Украина и ЕС

[Алесь]

Украинская оппозиция отказалась от амнистии. Европа грозит Украине санкциями

 

 

Лидеры "Майдана" заявили в ночь на 30 января, что не намерены выполнять условия принятого Верховной Радой закона об амнистии участников протестных акций. Той же ночью президент США Барак Обама заявил, что на Украину могут быть наложены санкции, если насилие в стране не прекратится.

 

Заявление коменданта лагеря оппозиции на Майдане Незалежности в Киеве Андрея Парубия появилось через несколько часов после того, как Рада приняла закон об амнистии. Напомним, что, согласно закону, амнистии подлежат все участники протестных акций, если они не совершили особо тяжких преступлений. Главным условием для этого стало требование к оппозиции - в течение 15 дней освободить все захваченные ею здания.

 

Именно это условие не устроило оппозицию. Андрей Парубий заявил, что охрана Майдана будет усилена, чтобы предотвратить силовые акции против него. Как сообщает РИА "Новости", признать закон об амнистии отказался и лидер оппозиционной партии "Свобода" Олег Тягнибок. Его не устроило то, что закон, по его мнению, был принят по ускоренной процедуре, с многочисленными процедурными нарушениями.

 

Амнистия стала третьей уступкой украинских властей оппозиции после того, как президент страны Виктор Янукович отправил в отставку премьер-министра Николая Азарова, и был отменен пакет законов, ужесточающих ответственность за несанкционированные акции протеста. Но оппозиция считает эти уступки недостаточными.

 

Тем временем представитель Белого Дома заявил, что Барак Обама может наложить санкции на Украину. Что это за санкции, не уточнялось, но было сказано, что персональные санкции могут быть наложены как на представителей украинских властей, так и на лидеров оппозиции. Вчера в своем ежегодном послании "О положении в стране", президент Обама также упомянул Украину, заявив, что украинский народ "должен сам решать судьбу страны"

[Хая-из-Шанхая]

Если вернуться в начало декабря, когда Майдан начал бушевать "за обиженных детей", то еслив чё, вот список тех "детей". Ну которые были обижены и обратились за медицинской помощью после обид.

 

Петр Цапун, 54 года, Игорь Сиренко, 57 лет, Андрей Соколенко, 31 год, Иван Рыбачок, 40 лет, Дмитрий Михальчук, 30 лет, Юрий Пархоменко, 31 год, Владислав Бабкин, 29 лет, Виктор Картавенко, 34 года, Евгений Сердюк, 28 лет, Владимир Гергель, 30 лет, Александр Яровой, 28 лет, Юрий Варченко, 36 лет, Анатолий Саносян, 63 года, Захар Соколвяк, 74 года, Вадим Кузнецов, 37 лет, Игорь Кравченко, 35 лет, Игорь Чечуль, 28 лет, Андрей Глимбуцкий, 40 лет, Олег Бала, 31 год, Владимир Дудок, 52 года, Дмитрий Фортунатов, Борис Донский, 35 лет, Василий Угрин, 50 лет.

 

Киевлян практически нет, в основном Львов, Ровно и другие города Западной Украины.

[Настя]

Если вернуться в начало декабря, когда Майдан начал бушевать "за обиженных детей", то еслив чё, вот список тех "детей". Ну которые были обижены и обратились за медицинской помощью после обид.

 

Петр Цапун, 54 года, Игорь Сиренко, 57 лет, Андрей Соколенко, 31 год, Иван Рыбачок, 40 лет, Дмитрий Михальчук, 30 лет, Юрий Пархоменко, 31 год, Владислав Бабкин, 29 лет, Виктор Картавенко, 34 года, Евгений Сердюк, 28 лет, Владимир Гергель, 30 лет, Александр Яровой, 28 лет, Юрий Варченко, 36 лет, Анатолий Саносян, 63 года, Захар Соколвяк, 74 года, Вадим Кузнецов, 37 лет, Игорь Кравченко, 35 лет, Игорь Чечуль, 28 лет, Андрей Глимбуцкий, 40 лет, Олег Бала, 31 год, Владимир Дудок, 52 года, Дмитрий Фортунатов, Борис Донский, 35 лет, Василий Угрин, 50 лет.

