kamilla Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 Не получится. Так называемый "объективизм" - производная от способа восприятия, там где логик увидит лишь три сосны в виде трех единиц стволов, интуитив заметит, что у деревьев есть и восхитительная крона. Не так...Интуитив сначала замечает что что - то правильно или не правильно, и только потом постарается это понять и объяснить. А логик только после понимания выясняет, что это что - то правильно или неправильно. А то, что деревья состоят из ствола и кроны - это у всех общее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 А то, что деревья состоят из ствола и кроны - это у всех общее.Да. Только значимость разная. Для одного тот факт, что их три определяющий, а кто-то вообще не придает этому значения, потому что ствол он видит красивый, а крона, так вообще....и фиг его знает сколько всего сосен - не заметил.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Полынь Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 На мой взгляд общее - что эти деревья есть и все спорящие их видели)))) Это я к чему - СВОЕ представление о проблеме основывается на СВОЕМ личном опыте. Нет, я не призываю быстренько всем провести испытания а-ля смена сексуальной ориентации. Но вопросы к Камилле. Сколько среди Ваших знакомых людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией? К какой социальной прослойке эти люди относятся? Принимали ли Ваши знакомые участие в соответствующих парадах? Были ли Вы сами когда-нибудь в гей клубе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 На мой взгляд общее - что эти деревья есть и все спорящие их видели)))) Это я к чему - СВОЕ представление о проблеме основывается на СВОЕМ личном опыте. Нет, я не призываю быстренько всем провести испытания а-ля смена сексуальной ориентации. Но вопросы к Камилле. Сколько среди Ваших знакомых людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией? К какой социальной прослойке эти люди относятся? Принимали ли Ваши знакомые участие в соответствующих парадах? Были ли Вы сами когда-нибудь в гей клубе? Мы с тобой всё будем делать медленно и обуманно. ))) Приеду в Питер, пойдём в гей-клуб, в любой. Мне больше брюнетки нравятся. Задумавшись... а нас пустят? ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kamilla Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 Это я к чему - СВОЕ представление о проблеме основывается на СВОЕМ личном опыте. Нет, я не призываю быстренько всем провести испытания а-ля смена сексуальной ориентации. Но вопросы к Камилле. Сколько среди Ваших знакомых людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией? К какой социальной прослойке эти люди относятся? Принимали ли Ваши знакомые участие в соответствующих парадах? Были ли Вы сами когда-нибудь в гей клубе?В общем - то обсуждению несуществующих проблем моей персоны здесь потрачено столько места....Мне бы не хотелось снова отвлекаться от темы... Но вот что странно... Есть вполне конкретный заявленный вопрос. Я пытаюсь вести диалог именно в этом направлении. Замечу снова - стараюсь говорить аргументированно и нигде не позволяю себе некорректных высказываний. Казалось бы, обсуждение должно бы идти себе своим чередом - я аргумент, мне - антиаргумент. Но почему - то с завидной периодичностью обсуждение переводится на мою личность. Почему? Я могу найти только одно объяснение. Вероятно потому, что мои аргументы не оставляют шансов найти на них антиаргумент. То бишь моим оппонентам в определённый момент становится нечего противопоставить моим доводам, а согласиться и признать мою правоту смелости не хватает. И потому единственный выход видится в том, чтобы перевести разговор в другую сторону, а конкретно - лично на меня. Причём, по принципу "нападение - лучшая защита". Уж в чём только меня ни обвиняли... Полынь, последнее не относится конкретно к вам. И хотя ваш подход в том же русле, всё же отвечу. У меня трое знакомых. Прослойка - самая массовая. Принимать участие в парадах не могли. Потому, что у нас таковых никогда не было. Единственный на всю Россию, насколько мне известно, был в СПб. Да они и не пошли бы. Живут тихо своей жизнью и абсолютно никуда не пытаются делегировать свой образ жизни. Я никогда не была в гей - клубе. В общем, моё впечатление от моего опыта самое позитивное. У нас на протяжении многих лет хорошие отношения. Потому собака моего инакомыслия зарыта не здесь, не в моём личном опыте. Чтобы не мучить никого догадками и освободить от излишних размышлений, попытаюсь объяснить. Может быть получится смутно, поскольку мысль ещё не продумана. Я принадлежу к тем людям, которые могут мыслить глобально. И потому не переношу мой личный опыт в качестве определяющего фактора на глобальные процессы. Понимаю, что мой опыт - только малая часть чего - то общего. И на его основе выводы делать некорректно. Я стремлюсь рассмотреть ситуацию со всех сторон, во всех аспектах. И делаю это абстрактно. Конечно, личное тоже присутствует, но не в определяющем виде. Но и это личное так же глобально - абстрактного