Настя Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 Настя, есть страны, для которых власть это работа клерка. Много ответственности и мало оплачиваемая по сравнению с бизнесом в их же странах. Украинские "власть имущие" к ним относятся? Вот наверное все ваши политики только и думают о народе... Тогда не понимаю чего тут кричат что нет нормальных кандидатов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 сделал Украина на 82 месте, Швеция на 30 по количеству авто на 1000 чел. заодно погуглил. Я ошибся. в Швеции пешком ходил. В Чехии на велике. Настя, есть страны, для которых власть это работа клерка. Много ответственности и мало оплачиваемая по сравнению с бизнесом в их же странах. А велосипедов? :)) Нафига мне количество авто...? А вообще, это говорит о том, что они недалеко от работы живут... И не факт, что у них в гараже нет с десяток авто... Или загородных вилл. Куда они в свободное от работы время отправляются... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мaxор Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 Украинские "власть имущие" к ним относятся? Вот наверное все ваши политики только и думают о народе... Тогда не понимаю чего тут кричат что нет нормальных кандидатов... мой пост был на твоё "власть ВСЕГДА равно деньги". мне главное вектор движения. Куда мы движемся. С прошлой властью к примеру. И эту сменим, если понадобится. Главное механизм сохранён и фунциклирует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 Да нет... В Харьков продолжают прибывать люди... Все очаги местного сопротивления подавлены... Собираются митинговать вместо местных жителей... Тоесть получается вся эта толпа будет приезжать к нам и ЗАСТАВЛЯТЬ нас подчиниться... Это не демократия, это анархия... Нет, Сереж. Это - начало террора... А как назовут контору - ЧК или как еще - не суть... Сначала - против врагов...потом - против своих... Читай историю ВЧК... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 мой пост был на твоё "власть ВСЕГДА равно деньги". мне главное вектор движения. Куда мы движемся. С прошлой властью к примеру. И эту сменим, если понадобится. Главное механизм сохранён и фунциклирует. Да...Механизм Сечи по смене атаманов - сохранился... Шпаги звон, как звон бокала, С детства мне ласкает слух, Шпага многим показала, Шпага многим показала, Что такое прах и пух. Вжик, вжик, вжик, уноси готовенького, Вжик, вжик, вжик, кто на новенького, Кто на новенького, кто на новенького. Подходите, ну ближе, ближе, Вам урок преподнесу, Подлецов насквозь я вижу, Подлецов насквозь я вижу, Зарубите на носу. Вжик, вжик, уноси готовенького, Вжик, вжик, кто на новенького, Кто на новенького, Ну, кто на новенького. Hа опасных поворотах Трудно нам, как на войне, И быть может скоро кто-то, И быть может скоро кто-то Пропоёт и обо мне. Вжик, вжик, уноси готовенького, Вжик, вжик, кто на новенького, Кто на новенького, Ну, кто на новенького. Юный друг, в бою открытом Защитить готовься честь, И оружием забытым, И оружием забытым Совершить святую месть. Ну, вжик, вжик, вжик, уноси готовенького, Вжик, вжик, кто на новенького, Кто на новенького, Ну, кто на новенького. Эх, народец нынче хилый, Драться с этими людьми, Мне помериться бы силой, Мне помериться бы силой, С чёртом, чёрт меня возьми. Вжик, вжик, вжик, уноси готовенького, Вжик, вжик, вжик, кто на новенького. Кто на новенького, Ну, кто на новенького. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 Да нет... В Харьков продолжают прибывать люди... Все очаги местного сопротивления подавлены... Собираются митинговать вместо местных жителей... Тоесть получается вся эта толпа будет приезжать к нам и ЗАСТАВЛЯТЬ нас подчиниться... Это не демократия, это анархия... Серёжа, я родом из Харькова , мне ужасно неприятно читать твой этот пост. В Харькове 2 миллиона населения. Я думаю, что не все 2 миллиона по домам сидят и ждут когда их "фашисты" будут на площадь сгонять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 не знаю, кажись в Швеции президент на велике на работу ездил ? ВСЕГДА ли ? Я был в Люксембурге и там же в шоке побывал:) Парламент - такое небольшое здание, министры , которые или на такси или на своих очень демократичных машинах ездят. Ни тебе мигалок с сиренами, ни перекрывания трасс. Несколько полицейских возле входа. Можно подойти и сфотографироваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Carbofos Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 Серёжа, я родом из Харькова , мне ужасно неприятно читать твой этот пост. В Харькове 2 миллиона населения. Я думаю, что не все 2 миллиона по домам сидят и ждут когда их "фашисты" будут на площадь сгонять.