 

Киевлян практически нет, в основном Львов, Ровно и другие города Западной Украины.

Мои ровесники там были.

Список давался где-то в начале темы.

[Алесь]

Первопричина кризиса на Украине — это фашисты, олигархи и западная экспансия

 

("The Guardian", Великобритания)

Шеймас Милн (Seumas Milne)

30/01/2014

 

Та история, которую нам рассказывают об охвативших Киев протестах, имеет очень слабое отношение к действительности

 

 

Такое мы уже видели. Длящиеся два месяца украинские протесты западные СМИ рисуют в соответствии с хорошо отрепетированным сценарием. Борцы за демократию сражаются с авторитарным режимом. Демонстранты требуют, чтобы им дали право быть частью Евросоюза. Но российский президент Владимир Путин лишил их шанса на свободу и процветание.

 

Эту историю мы слышали и слышим в той или иной форме снова и снова, в том числе, десять лет назад, когда на Украине началась поддержанная Западом оранжевая революция. Но она имеет очень слабое отношение к действительности. Евросоюз никогда не предлагал и вряд ли когда-нибудь предложит Украине вступить в свои ряды. Так уже было в Египте в прошлом году: президент, которого хотят изгнать протестующие, был избран в ходе выборов, которые международные наблюдатели посчитали справедливыми и честными. А многие из тех, кто вышел на улицы, вовсе не стремятся к демократии.

 

Из сообщений СМИ ни за что не узнаешь, что в центре протестов и нападений на государственные учреждения стоят крайне правые националисты и фашисты. Одна из трех основных оппозиционных партий, стоящих во главе протестной кампании, это крайне правая антисемитская «Свобода», и ее лидер Олег Тягнибок утверждает, что Украину контролирует «московско-еврейская мафия». Однако американский сенатор Джон Маккейн в прошлом месяце радостно вышел вместе с ним на сцену в Киеве. Партия, которая сегодня заправляет в городе Львове, в начале месяца возглавила факельное шествие в составе 15 000 человек в память о лидере украинских фашистов Степане Бандере, чьи отряды воевали на стороне нацистов в годы Второй мировой войны и принимали участие в истреблении евреев.

 

Получается так, что на неделе, когда отмечался День памяти Холокоста, учрежденный в честь освобождения Освенцима Красной Армией, западные политики приветствовали на улицах Киева сторонников тех, кто помогал осуществлять геноцид. Но «Свободу» в ходе протестов сейчас оттеснили в сторону еще более экстремистские группировки, такие как «Правый сектор», который требует «национальной революции» и грозит «затяжной партизанской войной».

 

А ЕС не обращает на это внимание. Ему некогда: он подталкивает Украину к подписанию соглашения об ассоциации и сулит ей кредиты в обмен на введение режима строгой экономии в рамках предложенной Германией инициативы по открытию Украины для западных компаний. Протесты спровоцировал отказ Виктора Януковича от предложения ЕС, после чего Путин предложил Украине помощь на 15 миллиардов долларов.

 

Но украинцы весьма неоднозначно относятся как к европейской интеграции, так и к протестам. Между ними в этих вопросах существует глубокий раскол, и линия этого раскола протянулась в основном между русскоязычным востоком и югом (где до сих пор солидной поддержкой пользуется коммунистическая партия), и националистически настроенной западной Украиной. Промышленность на востоке страны ориентирована на российские рынки, и конкуренция со стороны ЕС ее погубит.

 

Запад с 1990-х годов пытается использовать эту историческую линию раскола на Украине, чтобы ослабить российское влияние. Среди прочего, он настойчиво старается втянуть Украину в НАТО. Лидеров оранжевой революции Запад побуждал направить украинские войска в Ирак и Афганистан.

 

Продвижению НАТО в восточном направлении помешала война 2008 года в Грузии, а также избрание Януковича на платформе неприсоединения. Но генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен сегодня развеял все сомнения в том, что попытки ЕС соблазнить Украину тесно связаны с военной стратегией Запада. Он заявил, что неудавшийся пакт с Украиной мог стать «большим подспорьем для евроатлантической безопасности».

 

Этим объясняется то, почему такие политики как Джон Керри и Уильям Хейг столь яростно осуждают насилие украинской милиции (в рядах которой есть уже несколько убитых). Но в то же время, они проявляют исключительную сдержанность по поводу убийств тысяч протестующих после прошлогоднего переворота в Египте.