характера. Такой вот у меня бзик - думать иногда о судьбах мира. Что не затмевает, однако, заботу о частном. А вообще мой интерес к этой теме был подстёгнут именно попытками проведения гей - парадов. Слушала интервью его организатора. И он высказал мысль - "мы боремся за свои права". Вот эта фраза вызвала у меня подозрение. Что - то тут не так... А если возникает такое чувство, значит, там и надо копать. И чем больше я копаю теперь, тем больше убеждаюсь, что и на сей раз меня моя интуиция не подвела. Надеюсь, тема моей личности исчерпана. И можно перейти к обсуждению основного вопроса. Полынь, Снежная, обращаюсь лично к вам. Вот бы и Шаныча попросила, но его что - то не видно... Я тут просила уже несколько раз помочь разобраться. Но почему - то мою просьбу продинамили. Помогите разобраться. (Надеюсь, любознательность не стоит в ряду факторов, способствующих духовной деградации?) Ещё раз цитата: Со временем у сексуальных меньшинств сложилась своя идеология, которая четко формулируется в трех пунктах: – сексуальная ориентация – одно из фундаментальных свойств человеческой личности,.. На мой взгляд, это утверждение не соответствует действительности. Для начала я решила рассмотреть вопрос с точки зрения психологии. Секс (англ. sex, франц. sexe, от лат. sexus — пол) — пол; сексуальность, совокупность психических и физиологических реакций, переживаний и поступков, связанных с проявлением и удовлетворением полового влечения.Возражений нет. Сексуальная ориентация — один из пяти компонентов человеческой сексуальности, определяемый как более или менее постоянное эмоциональное, романтическое, сексуальное или эротическое (чувственное) влечение индивида к другим индивидам определённого пола.Сразу вопрос – почему ориентация равняется влечению?Ориентация, что очевидно, это направленность влечения. И дальше пошли закономерные искажения: Сексуальная ориентация как понятие отличается от сексуального поведения тем, что она имеет отношение к чувствам и эмоциям человека, а не к его действиям (поведению). Человек может и не проявлять свою сексуальную ориентацию в своём реальном сексуальном поведении или сексуальной практике, или поддерживать либо имитировать сексуальное поведение, не соответствующее его реальной сексуальной ориентации (и вообще сексуальности). С поведением понятно – действия. Но ориентация – чувства и эмоции? То есть, направленность, направление – это чувства и эмоции? сексуальная ориентация рассматривается как неотчуждаемая, ядерная характеристика личности.То есть, просто направление рассматривается, как характеристика личности. Чувства и эмоции характеризуют личность. Вне зависимости от их направленности. Потому, сексуальная направленность никак не может быть характеристикой, свойством личности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Котёнок Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 И дальше пошли закономерные искажения: Цитата Сексуальная ориентация как понятие отличается от сексуального поведения тем, что она имеет отношение к чувствам и эмоциям человека, а не к его действиям (поведению). Человек может и не проявлять свою сексуальную ориентацию в своём реальном сексуальном поведении или сексуальной практике, или поддерживать либо имитировать сексуальное поведение, не соответствующее его реальной сексуальной ориентации (и вообще сексуальности). Не пойму я в чём искажение? Человека ,к примеру,возбуждают помимо мужчин ещё и женщины - он испытывает чувства и эмоции, но не проявляет свою бисексуальную ориентацию в своём реальном поведении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 А вообще мой интерес к этой теме был подстёгнут именно попытками проведения гей - парадов.Так может стоило бы с самого начала разделить???И спросить - как мы относимся к политикам, которые рвутся к власти и деньгам, прикрываясь флагом борьбы за права гей-меньшинств??? Уверен, что ты бы получила поддержку в своем справедливом гневе!!! Но мы то(по крайней мере - я) говорили об однополой любви... Это - 2 больших разницы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Полынь Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 Полынь, последнее не относится конкретно к вам. И хотя ваш подход в том же русле, всё же отвечу. У меня трое знакомых. Прослойка - самая массовая. Принимать участие в парадах не могли. Потому, что у нас таковых никогда не было. Единственный на всю Россию, насколько мне известно, был в СПб. Да они и не пошли бы. Живут тихо своей жизнью и абсолютно никуда не пытаются делегировать свой образ жизни. Я никогда не была в гей - клубе. В общем, моё впечатление от моего опыта самое позитивное. У нас на протяжении многих лет хорошие отношения. Потому собака моего инакомыслия зарыта не здесь, не в моём личном опыте. Выделила именно этот кусок, чтобы плясать от него. Во-первых, обвинений в переводе на личности данной темы я не принимаю;). Поясню, каждый занял позицию, в первую очередь основанную на своем восприятии действительности (именно это я и взяла за отправную точку, задав Вам эти вопросы), затем