По неофициальным данным 400 инакомыслящих пыталось что то сказать против... но 15 тысячная толпа... Те 400 спасались бегством... Кернес тоже свалил... На площадь никто 2 миллиона не будет сгонять, просто за них хотят всё порешать силой. А остальным придётся соглашаться на всё... Т.к. будет страшно сказать против... Вот вам и СВОБОДУ отвоевали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мaxор Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 По неофициальным данным 400 инакомыслящих пыталось что то сказать против... но 15 тысячная толпа... Те 400 спасались бегством... Кернес тоже свалил... На площадь никто 2 миллиона не будет сгонять, просто за них хотят всё порешать силой. А остальным придётся соглашаться на всё... Т.к. будет страшно сказать против... Вот вам и СВОБОДУ отвоевали... Видео On-line трансляция WEB-камеры с фонтана "Зеркальная струя". г.Харьков Это сильно далеко от центра города ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 По неофициальным данным 400 инакомыслящих пыталось что то сказать против... но 15 тысячная толпа... Те 400 спасались бегством... Кернес тоже свалил... На площадь никто 2 миллиона не будет сгонять, просто за них хотят всё порешать силой. А остальным придётся соглашаться на всё... Т.к. будет страшно сказать против... Вот вам и СВОБОДУ отвоевали... Дык, сейчас узнаю - спрошу у друзей что там происходит. Они там в гуще событий находятся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 Там жаркие споры насчет памятника Ленину. Кстати, памятник ну очень большой. Вроде решили памятник не сносить, но голову отпилить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мaxор Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 Там жаркие споры насчет памятника Ленину. Кстати, памятник ну очень большой. Вроде решили памятник не сносить, но голову отпилить. и стоило из-за этого из западной Украины в Харьков ехать (( По неофициальным данным 400 инакомыслящих пыталось что то сказать против... но 15 тысячная толпа... Те 400 спасались бегством... Кернес тоже свалил... 15 тысячной толпой причём Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Carbofos Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 и стоило из-за этого из западной Украины в Харьков ехать (( 15 тысячной толпой причём Там съезд сегодня глав Юго-Востока был... Вот и ехали принципиально-показательно... В итоге Верхушки глав свалили в Россию, а оставшиеся руководство естественно стали на сторону майдана, чтоб не разделить судьбу Шуфрича... Добровольно - принудительно... Для них сейчас весь Юго-Восток как красная тряпка для быка... Мы ж ведь не согласные... Это ты считаешь нормально? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 Там съезд сегодня глав Юго-Востока был... Вот и ехали принципиально-показательно... В итоге Верхушки глав свалили в Россию, а оставшиеся руководство естественно стали на сторону майдана, чтоб не разделить судьбу Шуфрича... Добровольно - принудительно... Для них сейчас весь Юго-Восток как красная тряпка для быка... Мы ж ведь не согласные... Это ты считаешь нормально? Да нет там единства - "мы несогласные" . Очень много как и сторонников Майдана, так и противников. Среди Анти-майдановцев много бюджетников и бабушек. Это друзья-харьковчане рассказали. А вообще движущей силой был страх. Особенно среди бюджетников. На митинг не выйдешь - ходили слухи, что и уволить могут или з/п не платить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Carbofos Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 Да нет там единства - "мы несогласные" . Очень много как и сторонников Майдана, так и противников. Среди Анти-майдановцев много бюджетников и бабушек. Это друзья-харьковчане рассказали. А вообще движущей силой был страх. Особенно среди бюджетников. На митинг не выйдешь - ходили слухи, что и уволить могут или з/п не платить.Тоесть ты считаешь нормальным что сторонники майдана едут из других областей в твой родной город и там физически подавляют своим большинством пусть даже бабушек или бюджетников?