 

Конечно, Януковича никак нельзя назвать прогрессивным руководителем. Его стойко поддерживают миллиардеры-олигархи, взявшие под свой контроль ресурсы и приватизировавшие компании после распада Советского Союза. В то же время, они финансируют оппозиционных политиков и протестующих. Одно из объяснений нынешних проблем украинского президента состоит в следующем: устоявшейся клике олигархов надоело покровительство власти самонадеянной группе выскочек, известной под названием «семья».

 

Присоединиться к протестам многих простых украинцев заставило недовольство этими гротескными злоупотреблениями, коррупцией и неравенством, экономический застой на Украине, бедность, а также возмущение жестокими действиями милиции. Как и Россию, Украину разорила проведенная в постсоветские годы неолиберальная шоковая терапия и массовая приватизация. За пять лет страна потеряла более половины своего национального дохода, и до сих пор полностью не восстановилась.

 

Но основные лидеры оппозиции и протестного движения не предлагают какой-то действенной альтернативы, и уж точно не собираются бросать вызов олигархии, держащей страну цепкой хваткой. Янукович уже пошел на серьезные уступки оппозиции, отправив в отставку премьер-министра, пригласив в правительство лидеров оппозиции и отменив принятые в этом месяце жесткие законы против протестующих.

 

Скоро станет ясно, успокоят эти меры протестующих или придадут им сил. Однако опасность разрастания конфликта (а ведущие политические деятели уже предупреждают о гражданской войне) вполне серьезна. Есть другие шаги, способные остановить кризис: создание широкого коалиционного правительства, проведение референдума об отношениях с ЕС, отказ от президентской системы в пользу парламентской и расширение региональной автономии.

 

Раскол Украины не будет чисто украинским делом. Подобно тому, как Китай начинает бросать вызов господству США в Восточной Азии, раскол на Украине может вовлечь внешние силы, а это приведет к стратегическому столкновению. Лишь сами украинцы смогут преодолеть свой кризис. А продолжающееся внешнее вмешательство опасно и провокационно.

[Снежная]

Мои ровесники там были.

Список давался где-то в начале темы.

Настя, так ты уже взрослая женщина, хоть ещё и очень молодая. Поэтому за тебя ответственность родители не несут. )))

 

Мне понравилась фраза(дословно уже не помню) Путина, что если бы мы влезали в кризисные дела Греции, как вся Европа в дела Украины, то был бы жуткий скандал и нам бы просто не дали. А как Европа лезет в дела Украины, так всё путём. Вот они кстати, европейские правовые, но такие двойные стандарты.

[Настя]

Настя, так ты уже взрослая женщина, хоть ещё и очень молодая. Поэтому за тебя ответственность родители не несут. )))

 

Мне понравилась фраза(дословно уже не помню) Путина, что если бы мы влезали в кризисные дела Греции, как вся Европа в дела Украины, то был бы жуткий скандал и нам бы просто не дали. А как Европа лезет в дела Украины, так всё путём. Вот они кстати, европейские правовые, но такие двойные стандарты.

Я к тому, что там были и 20-летние, а не 30-40-50.

[Снежная]

Я к тому, что там были и 20-летние, а не 30-40-50.

В 20 лет можно уже своих детей иметь, так что это уже не дети.

[Хая-из-Шанхая]

Мои ровесники там были.

Список давался где-то в начале темы.

Честно отчитала до 520-го сообщения. Не видела.

 

и еще. сообщения от 3 декабря 2013 в 22:41. Все в будущем времени - будем подавать, будем разбираться, будем, будем, будем.

Избитые во время разгона Евромайдана студенты будут подавать в правоохранительные органы заявление о покушении на убийство. Об этом сегодня в ходе пресс-конференции сообщила координатор группы, которая помогает избитым студентам Руслана Лыжичко.

 

"Мы на сегодняшний день собрали рабочую группу из консультантов, адвокатов, юристов... относительно событий 30 ноября. Студенты, которых избили, которые пострадали от незаконных действий милиции, собрались на том же месте на Майдане под стелой и с помощью волонтеров развернули штаб помощи пострадавшим студентам", - рассказала Руслана Лыжичко.

