Украина и ЕС

[Шаныч]

Самое свежее:

 

[Шаныч]

А вот интересная статья:

 

Право на восстание

[Полынь]

Масса комментариев интереснее, на мой взгляд, и сильнее самой статьи. Например, самый простой - В 2004 году Украина как раз и провела восстание и реализовала свою волю. Разве не так? С кучей натяжек и оговорок это именно так. И эти натяжки и оговорки превращают красивые слова "право на восстание" в жизненные реалии. Что хотели, то и получили. Если плохо получилось, то сами себя и наказали. В следующий раз будут умнее. Правда? Неправда. Уже в 2004 было видно, что есть третья сила. Она одела всех в одинаковые валенки, оранжевые шарфы, поселила в палатки и усиленно поила кофе с бутербродами. Когда наметился провал надежд, третьей силы не стало. Сегодня все то же самое с некоторыми бантиками сбоку. Только лодку качнули сильнее, и без кровавых соплей уже, похоже, не обойдется. Расхлебывать будут не Яценюк, Кличко, Тягнибок. Их на баррикадах не видно. Они там изредка делают картинку для телевизора. Достанется другим. А среди них есть хорошие знакомые и даже близкие родственники. Так что гораздо лучше бы было, если б появилась сильная объединенная (!) оппозиция, которая смогла бы решить ту же проблему, но политическим путем. Если этого нет, то надо подождать, пока появится, ну или проблема сдуется.

[Полынь]

А вот это интересно насколько правда - К оценке украинских событий:

 

- Если у народа есть право на восстание, у власти есть право на подавление такого восстания. В подавлении восстания власть пока не замечена - вяло обороняется, пока. В странах с "развитой демократией" уже бы все закончилось, не так ли?

- Насчет народа не понятно. Те 500-1000 боевиков нападающих на Беркут и репрессирующие несогласных это еще не народ. Даже 3 области на западе это еще не народ и провал захвата власти в Черкасах это ясно продемонстрировал. За Юго-Восток и говорить нечего.

- Принятые репрессивные законы значительно приблизили нас к манящим евро-стандартам. Разве нет?

- Про лидера, которго нет. (Те 3 клоуна не в счет).

Цитата из нерукопожатного источника:

Организацией, протестными акциями и руководством деятельностью оппозиции занимается американский гражданин Финк Брайн. Он перемещается между офисом «Батькивщины» на ул. Туровской и «Ударом» на Мечникова или посольством США. Кроме Финка Брайна в организации протестов принимает участие группа американцев сербского происхождения. Сами оппозиционеры их называют грузины, потому, что последнюю революцию они делали в Грузии. Общее количество иностранцев в штабе оппозиции порядка тридцати человек.

 

.... Финк Брайн сейчас продавливает решение о захвате девяноста зданий, причем настаивает, чтобы захваты проходили в максимально жесткой форме, желательно с жертвами. .....такой человек реально существует. Финк Брайн - гражданин США, 24.03.83 года рождения, 27.10.2013 прибыл в Борисполь рейсом Париж-Киев. Дипломатический паспорт 910104001?

[Шаныч]

Организацией, протестными акциями и руководством деятельностью оппозиции занимается американский гражданин Финк Брайн. Он перемещается между офисом «Батькивщины» на ул. Туровской и «Ударом» на Мечникова или посольством США. Кроме Финка Брайна в организации протестов принимает участие группа американцев сербского происхождения. Сами оппозиционеры их называют грузины, потому, что последнюю революцию они делали в Грузии. Общее количество иностранцев в штабе оппозиции порядка тридцати человек.

 

.... Финк Брайн сейчас продавливает решение о захвате девяноста зданий, причем настаивает, чтобы захваты проходили в максимально жесткой форме, желательно с жертвами. .....такой человек реально существует. Финк Брайн - гражданин США, 24.03.83 года рождения, 27.10.2013 прибыл в Борисполь рейсом Париж-Киев. Дипломатический паспорт 910104001?

Ну, вот! Наконец-то! Появился злодей-шпион-иностранный! Боже...спаси нас всех от советско-гэбэшного наследства!

[Полынь]

Ну, вот! Наконец-то! Появился злодей-шпион-иностранный! Боже...спаси нас всех от советско-гэбэшного наследства!

Так ты не веришь в шпионов?))))) Кстати, внешне практически Джеймс Бонд.

[Galla]

если бы все было так локально, несколько десятков хулиганов держат в страхе всю Украину на пятачке, а все страна живет спокойно по своим правилам, работают себе как ни в чем не бывало

Тогда возникает вопрос, неужели не могут обуздать кучку хулиганов?