Вместо того чтоб делать это ПО ЗАКОНУ НА ВЫБОРАХ ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 Что я писал про ЧК и террор? Тимошенко призвала наказать всех виновных за убийства демонстрантов в Киеве Бывший премьер-министр Украины Юлия Тимошенко по прибытии в Киев из Харькова дала первое интервью журналистам. "Самое большое счастье - вернуться в новую Украину без криминалитета, - заявила Тимошенко. - Сейчас я мечтаю только об одном: чтобы все, кого народ приведет к власти своими жизнями, своей кровью, чтобы они ни в коем случае не пошли делать то же самое, что делала власть до всех этих великих событий. Хочу сказать: сегодня пала диктатура. Но какой ценой она пала - ценой жизни лучших людей, лучших патриотов. Мы обязаны не испортить тот путь, который они нам проложили своими жизнями". Она также призвала наказать всех виновных за убийства оппозиционеров во время киевских событий. "Мы не будем достойны памяти этих люей, если не накажем всех, всех до единого, кто лишил их жизней, этих студентов, наших мирных, красивых, духовных, моральных людей. Если не понесут ответственности все виновные - каждый из них персонально и все они вместе, мы просто будем недостойны памяти погибших", - цитирует слова экс-премьера украинское издание LB.ua. После короткого брифинга Тимошенко направилась на улицу Грушевского, где возложила цветы в память погибших демонстрантов. После этого, по ее словам, она намерена выступить на Майдане. http://9tv.co.il/news/2014/02/22/169666.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мaxор Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 Тоесть ты считаешь нормальным что сторонники майдана едут из других областей в твой родной город я считаю, что никто к вам не едет. Точно так же и к нам. там физически подавляют своим большинством пусть даже бабушек или бюджетников? большинство будет, конечно, я этому нисколько не удивляюсь. Что значит физически подавляют? грудью давят ? Вместо того чтоб делать это ПО ЗАКОНУ НА ВЫБОРАХ ! ну так нет ещё выборов. До них ещё дожить надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 Раздоры продолжаются ("Foreign Policy", США) Проблемы Украины не ограничиваются президентом Януковичем Кристиан Кэрил (Christian Caryl) Ситуация на Украине 22 февраля 2014 23/02/2014 Вчерашние новости с Украины оказались ужасающими. На улицах Киева бойцы правительственных служб безопасности застрелили десятки протестующих. Начались разговоры о гражданской войне. Сегодняшний день принес нам некоторую надежду на улучшение ситуации. Трое посредников из числа представителей Евросоюза объявили о том, что президенту и оппозиции удалось заключить соглашение, которое может помочь стране выйти из состояния кризиса. Тем временем многие члены правящей партии Януковича покинули здание парламента, передав свои полномочия членам оппозиции, которые немедленно начали проводить в жизнь свою собственную политику. Надеюсь, все закончится хорошо. Тем не менее, должен признаться, я все же придерживаюсь скептической точки зрения, поскольку многие протестующие, вероятнее всего, откажутся принять соглашение, согласно которому Янукович пока будет оставаться у власти в стране. Однако сейчас президент оказался в таком положении, в котором он вынужден защищаться, а его сторонники его покидают. Но разве можно назвать этот рассказ полным? Вряд ли. Несколько недель назад двое репортеров Reuters опубликовали доклад, в котором говорится о региональном разделении Украины. В городе Львове на западе страны они обнаружили множество людей, которые всем сердцем поддерживают антиправительственные протесты и которые хотят видеть Украину членом западного лагеря. Однако в родном городе Януковича, в Донецке, репортеры познакомились со сталелитейщиком по имени Виктор Чернов, который назвал беспорядки в Киеве «позором». «Если они продолжатся еще две недели, — продолжил Чернов, — у нас не будет пенсий, зарплат, и все экономика рухнет». Там же они встретили Татьяну Орехову, профессора экономики из Донецкого государственного университета: «Сейчас нам нужно взять паузу и найти компромисс, который поможет нам сбалансировать наши связи с Европой и Россией… Нам нужны оба эти рынка, а лозунги протестующих не дают нам никаких ответов». Возможно, Чернов и Орехова плохо информированы, или они являются представителями упрямого, не обладающего никаким влиянием меньшинства, или им платит Путин. Но лично я в этом сомневаюсь. То, что Украина имеет тесные торговые связи как с Европой, так и с Россией, это объективная реальность: 60% объема торговли Украины приходится на