 

По ее словам, юристы, которые работают в группе, будут помогать пострадавшим заполнить заявление о покушении на убийство. "Есть образец заявления о преступлении, а точнее, заявления о покушении на убийство. Наша рабочая группа считает, что это заявление о покушении на убийство. Прямо там мы с вами, юристами и волонтерами заполним это заявление и предоставим вам инструкции относительно дальнейших действий. Когда в милицию лягут 230 заявлений о покушении на убийство, то прокуратура будет обязана объединить эти материалы в одно уголовное производство", - рассказала Руслана.

 

Она добавила, что рабочая группа проконтролирует расследование дела.

 

"Мы будем знать имя и фамилию следователя и проконтролируем его работу в соответствии с нормами закона. Если этот следователь начнет рассказывать, что эти студенты сами себя избили милицейскими дубинками и сами бились головой о гранит Майдана, мы будем принимать свои меры общественного давления, студенческие отряды уже формируются. Мы будем действовать в рамках закона, но пусть не надеются, что мы позволим им спустить это дело на тормозах", - рассказала Руслана.

Нонеча 30 января 2014. Никто никуда ничего не подал. Не до того видать уже было.

[Рамина]

Настя, так ты уже взрослая женщина, хоть ещё и очень молодая. Поэтому за тебя ответственность родители не несут. )))

 

Мне понравилась фраза(дословно уже не помню) Путина, что если бы мы влезали в кризисные дела Греции, как вся Европа в дела Украины, то был бы жуткий скандал и нам бы просто не дали. А как Европа лезет в дела Украины, так всё путём. Вот они кстати, европейские правовые, но такие двойные стандарты.

А Путин не лезет в дела Украины?

[Хая-из-Шанхая]

А Путин не лезет в дела Украины?

Он не лезет в дела Греции))))))))))

[Снежная]

А Путин не лезет в дела Украины?

На фоне Евросоюза и Америки, считаю, что нет. Ещё и денег дал, и цены на газ снизил, имеет полное право вмешаться ежели что. Европейцы, точнее Гремания дают грекам деньги и потом лезут во все дыры.

Да и нашего Лаврова, в отличие от его коллеги - выступающего министра иностранных дел Германии на Майдане, Путин не посылал. А ещё сложнее мне представить нашего Лаврова в Афинах на площади Конституции вместе с греческими митингующими и в их защиту. А вот немцам значит в Украине можно? ))) Я же писала список тех, кто отметился на Майдане.

И послов наших нам не было, и политиков ведущих, в отличие от Европы и Америки. Так в чём заключается его вмешательство?

 

Он не лезет в дела Греции))))))))))

+100500!

А жаль.

[Настя]

Путин имеет отличное от запада мнение.

А это уже вмешательство. Как он мог........?

Вмешиваться в дела США и ЕС...?

Если бы он был на их стороне,

никто бы и слова не сказал...

[Настя]

Честно отчитала до 520-го сообщения. Не видела.

Ты права. Ссыль давалась в начале декабря.

 

Тогда мы все и обсуждали студентов-участников.

 

Обсуждение - есть. Ссылки - нет.

[Хая-из-Шанхая]

Настюнь. Фигня в том, что сейчас, по прошествии времени, фиг с ней ссылкой, которой нет. Но и пострадавших студентов тоже нет.

[Мaxор]

Поражен стойкостью ребят. Надеюсь не зря стоят.

 

 

ТАМ, В КИЕВЕ, ЛЮДИ РАСКОЛДОВЫВАЮТ ЗЕМЛЮ

 

На самом деле, мне сейчас ничего кроме Украины в голову не идет. Чуваки там уже больше двух месяцев стоят на своем. И все это время в Киеве очень холодно. Там и декабрь был гораздо холоднее, чем у нас, а сейчас вообще каюк. А чуваки не сдаются. Охренеть же.

 

Это не короткий бунт, когда на эмоциях можно совершить любой подвиг и не заметить - да хоть под танк броситься. Это долгое, выматывающее противостояние, которое, я знаю, многим даже просто в качестве новости давным-давно надоело. А они стоят и стоят. Ни черта их не берет. Невероятное что-то происходит там.