были приведены аргументы (я еще не начинала), аргументы, на мой взгляд, тоже больше характеризуют нас, чем реальное положение дел. Возможно отсюда и сложилось ощущение, что мы все пытаемся перейти на личности. Теперь я отвечу на эти же вопросы))) У меня порядка 10 знакомых геев и чуть больше лесбиянок (вторых предлагаю пока не обсуждать, скорее не в силу несоответствия возникшим баталиям, но в силу явных отличий психики, хотя они скорее бы поддержали проведение парада). Прослойка скорее интеллигенция где-то с отклонениями в бизнес, где-то ближе к околобогемной тусовке. В гей клубе я бывала, правда довольно давно, сейчас этот клуб закрылся. Сразу оговорюсь, что клуб этот был достаточно элитарным (под элитарностью я подразумеваю великолепную культурную программу, что не очень характерно для клубов вообще и культурный уровень посетителей). Хотя я живу в Петербурге парад прошел абсолютно мимо меня и всех моих знакомых, посмотрю сегодня в инете, что, где и как. То есть опыт общения с сексменьшинствами у нас с Вами примерно одинаковый, думаю что таков он у всех, кто причисляет себя к культурной среде, не страдает ярковыраженной формой гомофобии. Вот сейчас буду переходить на личности))))) И здесь у меня включается звонок "разрыв логики", я не понимаю почему на основе одинакового со мной опыта, Вы занимаете столь пессимистичную для моего восприятия позицию (о привычке думать в общемировом масштабе давайте не будем говорить, все присутствующие на форуме занимают серединную позицию между Олимпом и кухаркой, которую еще не допустили до управления государством) и выбираете, как самый весомый аргумент позицию одного (сомнительного, например, для меня) психиатра, опираясь на его версию о "болезни". Дальнейшим нашим аргументом вероятно стал бы довод, что психиатр Петров и психотерапевт Сидоров считают... Но меня интересует другое - конкретно чего Вы боитесь? И дальше следует вторая часть моего излюбленного подхода - доведение ситуации до абсурда. Представим, что завтра утром 50% населения Земли проснулись с нетрадиционной сексуальной ориентацией. И мы не в их числе. Наши действия?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Полынь Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 Мы с тобой всё будем делать медленно и обуманно. ))) Приеду в Питер, пойдём в гей-клуб, в любой. Мне больше брюнетки нравятся. Задумавшись... а нас пустят? ))) Ха! Так ты в гей клуб собралась или за брюнетками? Это разные культурные программы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kamilla Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 Не пойму я в чём искажение? Человека ,к примеру,возбуждают помимо мужчин ещё и женщины - он испытывает чувства и эмоции, но не проявляет свою бисексуальную ориентацию в своём реальном поведении. Ну наконец - то дождалась реакции...Котёнок, для начала ответьте на вопрос - я ошибаюсь или нет, говоря о том, что Сразу вопрос – почему ориентация равняется влечению? Ориентация, что очевидно, это направленность влечения. Вот на основе этой мысли я и говорю о дальнейших искажениях.Сексуальная ориентация как понятие отличается от сексуального поведения тем, что она имеет отношение к чувствам и эмоциям человека, а не к его действиям (поведению).Влечение - да, имеет отношение к чувствам и эмоциям. Но ориентация - направление - это совсем другое.Чувства и эмоции независимы от направления. Они не принадлежат направлению. Две разные вещи - влечение и его направление. Направленность не включает в себя чувства и эмоции в отличие от самого влечения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kamilla Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 Уверен, что ты бы получила поддержку в своем справедливом гневе!!! Тонко... Да вот только гнева нет. Есть в основном интерес. Интерес разобраться и понять, что не так...я не понимаю почему на основе одинакового со мной опыта, Вы занимаете столь пессимистичную для моего восприятия позицию Вот здесь, вероятно, и кроется разница в нашем подходе. Свою позицию я выбираю не на основе эмоций, а на основе разума. Кроме того, о чём я говорила выше, свой опыт я не беру в качестве определяющего фактора. Я дистанцируюсь от него. и выбираете, как самый весомый аргумент позицию одного (сомнительного, например, для меня) психиатра, опираясь на его версию о "болезни".Ничуть. Это была только отправная точка, созвучная моему мнению.При этом, мнение известного психиатра, который занимается практикой многие годы, я оценю достаточно высоко. Но существуют и другие известные психиатры, придерживающиеся противоположного мнения. Потому я продолжаю искать. Но меня интересует другое - конкретно чего Вы боитесь?Это обязательный пункт программы?В вашем понимании просто не может такого быть, чтобы человек действовал, руководствуясь прежде всего стремлением разобраться, понять? И дальше следует вторая часть моего излюбленного подхода - доведение ситуации до абсурда. Представим, что завтра утром 50% населения Земли проснулись с нетрадиционной сексуальной ориентацией. И мы не в их числе. Наши действия?)