Кверент в состоянии истерики/кризиса - как ему помочь?

[Легенда]

Это невозможно.

Астрология не является наукой.

То что она использует астрономические методы для составления гороскопа, лишь исходная точка.

Суть, смысл - в интуитивном толковании.

Потому что (и эти эксперименты неоднократно проводились) несколько независимых астрологов интерпретирующих одну и туже карту показывают разные результаты.

Ну вывод напрашивается один.

Оба-рассказывают свою сказку, на основании которой, должен каким-то чудесным образом нарисоваться выход из положения.

Это типа "сказка ложь-да в ней намек..."

[Iskatel-0]

1. По типажу я не ученый, не имею терпения, а посему, могу пользоваться только 100 процентными фактами, коих нет в астрологии пока что..

Лен, по секрету...))

В ученой среде считается хорошим тоном всячески пинать астрологию...)

А стопроцентных фактов в астрологии не может быть по определению, потому что это не наука и выводы, как правило неоднозначные...

[Алесь]

Предвзятость неизлечимая болезнь для психологов и людей, работающих в сфере личных консультаций.

Мне кажется, выбери я работу консультанта, в первую очередь договорилась бы сама с собой о том, что я не попадусь в ловушку "усталого Бога". Это крайне тяжело сделать, на самом деле. Ты вольно или невольно сравниваешь себя с кверентами/пациентами. И есть опасность, что твоя личность будет формироваться "на сравнивании". Как на дрожжах начнет расти самомнение и процесс деградации неизбежен. Кверент/пациент не может разговаривать с тобой на равных в твоем кабинете, так как он приходит "голый и больной" и именно это, невольно подтакивает тебя на размышления на тему "Трудно быть Богом" имея ввиду себя любимого.

Ой ли...

 

Лен...

Ты когда приходишь к врачу - ты с ним на равных разговариваешь?

Или когда ты приходишь к преподавателю - тоже на равных?

 

Так астролог(да и психолог) - тот-же врач и учитель...причем - одновременно...

 

Ты права в том, что встречаются и врачи...и учителя...и астрологи,

которым мнится, что они "боги"...Но не все ведь, согласись...

 

Ну и потом - стоит делить любое свое впечатление - пополам...причем

- и клиенту и консультанту...

 

Давай возьмем даже просто общение...хотя-бы здесь...на форуме...

Что у нас не бывает конфликтов взаимонепонимания???

[Легенда]

Лен.

 

Не стоит перегибать...

Если человек декларирует себя как астролог/психолог

- то он уже не должен воспринимать людей в рамках,

тобой описанных...иначе - он не астролог/психолог...

 

Чаще всего у людей(объектов обсуждения) - хватает

проблем в жизни и большинство из них базируется на

очень низкой личной оценке...При чем - эта самооценка,

частенько, - вполне справедлива...Т.е. человек не очень

красив внешне...ленив и по этой причине - не очень

интеллектуален и не очень духовен...Его действительно

захлестывает зависть и эгоизм - т.к. он видит вокруг

себя более успешных людей...и сам хочет счастья...но

ничего для этого не делает...

 

Помочь ему - вполне можно...но это возьмет много времени...

А человек не готов ждать - и хочет ВСЕ и СЕЙЧАС...

 

Именно по-этому я и пишу об ожидании человеком некоего

волшебства....

Ну так ты все правильно говоришь...

НО!!!

Откуда человеку из глухой деревни(например), знать что так не бывает? Что надо развиваться, расти и пр. Это просто совершенное попадалово!!!

Я почему так говорю. Потому что сама "из такой деревни". И это ужасно...Сам человек может дойти слишком поздно или не дойти. Задача консультанта либо решить, что в мире должны быть шудры и так тому и быть, либо постараться направить их в другую сторону.

[Iskatel-0]

Ну вывод напрашивается один.

Оба-рассказывают свою сказку, на основании которой, должен каким-то чудесным образом нарисоваться выход из положения.

Это типа "сказка ложь-да в ней намек..."

Лично для себя я этот вопрос до конца не урегулировал...)

Но похоже, что каждый видит свою грань истины...

Разумеется, если это астролог а не профан...

Например, когда мне Омега давала интерпретации, то я четко видел что она подмечает какую-то сторону моей жизни. И хорошо подмечает....)

[Iskatel-0]

Задача консультанта либо решить, что в мире должны быть шудры и так тому и быть, либо постараться направить их в другую сторону.