торговлю с бывшими республиками Советского Союза, и большую часть ее экспорта производят на промышленном востоке страны. Многие жители восточной части Украины имеют тесные личные связи с Россией и другими бывшими территориями СССР. Они очень далеки от Европы. А что касается коррупции, разве оппозиция от нее застрахована? В 2010 году большинство украинцев на президентских выборах проголосовало за Януковича. (Он набрал 49% голосов, тогда как его главный противник, Юлия Тимошенко, набрала 45%.) Его политическая машина, Партия регионов, сумела повысить уровень поддержки среди населения и одержать победу на парламентских выборах в 2012 году. Возможно, те, кто тогда поддержал президента Януковича, больше его не поддерживают — особенно сейчас, когда он продемонстрировал готовность убивать своих соотечественников. Есть множество свидетельств того, что легитимность его власти с каждым днем становится все слабее. Однако его партия никуда не денется, даже если Янукович покинет сцену. Это объясняется тем, что она имеет очень глубокие корни на востоке страны. Украинцы, которые когда-то голосовали за Януковича, тоже никуда не исчезнут, и я сомневаюсь в том, что они разделяют точку зрения протестующих в центре Киева. Результаты опроса, опубликованные ранее в феврале влиятельным исследовательским центром SOCIS, показали, что у Януковича до сих пор самый высокий рейтинг среди потенциальных претендентов на президентский пост (приблизительно 21%). Тем не менее, объединенные силы оппозиции все же смогут одержать над ним верх (при условии, что они сумеют договориться об общем кандидате, что вряд ли возможно, учитывая раздробленность украинской оппозиции). В течение многих лет кандидаты в президенты с востока могли рассчитывать на поддержку ключевых 30-40% украинского электората. Сомневаюсь, что в этом смысле что-то изменится, даже если Янукович покинет свой пост (чего лично мне очень хотелось бы — это помогло бы избавить людей от множества переживаний). Некоторые обозреватели утверждают, что разделение Украины на запад и восток — это преувеличение и чрезмерное упрощение. По их мнению, украинцы едины в своем желании одержать победу над коррупцией и авторитаризмом, воплощением которых стал президент страны. Согласно этой точке зрения, украинский народ единодушен в своем противостоянии высокомерию одного человека — Януковича. Согласно этой логике, тот факт, что жители украинского востока не вышли на улицы городов и не выступили в его защиту, означает, что они выразили молчаливую солидарность с силами оппозиции и ее действиями. (На самом деле, они выходили на улицы и поддерживали Януковича: на фотографии изображены участники демонстраций, которые прошли в Донецке в декабре. Но не в этом дело.) Если эта точка зрения верна, уход Януковича должен решить все проблемы. Как только он покинет свой пост, Украина сможет немедленно двинуться по направлению к распростертым объятиям Европы. Коррупция испарится сама собой. А те украинцы, которые хотели сохранить тесные связи с Россией, спокойно со всем согласятся. И все будет хорошо. Но это лишь фантазии. Правда заключается в том, что украинцы придерживаются противоположных взглядов на будущее своей страны и эти взгляды во многом зависят от того, в какой части Украины они родились. И учитывая то, что на эти взгляды оказывают мощное влияние геополитика, язык и экономика, эти разногласия не являются чем-то мимолетным: они имеют очень глубокие корни. То, что жители восточной части Украины не вышли на улицы городов и не встали на защиту правительства, имеет такое же значение, как и тот факт, что никсоновское «молчаливое большинство» возмущенных консерваторов в США не вышли на демонстрации против радикалов в 1960-е годы. Подчеркивая эти противоречия, я не пытаюсь поставить под сомнение жизнеспособность Украины как государства. Это также не означает, что Украину необходимо поделить на части. Она вполне способна существовать в таком виде и дальше, если ей удастся найти институциональные рамки, которые будут учитывать ее политическое разнообразие — вместо того чтобы периодически погружаться в состояние кризиса, как она делала это последние 15 лет. Тем не менее, региональное разделение Украины означает, что мы должны рассматривать вероятность гражданского конфликта как вполне возможный сценарий развития ситуации. Репортеры в Киеве уже неоднократно писали о подъеме квази-военных «отрядов самообороны» среди