Jump to content
Форум - Замок

Никто никому ничего не должен


Recommended Posts

вот-вот )))

я и говорю, что когда желание пропадает, то выступает долг и ответственность. Которые дадут результат (чувство удовлетворения, счастья) чуть позже..... и более долговременные, более прочные.

Слава правильно сказал, что долг и ответственность - это только твои желания. Без желания никакие счастье и удовлетворения невозможны. Какое удовлетворение и счастье можно получить, если жить, насилуя себя, и делать все время только то, чего никак не хочешь, но, типа, должен? Наоборот, будешь только несчастен, и чем дальше и больше, тем невыносимее будет жизнь
Link to post
Share on other sites
  • Replies 249
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Слава правильно сказал, что долг и ответственность - это только твои желания.

ааааа понял!

 

желание = долг, да?

 

)))) подмена (с)

Link to post
Share on other sites

Мы тут говорим в принципе об одном и том же - об ответственности, желаниях, как ведущих мотивах, но базируется все это на разных вещах. На разных моделях. В процессе социализации мы научаемся- присваиваем различные социальные модели. Есть сильные традиции, семейные, национальные , которые я как член данного социума обязан выполнять. Т.е. я, конечно же выбираю - выполнять или нет:) Но, даже , если традиция навещать по выходным старую бабушку мне не очень приятна, я буду это делать - ибо так принято. И я, как член семьи, обязан исполнить этот "ритуал". Традиции, долженствование - это те рамки, которые создают каркас для человека. Я очень сомневаюсь в том, что человек, живущий в семье, в социуме, может быть свободным от всех "долженствований".

Да сплошь и рядом! Сам ведь рассказывал, как даже в очень религиозной семье вдруг взбунтует продвинутый ребенок и сбегает от религиозной семьи. И это, заметь, крайний случай. И дети частенько меняют и игнорируют традиции своих родителей. Наверное, нет ни одной семьи, где этого не случилось бы. Так что каждый волен выбирать и никто его не обязывает. Выполнять социальные ритуалы или нет - только твое желание.
Link to post
Share on other sites

ааааа понял!

 

желание = долг, да?

 

)))) подмена (с)

В твоем понимании, как ты апеллируешь этим понятием. В моем понимании - нет. Это очень разные понятия. Для меня долг - это то, чего я не хочу делать, но меня заставляют
Link to post
Share on other sites

Да сплошь и рядом! Сам ведь рассказывал, как даже в очень религиозной семье вдруг взбунтует продвинутый ребенок и сбегает от религиозной семьи. И это, заметь, крайний случай. И дети частенько меняют и игнорируют традиции своих родителей. Наверное, нет ни одной семьи, где этого не случилось бы. Так что каждый волен выбирать и никто его не обязывает. Выполнять социальные ритуалы или нет - только твое желание.

Но почему сразу - бунт? :))) Да, рассказывал про такого - почувствовал себя геем и ушел от религиозной семьи. Попал в психушку. Потому что уходил с бунтом, очень сильным протестом, скандалами и ломанием мебели. Опять таки - моя позиция такова - нельзя находиться в обществе и быть свободным от него, руководствуясь только желаниями. То есть, можно, конечно, но при этом понимать какую цену платишь. Опять-таки - выбор.

Link to post
Share on other sites

Но почему сразу - бунт? :))) Да, рассказывал про такого - почувствовал себя геем и ушел от религиозной семьи. Попал в психушку. Потому что уходил с бунтом, очень сильным протестом, скандалами и ломанием мебели. Опять таки - моя позиция такова - нельзя находиться в обществе и быть свободным от него, руководствуясь только желаниями. То есть, можно, конечно, но при этом понимать какую цену платишь. Опять-таки - выбор.

А кто говорит о свободе от общества? Твои желания всегда завязаны под требования общества. Ведь они являются ведущими в жизни. Про общество я вообще ни слова не говорила, для меня это само собой разумеющееся. но у каждого свои желвния. Есть и такие люди, которые идут против общества. Но я говорю о нас с вами.

А бунт - понятное дело. Ты бы тоже взбунтнул, если бы тебя заставляли жить так, как ты не хочешь и делать то, что тебе противно

Link to post
Share on other sites

Вообще-то нам нужо было начать с того, что определиться что каждый понимает под словом "должен"...)))

Я раньше уже говорила, что понимать можно что угодно, но суть от этого не меняется. Большинство людей понимают под этим словом свои ведущие мотивы. Я к этому нормально отношусь, сама употребляю слово "должен" в этом контексте. Но сейчас я предложила взглянуть на это с другой точки зрения. Как сказала одна моя знакомая при обсуждении моего мнения:

" с желанием жить гораздо приятнее, чем с долгом. А результат по сути тот же. "

Link to post
Share on other sites

Вообще-то нам нужо было начать с того, что определиться что каждый понимает под словом "должен"...)))

Верно. :) Я вот, подумал - как часто в моей речи звучит слово "должен". Например - как часто я говорю себе:" Что я еще должен был сделать?" . Заехать после работы в магазин и купить хлеба - должен. Забрать из садика ребенка-должен. Приготовить еду - должен. Поговорить с учительницей - должен. Помочь маме- должен, выполнять свои функции на работе - должен . Т.е. должен выполнять какие-то обязанности как родитель, как сын, как работник.

Link to post
Share on other sites

Я раньше уже говорила, что понимать можно что угодно, но суть от этого не меняется. Большинство людей понимают под этим словом свои ведущие мотивы. Я к этому нормально отношусь, сама употребляю слово "должен" в этом контексте. Но сейчас я предложила взглянуть на это с другой точки зрения. Как сказала одна моя знакомая при обсуждении моего мнения:

" с желанием жить гораздо приятнее, чем с долгом. А результат по сути тот же. "

С желанием , конечно, приятнее. Хочу приготовить , чтобы порадовать семью, хочу поговорить с учительницей , чтобы быть в курсе, что происходит в школе. Но я говорю о том, что много "хочу" и "должен" могут и не совпадать. И что мы делаем что-то, что должны делать. Хотим мы этого или не хотим.