Задача консультанта дать человеку возможность самовыражения, дать понимание того что в нем самом ему мешает жить...

А уж кем он себя ощутит его личное дело...

Правда если ощутит Наполеоном, то потребуется более серьезная терапия...)))))

[Irene]

Но похоже, что каждый видит свою грань истины...

видимо, ту на котороую он способен. исходя из собственного уровня. поэтому и говорят, что интерпретация зависит от духовного уровня интерпретирующего.

так подумалось.

[Легенда]

Ой ли...

 

Лен...

Ты когда приходишь к врачу - ты с ним на равных разговариваешь?

Или когда ты приходишь к преподавателю - тоже на равных?

 

Так астролог(да и психолог) - тот-же врач и учитель...причем - одновременно...

 

Ты права в том, что встречаются и врачи...и учителя...и астрологи,

которым мнится, что они "боги"...Но не все ведь, согласись...

 

Ну и потом - стоит делить любое свое впечатление - пополам...причем

- и клиенту и консультанту...

 

Давай возьмем даже просто общение...хотя-бы здесь...на форуме...

Что у нас не бывает конфликтов взаимонепонимания???

Клиент с проблемой ни о чем таком не думает. Он думает только о проблеме. Своего рода он неадекватен. Нельзя от него требовать адекватности. Он не должен что-то там делить. Он в этот момент не в состоянии мыслить эффективно. И ему надо это простить. Здоровый и сам разберется...

Ну а конфликты взаимонепонимания... а при чем тут они? Ну бывают. В любом случае надо смотреть "твой" или не "твой" человек. Я бы тоже, например, не пошла к батюшке за помощью. Да и он бы меня отправил в другое место за помощью.

[Iskatel-0]

Клиент с проблемой ни о чем таком не думает. Он думает только о проблеме. Своего рода он неадекватен. Нельзя от него требовать адекватности. Он не должен что-то там делить. Он в этот момент не в состоянии мыслить эффективно. И ему надо это простить.

Вот!.

И даже не простить а понять!

Между вами нет личных отношений, так что его не за что прощать...

[Легенда]

Лично для себя я этот вопрос до конца не урегулировал...)

Но похоже, что каждый видит свою грань истины...

Разумеется, если это астролог а не профан...

Например, когда мне Омега давала интерпретации, то я четко видел что она подмечает какую-то сторону моей жизни. И хорошо подмечает....)

Ну это и есть те самые знания о личности, которые больше всего изучены астрологией. Черты характера, позволяют хорошему психологу собрать пазл)

[Алесь]

Есть доля истины в твоих словах. Астрология весьма странная штука. С одной стороны, ее целью является запугивание,

Откуда, ВДРУГ, такой вывод...

 

Можешь привести пример из книг серьезных астрологов???

 

Есть часть астрологов...чаще всего молодых, неопытных и не очень грамотных,

которые действительно начинают запугивать...особенно - заумными терминами...

Лилит...сожженные планеты...планеты в шахте и т.д. и т.п.

 

Но не все такие ...и я думаю - не стоит обобщать...

с другой, объяснения того или иного характера человека, его акцентах в жизни и.т.п. Я бы очень хотела, чтобы астрологией занимались не эзотерики, привносящие в нее привкус Кармы, а больше ученые, которые специализируются на причинно-следственных связях. У них нет итогом "карма такая". У них просто есть пробелы в знаниях. Научная астрология будет легче, с нее можно стряхнуть излишнюю тяжелую "кармичность".

Интересно - а в чем разница между "причинно-следственных связях" и кармой?

 

Лен.

Даже если в конце-концов...официальная наука признает астрологию

- от понятия кармы - никуда не деться. Т.к. карма - это - неотъемлемая

часть астрологии, как, впрочем, и астрология - неотъемлемая часть эзотерики...

[Алесь]

Ну так ты все правильно говоришь...

НО!!!

Откуда человеку из глухой деревни(например), знать что так не бывает? Что надо развиваться, расти и пр. Это просто совершенное попадалово!!!

Я почему так говорю. Потому что сама "из такой деревни".

Опять передергиваешь...

 

Даже в любой самой глухой деревне в школе детям как-то сообщают,

что нужно читать...развиваться интеллектуально.

 

А если уж услышал человек об астрологии - то это уже не самый тупой...

 

Согласись...ведь основная масса людей всерьез о жизни и не задумывается...

а находит свои щелки для ухода от мышления - наркотики...пьянки-гулянки

беспробудные...или просто существуют - дом-работа-дом...