 

У меня ощущение, что пока я тут сижу в теплом (наверху всего +12, но все равно это гораздо теплее, чем на улице) доме и занимаюсь какой-то умеренно бесполезной херней, там, в Киеве, люди расколдовывают землю, на территории которой мне пришлось родиться. И ведь расколдуют небось. Теперь уже процесс назад не повернет, самое худшее - замедлится. Да и то вряд ли.

 

Я знаю, о чем говорю, я сейчас живу на такой же расколдованной земле. Что бы ни происходило в нынешней Литве, как бы сложно ни жилось здесь многим людям, а это теперь расколдованная, освобожденная от зла территория. Это очень чувствуется. Жить на такой расколдованной земле - все равно что находиться рядом с человеком, которому недавно отменили страшный диагноз. Он еще физически слаб, многого не может, но жизни в нем больше, чем в сотне здоровяков. Самой что ни на есть качественной жизни, только что победившей смерть.

С землей (страной, территорией) - то же самое.

 

Следует отдельно пояснить, о каком "зле" речь.

 

Главная беда с СССР была такая: для выживания в этих условиях требовалась скотская покорность. Как минимум - притворная демонстрация скотской покорности в определенные моменты. Такое даром не проходит, территория, на которой долгие годы массово проявлялась скотская покорность, становится территорией зла. Ничего путного на такой земле не построишь, как ни старайся. Сперва ее надо расколдовать.

 

А расколдовывается земля только одним способом: проявлением силы человеческого духа. Проявлением воли к изменению. Это только выглядит как политика, а на самом деле - магия. Самая настоящая, круче не бывает.

 

Литву расколдовали бунтом. Восстанием, подвигом - как ни назови. Это сделали люди, которые погибли в январе 1991 года и лежат сейчас на воинском кладбище на Антоколе, и те, которые не погибли, но вполне могли, потому что были в том же месте, в то же время, с тем же намерением, с той же готовностью, с той же формулой "победа или смерть", которая полностью выводит человека за рамки биологии.

 

Я вообще-то совсем против смерти. Против необходимости кому-то зачем-то погибать. Но приходится признать: это так работает. Причем, мне кажется, расколдовывает не сама смерть, не "кровавая жертва", а готовность стоять на своем любой ценой. (Готовности одного человека или очень небольшой группы, к сожалению, явно недостаточно. Тут нужна некоторая критическая масса; думаю, в каждом случае - своя. Не знаю, как она вычисляется. Но вот Литве в 1991 году хватило, это теперь ясно.)

 

Меж тем, в Киеве стоят уже два месяца. Проявляя при этом подлинное величие человеческого духа, причем не легкое и счастливое единоразовое, а каждодневное. И я, честно, не знаю, чем им помочь, сидя тут, в мирном, хоть и вымороженном Вильнюсе, условной жопой на условно мягком стуле. Кроме как еще раз написать: "Спасибо, чуваки".

 

Спасибо.

 

http://ru.delfi.lt/blog/neformat/maks-fraj-tam-v-kiev..

[Снежная]

Самое интересное, что пока нет ни одного коммента к статье. Кстати сайт Дельфов периодически почитываю, и эстонский, и латвийский, и литовский. И вот ссылка на дельфы латвийские, можно сказаеть первое, что попалось, но уже с комментами.

 

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/na-m...mp;s=1&no=0

[Алесь]

Поражен стойкостью ребят. Надеюсь не зря стоят.

 

...

Конечно не за зря...а за гривны...

[Carbofos]

Если вернуться в начало декабря, когда Майдан начал бушевать "за обиженных детей", то еслив чё, вот список тех "детей". Ну которые были обижены и обратились за медицинской помощью после обид.

 

Петр Цапун, 54 года, Игорь Сиренко, 57 лет, Андрей Соколенко, 31 год, Иван Рыбачок, 40 лет, Дмитрий Михальчук, 30 лет, Юрий Пархоменко, 31 год, Владислав Бабкин, 29 лет, Виктор Картавенко, 34 года, Евгений Сердюк, 28 лет, Владимир Гергель, 30 лет, Александр Яровой, 28 лет, Юрий Варченко, 36 лет, Анатолий Саносян, 63 года, Захар Соколвяк, 74 года, Вадим Кузнецов, 37 лет, Игорь Кравченко, 35 лет, Игорь Чечуль, 28 лет, Андрей Глимбуцкий, 40 лет, Олег Бала, 31 год, Владимир Дудок, 52 года, Дмитрий Фортунатов, Борис Донский, 35 лет, Василий Угрин, 50 лет.