протестующих. Но при этом никто не обратил внимания на то, что подобные паравоенные группировки возникают и на востоке страны. Как показано на карте, составленной политическим обозревателем Сергеем Горбачевым, политическая машина Януковича упорно занимается формированием «отрядов милиции» на всей территории востока страны, и порой эти отряды непосредственно связаны с местными преступными группировками. В этом контексте можно привести в пример одно русскоязычное интервью, которое дал бывший заключенный, занимающийся набором людей в отряд милиции в поддержку Януковича в восточном городе Харьков. Он не говорит, сколько людей в его новом отряде, но он откровенно рассказывает о его главной задаче: «Я готовлю своих людей и свой народ к войне». (Кстати, именно подобного рода инициативы Россия с радостью использовала в своих собственных целях в других частях бывшего Советского Союза: она воспользовалась конфликтами, чтобы установить в Грузии и Молдове сепаратистские территории, с радостью исполняющие приказы Москвы.) В любом случае, признание существующего разделения, вместо его отрицания, является первым шагом на пути к эффективным реформам. Я очень рад слышать, что в Киеве снова заговорили о необходимости проведения конституционных реформ и что многие представители политической элиты страны согласны с тем, что им нужна новая система. (Как я уже писал, основной задачей любой подобной реформы должно стать ограничение полномочий президента и расширение полномочий парламента.) Вера в миф о национальном единстве наперекор фактам — это дорога, которая ведет в никуда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 Тоесть ты считаешь нормальным что сторонники майдана едут из других областей в твой родной город и там физически подавляют своим большинством пусть даже бабушек или бюджетников? Вместо того чтоб делать это ПО ЗАКОНУ НА ВЫБОРАХ ! Никто никуда не едет. Если и приехали , то не так уж и много. Бабушки стоят рядом и показываю "факи" "майдановцам". Это мне друзья-очевидцы рассказали. Никто никого не бьёт. Даже памятник Ленину решили пока не трогать. "Титушки" - да, попрятались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Epiphania Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 А кто такие титушки? Поясните, пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Carbofos Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 Никто никуда не едет. Если и приехали , то не так уж и много. Бабушки стоят рядом и показываю "факи" "майдановцам". Это мне друзья-очевидцы рассказали. Никто никого не бьёт. Даже памятник Ленину решили пока не трогать. "Титушки" - да, попрятались. А подумай какая цель этих митингов? Если власть УЖЕ поменяли? Все 100% требований майдану удовлетворили... Зачем? Бабушек нервировать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Carbofos Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 А кто такие титушки? Поясните, пожалуйста.Это радикально настроены молодые люди против майдана... В основном выходцы из юго-восточных регионов. Все майданутые уверенны что их спонсирует власть (которой уже нет!))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Epiphania Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 Это радикально настроены молодые люди против майдана... В основном выходцы из юго-восточных регионов. Все майданутые уверенны что их спонсирует власть (которой уже нет!))) Спасибо, а то часто встречается слово, а я всё никак не пойму кто это)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 Это радикально настроены молодые люди против майдана... В основном выходцы из юго-восточных регионов. Все майданутые уверенны что их спонсирует власть (которой уже нет!))) Как и антимайданутые, что майданутых спонсирует Запад. Мне понравилось твоё определение "радикально настроенные молодые люди" :) Да нет там никаких "настроений" кроме одного - отп..ть майданутых. Никаких полит или гражданских требований или претензий. Очень интересное явление. В Харькове они митинг разгоняли при полном равнодушии милиции. Милиция их через свой кордон пропустила и они все в желтых жилетах и с битами пошли студентов гонять. Перед этим камеру корреспонденту разбили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Carbofos Опубликовано: 22 февраля 2014 Рассказать Опубликовано: 22 февраля 2014 Было - стало Полюбому стало намного "лучше"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.