 

И это ужасно...Сам человек может дойти слишком поздно или не дойти. Задача консультанта либо решить, что в мире должны быть шудры

Не понял...а почему "щудры" - этак презрительно...

 

Щудра - ничем не хуже брахмана...как голубоглазый человек не хуже,

чем кареглазый...а токарь - не хуже слесаря...а гинеколог не хуже кардиолога...

 

Ну просто у людей разные программы...

и так тому и быть, либо постараться направить их в другую сторону.

Именно так...

 

Но в обсуждаемом нами варианте - чаще всего - слышишь ответ:

 

- что ты мне рассказываешь о необходимости работы над собой?

Ты мне расскажи - почему я родился таким несчастным???

И скажи - когда я буду(если буду) - уже счастливым?

 

И как такого направить?

[Irene]

И как такого направить?

уважать его выбор. а выбор сделан "нежелание над собой работать". за него консультант поработать не может.

[Reda]

Клиент с проблемой ни о чем таком не думает. Он думает только о проблеме. Своего рода он неадекватен. Нельзя от него требовать адекватности. Он не должен что-то там делить. Он в этот момент не в состоянии мыслить эффективно. И ему надо это простить. Здоровый и сам разберется...

Ну а конфликты взаимонепонимания... а при чем тут они? Ну бывают. В любом случае надо смотреть "твой" или не "твой" человек. Я бы тоже, например, не пошла к батюшке за помощью. Да и он бы меня отправил в другое место за помощью.

Некоторые мыслить эффективно, только в таком состоянии и начинают.

[Легенда]

Опять передергиваешь...

 

Даже в любой самой глухой деревне в школе детям как-то сообщают,

что нужно читать...развиваться интеллектуально.

 

А если уж услышал человек об астрологии - то это уже не самый тупой...

 

Согласись...ведь основная масса людей всерьез о жизни и не задумывается...

а находит свои щелки для ухода от мышления - наркотики...пьянки-гулянки

беспробудные...или просто существуют - дом-работа-дом...

 

 

Не понял...а почему "щудры" - этак презрительно...

 

Щудра - ничем не хуже брахмана...как голубоглазый человек не хуже,

чем кареглазый...а токарь - не хуже слесаря...а гинеколог не хуже кардиолога...

 

Ну просто у людей разные программы...

 

Именно так...

 

Но в обсуждаемом нами варианте - чаще всего - слышишь ответ:

 

- что ты мне рассказываешь о необходимости работы над собой?

Ты мне расскажи - почему я родился таким несчастным???

И скажи - когда я буду(если буду) - уже счастливым?

 

И как такого направить?

Про школу... это кому как повезет. Сейчас к сожалению, убегаю, у младшего сына день рождение))). Но по случаю, расскажу о школе.

Нет, нет..никакого криминала, но отнюдь, в мое время всем было пофиг. Там воспитывали пионэров...

На вопросы, почему я родился таким несчастным- я обычно спрашиваю " а что сам то думаешь?". Так иы выясняем представления человека о самом себе и о жизни...А дальше идет работа, состоящая из огромного комплекса...

[Irene]

Человек учиться остаивать себя, драться... его сокровенное желание научиться всем бить морду.

Слав, такое ведь желание тоже не возникает на пустом месте. это я если вернуться к вопросу о природе желаний.

просто если человек слепо следует желаниям, то я не понимаю вообще как он может видеть ключевую цель своего развития. он в хаосе...метается (у меня такие ключевые ассоциации).

[Iskatel-0]

Слав, такое ведь желание тоже не возникает на пустом месте. это я если вернуться к вопросу о природе желаний.

просто если человек слепо следует желаниям, то я не понимаю вообще как он может видеть ключевую цель своего развития. он в хаосе...метается (у меня такие ключевые ассоциации).

Речь шла о начальном этапе жизни. Для него характерны вот такие удовлетворяющие Эго желания.

И совершенно нормальны.

И на этом этапе человек и не видит цели... максимум мечты.

Цель - лишь потом появляется после осознания.

[Irene]

Речь шла о начальном этапе жизни. Для него характерны вот такие удовлетворяющие Эго желания.

И совершенно нормальны.

И на этом этапе человек и не видит цели... максимум мечты.

Цель - лишь потом появляется после осознания.

спасибо за уточнение:)

ну, у меня конечно сразу в голове другие мысли закрутились: почему (к примеру) к кому-то приходит раньше осознание, а кто-то всю жизнь в Эго желаниях?...