Думаю, все гораздо страшнее, думаю, у той кучки есть масса последователей, и не думаю, что все они быдло.

А все остальное хорошо, прекрасная маркиза

[Снежная]

Восточный народ хочет в Россию, но не уверен хочет ли Россия этого...

Если только Восточную часть + Крым, то я не против. )))

 

Ну, вот! Наконец-то! Появился злодей-шпион-иностранный! Боже...спаси нас всех от советско-гэбэшного наследства!

Шаныч, ты меня с утра развеселили. ))) Кто бы мог подумать, что у тебя такие розовые очки на почве правового общества в Европе. Правовое общество в Европе, это двойные стандарты.

Боже...спаси нас всех от советско-гэбэшного наследства!

Шаныч, не обижайся, но меня спасть от моего наследия не надо. :) Так что каждый молится сам за себя. И помолюсь как я, чтобы ФСБ, как наследница КГБ процветала! :)

[Galla]

Уже открыли мне доступ.

 

Вам действительно интересно почему я не на майдане?

 

Всё просто.

Самое главное я не разделяю их интересы. Второе майдан я считаю издержкой прошлого. И третье, да я действительно работаю... И если пропущу день, два то может ещё как то выкручусь, а если больше то денег уже будет не хватать. Дома нечего есть будет, за кредиты и коммунальные нечем платить, понимаете?, весь мой домашний бюджет пойдёт крахом... Я искренне не понимаю как люди стоят там два месяца БЕСПЛАТНО!??

 

Меня всё устраивало как было. И вот только начало всё понемногу налаживаться, как бац! Майдан. Недовольные... оказывается им очень плохо... Оказывается их власть угнетает...

Я считаю что это результат их иллюзий и завышенных надежд...

Все хотят из грязи в князи...

Я считаю так не бывает... (вернее бывает, но не чаще чем в лотерее джекпот)... А в основном, нужно уметь видеть свои ошибки, а не обвинять всех вокруг за свои неудачи...

 

Кто то подкинул идею: что мы в одном шаге от прекрасного, зажиточного государства, где деньги текут рекой, сплошное счастье радость и веселье, где можно не работать а тебя будут всё равно кормить (прям как на майдане)... А падлюка президент всё отбирает. ВСЁ!... И держит народ в голоде и холоде. Да ещё и зомбирует всех... А главная его цель очистить Украину от людей...

 

Короче сплошной идеализм и фантазии... Народ совсем потерял чувство реальности... Какую то утопию раздувают несовместимую с реальными возможностями... Многие вообще в средневековье опустились... У них катапульты, камни, шлемы, набеги... Короче взрослые мужики, возможно даже недавно работающие на приличном рабочем месте, вдруг забыли все нормы этики и стали неандертальцами... В войнушку им хочется поиграть...

Чихать уже хотели на то зачем они там вообще собрались, их заклинило на главной цели: захватить территорию и свергнуть\убить главу...

 

Да, он плохой лидер... да его политика не идеальна... Но он не такое уж и исчадие ада как его рисуют... И не впадать же в такие крайности на митинге ... это жесть... какой век на дворе???

вот именно, похоже на массовый психоз.

Как в Грузии было когда то.

[Настя]

Если только Восточную часть + Крым, то я не против. )))

Если уж речь зашла об этом, то...

 

Крым будет против. Он уже сейчас против флота.

И с каждым годом противников всё больше.

Хотя, конечно, есть и те, кто обеими руками "за".

 

В остальной восточной части опять же появилось

новое поколение, которые привыкли жить

"в своей стране". Зачем ещё куда-то.

Если независимость, так вообще, а не куда-то.

Опять начнутся погромы и протесты против РФ.

 

Ну как по мне. Хотя Сережа вроде не против РФ...

[Алесь]

Если уж речь зашла об этом, то...

 

Крым будет против. Он уже сейчас против флота.

И с каждым годом противников всё больше.

Хотя, конечно, есть и те, кто обеими руками "за".

 

В остальной восточной части опять же появилось

новое поколение, которые привыкли жить

"в своей стране". Зачем ещё куда-то.

Если независимость, так вообще, а не куда-то.

Опять начнутся погромы и протесты против РФ.

 

Ну как по мне. Хотя Сережа вроде не против РФ...

Развал Украины - не лучший из сценариев...

Но если он и произойдет - восточной Украине

- не стоит входить в состав России...

 

Тогда будет проще налаживать отношения

с западной...

[Алесь]

Лавров убедил Керри "не заигрывать с украинской оппозицией"

25.01.2014 12:55

 

В нынешней ситуации на Украине важно невмешательство, так как лишние высказывания могут только спровоцировать толпу. Об этом Сергей Лавров говорил и с Джоном Керри, рассказал министр в программе "Вести в субботу с Сергеем Брилевым" на телеканале "Россия 1".