 

Киевлян практически нет, в основном Львов, Ровно и другие города Западной Украины.

Хая, да тут куда не копни поглубже - везде обман... Начиная теми же "детьми" на майдане и заканчивая фейковыми видео об издевательствах и избиениях с тем же Гаврилюком... Подделываю всё что только можно подделать, а особенно видеоролики, якобы "случайно" попавшие на ютуб, с леденящими кровь зверствами силовиков...

 

В Украине сейчас как раз та ситуация, когда не стоит верить тому где ты обычно привык искать правду... А именно СМИ... Считать,думать,искать правду нужно самому. Дьявол прячется в деталях...

[Шаныч]

Конечно не за зря...а за гривны...

Настоятельно всем форумчанам рекомендую.

[Мaxор]

Настоятельно всем форумчанам рекомендую.

красиво смешано ))

тут тебе и 17 год и пятидесятые... и смартфон российский

 

то ли у него пальто спёрли, то ли он пальто спёр ))

[Алесь]

Валер.

 

Тут смейся или нет...

 

НО с 25.11 - уже больше 2 месяцев...

Ты много знаешь людей, которые готовы не работать 2 мес?

[Galla]

а когда у нас был социальный протест пару лет назад, многие знакомые сходили, один раз, а сидели там в основном бомжи наркоманы, пока жители не стали жаловаться на грязь. только потом их стали разгонять. Кстати до сих пор стоят палатки в районе Арлозоров, не пойму что за мода странная?? портить окружающую среду своими палатками и мусором.Все нормальные люди работают, им некогда палатки разводить

Еще парочка бомжей поймала тремп на етом деле, из нашей поликлиники, устраивали истерики что им неде жить, так им дали жилье.Я сама им документы заполняла.

Чтобы меня не поняли неправильно, ети люди- самое дно, как у Максима Горького, нигде не работают, и не старые, ето отдельный вид людей. Наверное только в Израиле

[Carbofos]

а когда у нас был социальный протест пару лет назад, многие знакомые сходили, один раз, а сидели там в основном бомжи наркоманы, пока жители не стали жаловаться на грязь. только потом их стали разгонять. Кстати до сих пор стоят палатки в районе Арлозоров, не пойму что за мода странная?? портить окружающую среду своими палатками и мусором.Все нормальные люди работают, им некогда палатки разводить

Еще парочка бомжей поймала тремп на етом деле, из нашей поликлиники, устраивали истерики что им неде жить, так им дали жилье.Я сама им документы заполняла.

Чтобы меня не поняли неправильно, ети люди- самое дно, как у Максима Горького, нигде не работают, и не старые, ето отдельный вид людей. Наверное только в Израиле

Маргиналы одним словом...

Таких везде хватает...

[Алесь]

а когда у нас был социальный протест пару лет назад, многие знакомые сходили, один раз, а сидели там в основном бомжи наркоманы, пока жители не стали жаловаться на грязь. только потом их стали разгонять. Кстати до сих пор стоят палатки в районе Арлозоров, не пойму что за мода странная?? портить окружающую среду своими палатками и мусором.Все нормальные люди работают, им некогда палатки разводить

Еще парочка бомжей поймала тремп на етом деле, из нашей поликлиники, устраивали истерики что им неде жить, так им дали жилье.Я сама им документы заполняла.

Чтобы меня не поняли неправильно, ети люди- самое дно, как у Максима Горького, нигде не работают, и не старые, ето отдельный вид людей. Наверное только в Израиле

Галь.

 

Бомжи - они бомжи и есть...по всему свету...

 

По сути - люди антисоциальные...девианты

по всем позициям...

 

Они, чаще всего с детства убегают из дому...

и т.д...и т.п.

[Настя]

Валер.

 

Тут смейся или нет...

 

НО с 25.11 - уже больше 2 месяцев...

Ты много знаешь людей, которые готовы не работать 2 мес?

Ладно не работать...

Но сидеть на улице зимой - жесть....