Пока решаю, то ли в подполье уходить, то ли лобызаться двинуться...затем были приведены аргументы (я еще не начинала),Жду с нетерпением... Серьёзно. Именно этого я и ожидаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 Тонко... Да вот только гнева нет. Есть в основном интерес. Интерес разобраться и понять, что не так...Ничего "тонкого"...т.е. - абсолютная правда... Несколько лет назад наши политики от гомосексуалистов все рвались провести свой парад в религиозных районах Иерусалима. Поверь - готов был их(политиков) - порвать!!! Но и тогда - мне в голову не приходило ставить знак равенства между политиками и однополой любовью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Котёнок Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 Ну наконец - то дождалась реакции... Котёнок, для начала ответьте на вопрос - я ошибаюсь или нет, говоря о том, что Сексуальная ориентация — один из пяти компонентов человеческой сексуальности, определяемый как более или менее постоянное эмоциональное, романтическое, сексуальное или эротическое (чувственное) влечение индивида к другим индивидам определённого пола. Другие четыре компонента сексуальности — это биологический пол (во всей его совокупности — генетический, гонадный, гормональный, наружный и внутренний генитальный пол), гендерная идентичность (психологическая принадлежность к определённому полу, не обязательно совпадающему с биологическим полом), сексуальная идентичность (самоидентификация с лицами той или иной сексуальной ориентации, не обязательно совпадающая с истинной сексуальной ориентацией индивида) и социальная гендерная роль (поведение индивида в обществе, соответствующее культурным нормам и стереотипам, предписывающим то или иное «типично мужское» или «типично женское» поведение). Термин ориентация используется не только в математике,где означает направление.Я так подозреваю словосочетание "сексуальная ориентация" к математике никак не относится, хотя при большом желании можно доказать и такую гипотезу или теорему (я в этих вопросах не спец). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kamilla Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 Для размышления... Большая советская энциклопедия Влечение Влечение, стремление к удовлетворению какой-либо потребности живого организма. У низших организмов В. выражается в инстинктивных реакциях (см. Инстинкт). У высших животных В. опосредуется приобретённым индивидуальным опытом. В. присуща направленность, которая может проявляться в смутном стремлении к чему-то или же в поиске определённого объекта. В. представляет собой важный аспект поведения живого организма, выступая в качестве внутреннего стимула к совершению определённого действия. В. затрагивают весь круг сенсорных и моторных проявлений живого существа, изменяя его напряжённость, организуя его установки и т.п. В. характеризуются постоянством появления и периодичностью протекания; удовлетворение В. сопровождается разрядкой напряжённости организма. Возникая независимо от сознания (мышления и воли) человека, В. связаны с кругом побудительных мотивов и интересов личности, которые определяют форму и направление реализации В.: влечения могут тормозиться или подавляться, переноситься с одного объекта на другой и т.п. Различные В. могут вступать в конфликт, разрешающийся в процессе борьбы мотивов. Многообразие форм, в которых выступают человеческие В., затрудняет их формальную систематизацию. В психологии делались попытки как свести всё многообразие душевной жизни к какому-либо одному или двум основным В. (например, В. сексуального характера — либидо и В. к смерти у Р. Фрейда, стремление к власти у А. Адлера),так и построить обширную классификацию В., исходящую из признания множества разнообразных стремлений (18 — у У. Мак-Дугалла и т.п.). В. являются предметом специального изучения в психоанализе (см. также Глубинная психология, Фрейдизм) и в других направлениях динамической психологии (Мак-Дугалл, К. Левин и др.). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 С точки зрения диамата - верно...но и не более. Осталось решить - а насколько верен диамат? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Индигира Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 Всем привет! Алесь и Искатель, вот вы любите говорить "как вверху, так внизу"... Свойство нашего мира, полярность, дуализм (белое-черное, правое-левое, мягкое-твердое, плюс-минус, мужчина-женщина). Из этого принципа устрйства мне понятно, что гомосексуализм ведет к крайности, скоплению энергии и информации на одном полюсе, когда задача - две крайности полярности привести к гармонии, середине, какими собственно и являются отношения между мужчиной и женщиной. Не мне вам рассказывать, что дисбаланс вещь не очень приятная. Поэтому я не склонна считать гомосексуализм нормой... И вот еще статья опосредовано в тему: Скоро на Земле женщины станут редкостью Женщины во многих странах не хотят рожать девочек Международная группа исследователей пришла к выводу, что в