 

В Монтре "на полях" "Женевы-2" глава российского МИД обсуждал украинский вопрос с высоким представителем ЕС по внешней политике Кэтрин Эштон, а также с министром иностранных дел Италии Эммой Бонино. Сергей Лавров отметил, что "почувствовал гораздо большее понимание опасности заигрывания с оппозицией только ради того, чтобы оказать ей поддержку против действующих властей, чем когда все это месяц назад начиналось на Майдане".

 

Российский министр подчеркнул, что и Керри, и Эштон с Бонино выразили интерес к урегулированию ситуации. "Очень важно, чтобы извне не звучали какие-то призывы, которые оппозиция и особенно орудующие вовсю боевики воспринимали как поощрение и действовали, как бы опираясь на мнение европейского сообщества", — заявил Лавров.

[Настя]

Развал Украины - не лучший из сценариев...

Но если он и произойдет - восточной Украине

- не стоит входить в состав России...

 

Тогда будет проще налаживать отношения

с западной...

Вряд ли будет развал.

А если и произойдет, то процесс будет долгим и трудным.

[Шаныч]

Шаныч, ты меня с утра развеселили. ))) Кто бы мог подумать, что у тебя такие розовые очки на почве правового общества в Европе. Правовое общество в Европе, это двойные стандарты.

А можно конкретные примеры? Что ты имеешь в виду под двойными стандартами? (Не наезжаю, но проясняю) И тут тоже надо договориться о терминах. Я имел в виду "правовое государство" и "гражданское общество" . Это немного разные, но не исключающие друг друга понятия.

 

 

Шаныч, не обижайся, но меня спасть от моего наследия не надо. :) Так что каждый молится сам за себя. И помолюсь как я, чтобы ФСБ, как наследница КГБ процветала! :)

Говоря, именно про "советско-гэбешное наследство", имел в виду часть работы этого ведомства, которая была направлена внутрь - на поддержание страха и паранойи среди населения. Но ни в коей мере не иронизирую, а с уважением отношусь к защите государства от внешних реальных врагов-террористов и борьбы с особо тяжелыми преступлениями.

[Полынь]

Говоря, именно про "советско-гэбешное наследство", имел в виду часть работы этого ведомства, которая была направлена внутрь - на поддержание страха и паранойи среди населения.

У Януковича вроде своя СБ...и своя шпиономания, во всяком случае, это его заявление.

[Carbofos]

вот именно, похоже на массовый психоз.

Как в Грузии было когда то.

Понимаешь, страшно что осознание этого приходит лишь потом...

 

Сейчас все уверенны в своей правоте...

 

Но потом, допустим оппозиция побеждает, начнутся суды поиски виноватых, евросоюз со своими программами... А страна и так в экономическом ступоре... Государство истощено...

 

То есть с приходом оппозиции, зарплаты станут ещё меньше, налоги больше, рабочие места уменьшатся... А работать, рано или поздно нужно будет... А у оппозиции даже нет программы как поднимать экономику... Счастливая мечта о светлом будущем канет в бездну... и нас снова начнут кормить обещаниями... и мол виновата во всём предыдущая власть...

 

И вот тогда народ осознает какую глупость их заставили сделать... а воз и ныне там...

[Шаныч]

У Януковича вроде своя СБ...и своя шпиономания, во всяком случае, это его заявление.

Это один из методов сохранения власти. Технологии. Нет, я не то что не отрицаю, я уверен, что сейчас в Киеве присутствуют представители разведок разных стран. Опыт-то уникальный - постсоветская, восточно-европейская страна и такая вот революция.

[Шаныч]

Понимаешь, страшно что осознание этого приходит лишь потом...

 

Сейчас все уверенны в своей правоте...

 

Но потом, допустим оппозиция побеждает, начнутся суды поиски виноватых, евросоюз со своими программами... А страна и так в экономическом ступоре... Государство истощено...

 

То есть с приходом оппозиции, зарплаты станут ещё меньше, налоги больше, рабочие места уменьшатся... А работать, рано или поздно нужно будет... А у оппозиции даже нет программы как поднимать экономику... Счастливая мечта о светлом будущем канет в бездну... и нас снова начнут кормить обещаниями... и мол виновата во всём предыдущая власть...

 

И вот тогда народ осознает какую глупость их заставили сделать... а воз и ныне там...