[Iskatel-0]

спасибо за уточнение:)

ну, у меня конечно сразу в голове другие мысли закрутились: почему (к примеру) к кому-то приходит раньше осознание, а кто-то всю жизнь в Эго желаниях?...

Все люди находятся на различном уровне развития.

Просто души пришли в этот мир в разное время.

Кто-то будучи взрослым, уступает иному ребенку...

Но это не означает что кто-то лучше или хуже, просто у всех по жизни разные задачи.

[Irene]

Но это не означает что кто-то лучше или хуже, просто у всех по жизни разные задачи.

абсолютно согласна. отсюда и уважение к многогранности путей развития.

поэтому оценивать можно только себя в таком случае.

возможно "оценивать" не совсем правильное слово. но оно возникает если мы ориентируемся на общепринятые высшие ценности - добро, мораль, справедливость, взаимоуважение, веротерпимость и т.д.

[Алесь]

Ага. Позволь продолжить. Итак, мы имеем некий набор ценностей...и исходя из него появляются желания, иного быть не может. И теперь, скажи мне друг, как ты можешь оценить качество желаний?

А думаешь - это так сложно?

 

Ведь все это - простенько...

Все зависит от того - что ты готов сделать для исполнения своего желания...

 

Пицца, говоришь...И что?

Ну нет сегодня на пиццу...какие варианты ?

 

1. Пойду поймаю человека...проломаю ему голову и - будет на пиццу....

 

2. Завтра больше поработаю...заработаю на пиццу...

 

3. Пойду учиться, чтобы поднять квалификацию и больше зарабатывать...

чтобы всегда хватало на пиццу...

 

А теперь вместо пиццы - подставь что угодно...от трусов от ВикториясСикрет

до личного Боинга и и поместья на Лазурном побережье...

 

На высших уровнях богатства(если заработано честно) то-же есть своя этика...

Типа - хватит ли у тебя совести купить виллу - если вокруг тебя куча людей,

которым ты смог-бы помочь используя деньги на виллу...

[Алесь]

Про школу... это кому как повезет. Сейчас к сожалению, убегаю, у младшего сына день рождение))). Но по случаю, расскажу о школе.

Нет, нет..никакого криминала, но отнюдь, в мое время всем было пофиг. Там воспитывали пионэров...

А я таки как-раз из тех пионЭров...

И могу сказать - не так плохо и воспитывали...но только ТЕХ - кто слушал...

На вопросы, почему я родился таким несчастным- я обычно спрашиваю " а что сам то думаешь?". Так иы выясняем представления человека о самом себе и о жизни...А дальше идет работа, состоящая из огромного комплекса...

Лен.

 

Это ты спрашиваешь в тот момент, когда человек в истерике???

[Алесь]

Слав, такое ведь желание тоже не возникает на пустом месте. это я если вернуться к вопросу о природе желаний.

просто если человек слепо следует желаниям, то я не понимаю вообще как он может видеть ключевую цель своего развития. он в хаосе...метается (у меня такие ключевые ассоциации).

Ир...

Что-бы начинать говорить о "целях" - нужно, чтобы человек поднялся

хотя-бы на 2 уровень...т.е. осознал - что такое хорошо и что такое плохо...

 

А пока человек живет на уровне базовых инстинктов(именно так - не желаний)

- типа - пожрать, потрахаться и испражниться - нет у него ни желаний...ни целей...

[Carbofos]

А можно вопрос консультантам? Только честно и без обид!

Почему вы консультируете? Зачем собираете здесь людей? Вы действительно искренне хотите человеку помочь? Или преследуете какие то личные цели?

[Irina]

Хорошая тема.

 

Сегодня имела консультацию.

Дама в конце заявила, что, мол, она разочарована в астрологии, потому как ничего, что подтверждало

бы ЕЁ картину мира она-так и не услышала....

Мне оставалось только мирно улыбнуться и развести руками - мол, ну что ж, бывает.

Потому как спорить с ней - бесполезно.

И с теми, кто в истерике или в прочих состояниях ("отдайте занавеску, я порву. я маленький...я знаю, мне простится") ну или - "о,скажите, скажитескажитемнепрямосейчас чтоясамыйумный и станупрезидентом" - по-моему, нужно быть корректным.

И не более того.))))

 

Некоторые товарищи не столько в стрессе или в депрессии, сколько просто кайфуют от состояния "вздернутости",

так что им- что в лоб, что по лбу - им все не хорошо и все одинаково не подходит по определению.