скором времени количество мужчин по отношению к числу представительниц противоположного пола в мире значительно увеличится. Как оказалось, это связано с тем, что в некоторых странах, прежде всего, в Китае, Южной Корее и Индии, широко распространенной является практика прерывания беременности в случае нежелательного пола будущего малыша. Так, чаще всего будущие мамы избавляются от девочек, предпочитая, чтобы у них появлялись на свет мальчики. Как известно, в естественных условиях на 100 девочек рождается примерно 105 мальчиков. Однако появление ультразвука и связанной с ним возможности контролировать пол будущего ребенка уже в 1992 году привело к тому, что число новорожденных мальчиков, в частности, в китайской провинции Хэнань, увеличилось до 125 на 100 девочек, сообщает ТСН. Как подчеркивают ученые, через двадцать лет ситуация может стать еще более критической, и избыток представителей сильного пола по отношению к женщинам может достичь 10-20%. По словам профессора Центра международного здоровья и развития Терезы Хескет, ставшей одним из ведущих авторов исследования, многие азиатские женщины, особенно уже имеющие одну или две дочери, готовы делать аборты до тех пор, пока у них не наступит беременность мальчиком. В результате уже через несколько лет, став взрослыми, многие жители этих стран, будут испытывать трудности с поисками жены. Неспособность вступить в брак может привести к серьезным психическим проблемам и стать причиной повышения уровня насилия и преступности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 Индигира, милая. Вот тут то и есть проблема христианства - дуальность. Мир - не дуален...а триален... Правь - Явь - Навь... Ин- Ден - Янь... Белое - серое - черное... И однополая любовь - это как-раз из триала... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Котёнок Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 Камила,я полностью дезориентирована Вашим последним постом. Глубже вникнуть в тему мой мозг не способен. Это как в том анекдоте про сороконожку,которую попросили логически объяснить каким образом она ходит, сороконожка задумалась и разучилась ходить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Индигира Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 Индигира, милая. Вот тут то и есть проблема христианства - дуальность. Мир - не дуален...а триален... Правь - Явь - Навь... Ин- Ден - Янь... Белое - серое - черное... И однополая любовь - это как-раз из триала... Так не только христианство, понятие инь-янь придумали не они. Третье - это вот та точка на стыке двух полярностей и есть гармония, абсолют... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 Так не только христианство, понятие инь-янь придумали не они.Естественно...Христианство - первая философия, которая от триала отказалась. Третье - это вот та точка на стыке двух полярностей и есть гармония, абсолют... Спорно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kamilla Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 С точки зрения диамата - верно...но и не более. Осталось решить - а насколько верен диамат? Алесь, я правильно поняла, ты согласен, что я не ошиблась, говоря о том, что сексуальная ориентация - это направленность сексуального влечения? Камила,я полностью дезориентирована Вашим последним постом. Глубже вникнуть в тему мой мозг не способен. Это как в том анекдоте про сороконожку,которую попросили логически объяснить каким образом она ходит, сороконожка задумалась и разучилась ходить. Вы сможете сориетироваться... Я тоже не сразу понимаю.Есть сексуальное влечение. Но это внутреннее состояние. И вот оно выводится изнутри и куда - либо направляется - ориентируется. Потому, я полагаю, и сексуальная ориентация. Без ориентации оно оставалось бы внутри. Как - то так... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kamilla Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 Естественно... Христианство - первая философия, которая от триала отказалась. А разве инь - янь не раньше появились? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Индигира Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 Естественно... Христианство - первая философия, которая от триала отказалась. Спорно... Конечно спорно, но я так вижу, а вообще эти вещи как-то двумяфразами не определить, хотя конечно все гениальное и просто, но у явления есть много граней, плоскостей и уровней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 Алесь, я правильно поняла, ты согласен, что я не ошиблась, говоря о том, что сексуальная ориентация - это направленность сексуального влечения? ... Я как-то не вижу тут вообще темы обсуждения... Но с любой марксистско-ленинской философией - я категорически не согласен. По-этому подобные статьи из БСС - считаю дурью... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 19 марта 2011 Рассказать Опубликовано: 19 марта 2011 А разве инь - янь не раньше появились?Нет ин - янь...есть триал Ин-Ден-Янь. Я тебе уже несколько раз это писал... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.