Link to post
Share on other sites

С желанием , конечно, приятнее. Хочу приготовить , чтобы порадовать семью, хочу поговорить с учительницей , чтобы быть в курсе, что происходит в школе. Но я говорю о том, что много "хочу" и "должен" могут и не совпадать. И что мы делаем что-то, что должны делать. Хотим мы этого или не хотим.

Если ты что-то делаешь, это значит, что ты хочешь это сделать больше, чем не хочешь. Нет должен. Есть два хочу, которые противоречат друг другу. И одно побеждает, потому что оно сильнее. Я Валере уже объясняла это на простых им же данных примерах. Прочитай про мороженое и Марию Ивановну :)
Link to post
Share on other sites

Верно. :) Я вот, подумал - как часто в моей речи звучит слово "должен". Например - как часто я говорю себе:" Что я еще должен был сделать?" . Заехать после работы в магазин и купить хлеба - должен. Забрать из садика ребенка-должен. Приготовить еду - должен. Поговорить с учительницей - должен. Помочь маме- должен, выполнять свои функции на работе - должен . Т.е. должен выполнять какие-то обязанности как родитель, как сын, как работник.

А теперь просто замени слово "должен" на "хочу". Говори себе: "Я хочу заехать после работы в магазин и купить хлеба. Хочу приготовить еду. Хочу поговорить с учительницей. Хочу помочь маме. Хочу выполнять свои функции на работе". "Я хочу выполнять обязанности, как родитель, как сын, как работник". И станет намного легче жить. Вот увидишь :)
Link to post
Share on other sites

А теперь просто замени слово "должен" на "хочу". Говори себе: "Я хочу заехать после работы в магазин и купить хлеба. Хочу приготовить еду. Хочу поговорить с учительницей. Хочу помочь маме. Хочу выполнять свои функции на работе". "Я хочу выполнять обязанности, как родитель, как сын, как работник". И станет намного легче жить. Вот увидишь :)

подмена ))) (с)

 

слово подменить можно, вот чувство ....

Link to post
Share on other sites

А теперь просто замени слово "должен" на "хочу". Говори себе: "Я хочу заехать после работы в магазин и купить хлеба. Хочу приготовить еду. Хочу поговорить с учительницей. Хочу помочь маме. Хочу выполнять свои функции на работе". "Я хочу выполнять обязанности, как родитель, как сын, как работник". И станет намного легче жить. Вот увидишь :)

Я не вкладываю в "должен" какой-то тяжелый смысл. :) Просто разделяю. Есть же и другие "хочу" , которые могут вступать в противоречие с этими "должен"-"хочу" .

Link to post
Share on other sites

подмена ))) (с)

 

слово подменить можно, вот чувство ....

Это как раз не подмена. Это именно чувство. Это твои желания.
Link to post
Share on other sites

Я не вкладываю в "должен" какой-то тяжелый смысл. :) Просто разделяю. Есть же и другие "хочу" , которые могут вступать в противоречие с этими "должен"-"хочу" .

иногда и обязанности бывают приятными ))

Link to post
Share on other sites

Я не вкладываю в "должен" какой-то тяжелый смысл. :) Просто разделяю. Есть же и другие "хочу" , которые могут вступать в противоречие с этими "должен"-"хочу" .

А зачем разделять?
Link to post
Share on other sites

Это как раз не подмена. Это именно чувство. Это твои желания.

ну может я их просто не осознал ещё ))

а кто ещё не осознал, так им нужно объяснить.

Link to post
Share on other sites

Что я и пытаюсь сделать :)

главное помнить, что это правило работает и в обратную сторону. Когда партнёр вдруг не сделал что-то, что от него ожидалось, с формулировкой "ну извини, ну не было желания" не впадать в истерику ))) Надо же понимать, что он же не должен был себя насиловать.

Link to post
Share on other sites

А зачем разделять?

Есть "хочу" относящиеся лично ко мне и только, и есть другие "хочу-должен" (я все-таки их разделяю :) ) , которые связаны со мной как члена семьи и общества. Желание почитать книгу и желание готовить еду могут вступать в противоречие и тогда - выбор. И вот точка выбора - это самое интересное и есть. Здесь вступают в действие механизмы ответственности и подчинения не личным интересам, но интересам семьи или общества.

Link to post
Share on other sites

Есть "хочу" относящиеся лично ко мне и только, и есть другие "хочу-должен" (я все-таки их разделяю :) ) , которые связаны со мной как члена семьи и общества. Желание почитать книгу и желание готовить еду могут вступать в противоречие и тогда - выбор. И вот точка выбора - это самое интересное и есть. Здесь вступают в действие механизмы ответственности и подчинения не личным интересам, но интересам семьи или общества.

а когда мои желания-хочу вступают в противоречия с чужими желаниями-хочу это вообще - пестня )))

 

Мать и отец уже не хотят жить вместе, но дети очень хотят-желают, чтоб их родители были вместе. Чьё хочу будет главным ?

 

и тут на сцену выходит "должен" )))

Link to post
Share on other sites

а когда мои желания-хочу вступают в противоречия с чужими желаниями-хочу это вообще - пестня )))

 

Мать и отец уже не хотят жить вместе, но дети очень хотят-желают, чтоб их родители были вместе. Чьё хочу будет главным ?

 

и тут на сцену выходит "должен" )))

Ну ты, брат, загнул! :) Я бытовые примеры, а ты вона как...

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...