родителя освободиться. Как от источника, создающего невыносимые условия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 4 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 Поэтому - попытаться увидеть картину целиком - очень важно. Это снимает в каком то плане зацикленность на родителе, как таковом...Анализ натальных карт рода (насколько это возможно) - очень здОрово помогает понять всю многомерность событий. И их неоднозначность. И некую закономерность. Но даже это понимание не снимает проблемы отношений отцов и детей, но как то - облегчает решения, потому что остаются - самые простые решения, и они то как правило оказываются самыми правильными и действенными* юмор, терпимость и любовь.(это отношений взрослых детей и родителей, наверное, больше касается..) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 4 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 невыносимые условия Ир. А что значит "невыносимые"??? Ходить в школу и прилично учиться...вынести мусор и сходить за хлебом... не шуметь когда просят...возвращаться во время домой и трезвым... прибраться у себя в комнате - вот самый популярный набор "невыносимых" требований. Вспоминается моя детская свобода... Мама частенько ездила в командировки...и оставался я один-одинешенек... свободнее ветра...Не хочешь есть - не ходи в магазин...С мусором - сложнее... жил в коммуналке...могли и по шее накостылять...но бардак в комнате - самому не удобно...да и друзья могут зайти... И как результат - в 8 умел пожарить картошку...а в 9-10 - выбрать в магазине кусок мяса и приготовить его...от элементарной жарки до котлет и бефстроганова... А уже потом...в институте...в армии -много видел таких вот выросших в комфорте... но абсолютно не приспособленных к жизни... А в целом - повторюсь - мало мама меня била...толку вбила много...но и бестолочи - осталось ох как не мало...увы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 4 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 Лен. Если ребенок - патологический лжец - в чем тут прямая вина родителей? Или скажем - вороват...ленив...не хочет учиться и т.д. - тебе приводить тут астрологические обоснования? А деток с СДВГ - кроме риталина - можешь привести метод их воспитания? Пойми. Я не снимаю ответственности с родителей...ни в коей мере... Я говорю лишь о том, что не всегда родители в силах оставаться мягкими и корректными...особенно - если речь идет о совсем молодых родителях...20-30 лет...которые во многом - еще сами - дети... Я в этом вопросе фаталистка: не дадут тебе ребенка, с которым ты не сумеешь "справиться".А вот какие для этого методы выберешь - твое личное дело, и твоя личная ответственность... Я как родитель, скажу, что мне частенько бывает лень. И это мой недостаток, а не моего "назойлевого" ребенка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Буд-Дя Опубликовано: 4 октября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 Эх дружище... "Именно" - тут не совсем корректно... Я рос в неполной семье...где мама - с утра и до вечера была на работе... Она мне дала - очень много. Но я не могу вычеркнуть ТОГО, что мне дали мои школьные учителя...еще больше - мои тренеры в спорте... Алесь, прошу меня извинить, но наше "Я" образуется в младенчестве, когда родители (полная-неполная - лишь данность конкретного случая) в полном смысле этого слова оформляют нас. В дальнейшем это "Я" лишь формируется, подтачиваясь, выгибаясь, изламываясь, крепчая... под действием "школьных учителей, тренеров в спорте, друзей-подружек... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Буд-Дя Опубликовано: 4 октября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 ... А в целом - повторюсь - мало мама меня била...толку вбила много...но и бестолочи - осталось ох как не мало...увы... Боюсь, у Вас будут проблемы с детьми до самой смерти... Увы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 4 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 Алесь, прошу меня извинить, но наше "Я" образуется в младенчестве, когда родители (полная-неполная - лишь данность конкретного случая) в полном смысле этого слова оформляют нас. В дальнейшем это "Я" лишь формируется, подтачиваясь, выгибаясь, изламываясь, крепчая... под действием "школьных учителей, тренеров в спорте, друзей-подружек... Тут наши мнения разошлись.С нашим "Я" - мы рождаемся... А родители и остальной социум - как-то наше "Я" пытаются подкорректировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 4 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 Боюсь, у Вас будут проблемы с детьми до самой смерти... Увы.Слава богам - вы ошибаетесь...Мне уже и до смерти - не далеко...и проблемы - я уже прошел... Ребеночек - есть...но его проблемы - это уже только его проблемы... Да и опыт мой опирается не только на общение с ним... Тут и 14 лет пед-стажа...да и из астрологической практики примеров - воз...и маленькая тележка в прицеп... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мaxор Опубликовано: 4 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 я с Буддей согласен. Патологический лжец на ровном месте не вырастает. Он попадает на благодатную почву как чистый лист, но не с проста именно к тем родителям, которые сделают его таковым. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 4 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 Я в этом вопросе фаталистка: не дадут тебе ребенка, с которым ты не сумеешь "справиться".Вопрос - кто дает то? А вот какие для этого методы выберешь - твое личное дело, и твоя личная ответственность... Я как родитель, скажу, что мне частенько бывает лень. И это мой недостаток, а не моего "назойлевого" ребенка. Лен.Давай к конкретике... Вот родился человечек, скажем, с квадратом Мерк-Юпитер... Как родитель должен с этим справляться? Особенно в раннем детстве? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 4 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 я с Буддей согласен. Патологический лжец на ровном месте не вырастает. Он попадает на благодатную почву как чистый лист, но не с проста именно к тем родителям, которые сделают его таковым.Валер. Ты можешь быть согласен с кем угодно. А астрология - не согласна с тобой. Как считаешь - у кого больше шансов на истину? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 4 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 Ир. А что значит "невыносимые"??? Это такие условия, когда ребенка держат в страхе, или в стрессовом состоянии. Когда лишают ощущения защиты. Когда выбивают почву из под ног. Невыносимые условия - это когда у ребенка страх или даже ужас перед теми, кто по всем правилам должен нести защитно-оберегательную функцию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мaxор Опубликовано: 4 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 Ты можешь быть согласен с кем угодно. А астрология - не согласна с тобой. астрология - фатальна на 100% ? если да, тогда смысл данного форума как "желания помочь" сводится к нулю ((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 4 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 Это такие условия, когда ребенка держат в страхе, или в стрессовом состоянии. Когда лишают ощущения защиты. Когда выбивают почву из под ног. Невыносимые условия - это когда у ребенка страх или даже ужас перед теми, кто по всем правилам должен нести защитно-оберегательную функцию. Как ты права, Ира! Просто в точку! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Буд-Дя Опубликовано: 4 октября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 Слава богам - вы ошибаетесь... Мне уже и до смерти - не далеко...и проблемы - я уже прошел... ... Дискуссия с Ночным Призраком показала несколько обратное, извините... Теперь о "Я"... То "Я", которое, как Вы полагаете, приходит с рождением, никакого отношения к социальному "Я" не имеет. Если и имеет, то весьма отдалённое, увы. Социальное "Я" со всеми его кармическими заморочками создаёт первое окружение маленького человека. И если кто-то оставит его после рождения животным, то никакие заложенные энергии банкира или мага не сделают его человеком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 4 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 Как ни крути , а именно родители формируют у будущего человека отношение к миру. На самом первом - мать, что дает ощущение безопасности на эмоциональном уровне. Потом отец - что показывает собственным примером способ интеграции в социум. У этих двух людей - родителей - функция такая - адаптировать человека к миру. Да не просто адаптировать, а сформировать механизмы что позволят влиться в социум просто выжить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 4 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 4 октября 2012 Если ребенок - патологический лжец - в чем тут прямая вина родителей? Или скажем - вороват...ленив...не хочет учиться и т.д. - тебе приводить тут астрологические обоснования? Мне приведи. Внимательно слушаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.