Сергей, всё ты правильно говоришь. И работать надо, и экономика не развита, но там борьба за свободы и за , извините, что постоянно повторяю эту фразу: "ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО" . Это желание не бояться беспредела. Ты, наверное, читал про изнасилования милиционерами молодых женщин, и про то, что им ничего потом не было. И как родственники и односельчане хотели устроить линч, но их разогнали.

Или мои друзья-бизнесмены хотят перестать бояться , что их бизнес "отожмут" более крупные рыбы.

Я был несколько лет назад в командировке в родном городе и встретился с однокурсником , который в органах работает. Зашли мы с ним в бар, выпили по рюмочке и я полез за кошельком, но он так на меня посмотрел, достал удостоверение и показал бармену. И мы ушли не заплатив! А в глазах бармена был страх.

[Настя]

Сергей, всё ты правильно говоришь. И работать надо, и экономика не развита, но там борьба за свободы и за , извините, что постоянно повторяю эту фразу: "ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО" . Это желание не бояться беспредела. Ты, наверное, читал про изнасилования милиционерами молодых женщин, и про то, что им ничего потом не было. И как родственники и односельчане хотели устроить линч, но их разогнали.

Или мои друзья-бизнесмены хотят перестать бояться , что их бизнес "отожмут" более крупные рыбы.

Я был несколько лет назад в командировке в родном городе и встретился с однокурсником , который в органах работает. Зашли мы с ним в бар, выпили по рюмочке и я полез за кошельком, но он так на меня посмотрел, достал удостоверение и показал бармену. И мы ушли не заплатив! А в глазах бармена был страх.

Шаныч, а ты действительно считаешь, что вступив в ЕС подобного не будет?

[Шаныч]

Шаныч, а ты действительно считаешь, что вступив в ЕС подобного не будет?

Да причем тут вступление в ЕС? Речь о том, что люди хотят жить в демократической стране. А ЕС или Таможенный союз - это дела экономические. Вопрос сейчас - "Кто хозяин в стране? " А то, что получается? Я боюсь милиционера, которого я же (на мои налоги) и содержу. А у него-милиционера(полицейского, судьи, чиновника) должна быть функция-работа, для меня-гражданина. Он мне служит и получает за это зарплату, которую я ему плачу и в праве спрашивать за его качество работы.

[Мaxор]

Сергей, всё ты правильно говоришь. И работать надо, и экономика не развита, но там борьба за свободы и за , извините, что постоянно повторяю эту фразу: "ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО" . Это желание не бояться беспредела. Ты, наверное, читал про изнасилования милиционерами молодых женщин, и про то, что им ничего потом не было. И как родственники и односельчане хотели устроить линч, но их разогнали.

Или мои друзья-бизнесмены хотят перестать бояться , что их бизнес "отожмут" более крупные рыбы.

Я был несколько лет назад в командировке в родном городе и встретился с однокурсником , который в органах работает. Зашли мы с ним в бар, выпили по рюмочке и я полез за кошельком, но он так на меня посмотрел, достал удостоверение и показал бармену. И мы ушли не заплатив! А в глазах бармена был страх.

 

 

Знакомая в жеке говорит, что подгоняют автобус и в Киев. На поддержку власти. Очень хорошие суточные платят.

 

Некоторые ВУЗы отказались командовать студентам садится в автобус. У нас есть юракадемия, в которой ректор депутат - поехали практически все.

 

Экономика действительно валится. Вся наличка кинута на поддержание власти.

 

вчера рассказал знакомый, что его жена в банке работает кассиром. Ооооочень большую сумму велели разложить в кучки по 500 гривен. Сейчас доллар резко полез вверх. Власть за любовь к себе платит не плохо и организовывает.

 

Сергей, у вас нет такого ? ))

[Шаныч]

Вот ещё статья примерно о том же, о чем говорю, но жестче.

[Galla]

а чья ето была безумная идея вступать в Евросоюз?

[Galla]

Да причем тут вступление в ЕС? Речь о том, что люди хотят жить в демократической стране. А ЕС или Таможенный союз - это дела экономические. Вопрос сейчас - "Кто хозяин в стране? " А то, что получается? Я боюсь милиционера, которого я же (на мои налоги) и содержу. А у него-милиционера(полицейского, судьи, чиновника) должна быть функция-работа, для меня-гражданина. Он мне служит и получает за это зарплату, которую я ему плачу и в праве спрашивать за его качество работы.

Люди хотят бесспорно, люди более активные чем в России например. Но почему все ето вылилось в такое?

[Шаныч]

а чья ето была безумная идея вступать в Евросоюз?

Была такая национальная идея. все время об этом говорили, с момента развала Союза ещё. Я помню, как нам тогда мозги чистили - "Украина через несколько лет станет Швейцарией" , что у Украины такие ресурсы, шо боже ж мой.