dama_tref Posted January 23, 2008 Share Posted January 23, 2008 А вот в Изриале официальная гинекология говорит о том, что эрозия шейки матки - нормальное явление. Она встречается у 90% женщин, и ни к каким раковым заболеваниям не ведёт, поэтому в Изриале её вообще не считают за болезнь и никак не лечат!.Так вот и не проще ли тогда предположить, что если этот вид рака действительно заразный, то не мужчины заражают женщин, а женщины с нелеченной эррозией шейки матки, которая плавно перектекла в рак, заражают мужчин? По-моему, так оно как-то по-крайней мере логичнее получается... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Galla Posted January 23, 2008 Share Posted January 23, 2008 отвечаю только на последний пост, 1, этиология- это непосредственная причина, и если она до конца не выявлена, значит не найдены все вирусы и все возбудители, и не все причины , взаимосвязь- это не только этиология, как например есть взаимосвязь между курением и раком легких, раком почек и так далее, а этиология это например стрептококк вызывает ангину или пневмонию, вирус гепатита С вызывает рак печени. я не хочу говорить на тему эпидемиологии, никто не поймет, вот например Дама Треф в знак протеста почему то решила медицину разбавить механикой 2, Второе, прививка от рака шейки матки, делается начиная с 11 лет до 26, имеется ввиду когда начинается первый половой контакт , потом уже не имеет смысла прививать от вирусов с которыми уже был контакт, почему мусульмане болеют , потому что обрезаются в 13 лет, а не при рождении,уже об этом писали, а при раке важно время контакта, 3, третье и самое главное- все болезни, а не только рак, зависят от образа жизни, личной гигиены и социального статуса человека, по моему это должно быть понятно всем людям, есть разные культуры и разные болезни, бедные болеют больше, богатые болеют меньше. 4, почему прививка от рака шейки матки есть а от других раков нет- потому что основные его возбудители вирусные, говорят, что скоро создадут прививку от лимфомы, она тоже связана с вирусами, по крайней мере уже сейчас есть иммунотерапия разных видов рака 5, есть связь между травмами головного мозга и раковыми опухолями мозга, между травмами молочной железы и раком молочной железы, так что я бы не стала говорить так однозначно, если кто не изучал медицину, не стоит спорить Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аленка Posted January 23, 2008 Share Posted January 23, 2008 Аня, по-моему Гала все доступно для понимания описала. Я тоже читала об этом и вижу рациональное зерно в этих статьях. Галочка, спасибо! Мне было интересно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corso Posted January 23, 2008 Share Posted January 23, 2008 например есть взаимосвязь между курением и раком легких, раком почек и так далееЭто мне ясно.Мне не ясно почему вопрос обрезания плавно переходит в область шаткую и не достаточно изученую. Этиология перехода мне не ясна, т.е. не вижу для этого естественных причин. Я понят Вами теперь? вот например Дама Треф в знак протеста почему то решила медицину разбавить механикойИ текст этот мне был куда более понятен (текст можно было даже не читать, так как рисунки весьма наглядны), чем не до конца выясненная этиология рака.И естественные причины данного феномена моего восприятия мне очевидны. Очевидны и весьма. 2, Второе, прививка от рака шейки матки, делается начиная с 11 лет до 26,Понятно. Но по прежнему не ясно, как это связано с обрезанием...Впрочем я в курсе, что бываю жутко зануден. )) почему мусульмане болеют , потому что обрезаются в 13 лет, а не при рожденииВообще-то не совсем так. У мусульман нет четкого ценза на возраст, когда положено делать обрезание. бедные болеют больше, богатые болеют меньше.????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Совершенно не согласен! если кто не изучал медицину, не стоит споритьВообще, я здесь не ради спора. Если Вы не заметили, то напоминаю - я задавал вопросы, а не спорил.За попытку дать ответы благодарю. Понятнее проблема не стала, но Ваша попытка полемизировать весма достойная. Признаю это. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Душа Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 Пять копеек. В начале 90-х мне попалась на глаза одна интересная медицинская статейка. Вот где мое удивление было! Все помнят книгу Левит из Библии? Так вот там говорится и дается четкое указание на то, чтобы делать обрезание на восьмой день от рождения младенца мужеского полу. А в той статье, научно-популярной, как раз писалось об исследованиях, котоые выявили, что именно в восьмой (!) день по рождению человек не ощущает боли! Как вам такая информация? Кроме того, помните, когда раньше ставили прививку БЦЖ в советских роддомах? Женщины после родов лежали ровно 9 дней, а прививку малышам ставили на 8-ой. Вот так-то) Это сейчас на пятые сутки выписывают, а я с первым сыном тоже 9 дней отлежала))) Но это так. Информация к размышлению о том, как можно избежать боли. А уж обрезать или нет... Это решение только самих родителей) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dama_tref Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 Ну, что ж в медицину, так в медицину... Хотя она, по-моему, тут и притянута за уши капитально. Я не буду вдаваться в подробности культуры и религии -- они мне мало интересны. Но вот природа(я опять о природе)... Ведь люди как жили в жарких странах, так и живут. Замечено, что у людей, проживающих в жарком климате, половое созревание происходит раньше. И неважно, где человек родился и к какой национальности и рассе он принадлежит -- могу судить с абсолютной уверенностью по собственному сыну, рождённому в Ижевске, но выросшему в Нью-Йорке. А вот с крайней плотью мне как-то непонятно. Казалось бы, если она несёт с собой такие серьёзные проблемы со здоровьем, то самой природой должен был бы быть выработан защитный механизм. Однако этого не наблюдается не только у людей, но и у животных тоже. Где логика я вас спрашиваю? Вот и получается, что все эти будто бы научные обоснования -- бред сивой кобылы! И хватит уже валить всё на жару. Лень и грязь -- вот вам и все причины раков и прочей гадости. А климат тут абсолютно ни при чём. Вы ещё обоснуйте с медицинской точки зрения моду выщипывать брови... Тоже, наверное, с их присутствием возникает опасность какого-нибудь рака или чего-то вроде. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Омега Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 Эк, куда вас занесло... Насколько я в курсе мед. исследований, то связи между образанием и заболеваниями до сих пор не выявлено. Посему - дело скорее религиозное и эстетическое, разве что за исключением различных патологий этого органа. Меня слегка повергло в недоумение то, что в израиле прививают от рака. Можно с этого места по-подробнее, т.е. я пока еще не знакома с научно доказанными исследованиями, которые выявили возбудителя рака. А чтобы от чего-то привить, надо знать от чего. Не дайте погибнуть необразованной. я не хочу говорить на тему эпидемиологии, никто не пойметесть такие...Вот и интересен вопрос о прививках и собственно возбудителе. Кто такой конкретно? Можно на латыни, я пойму. почему прививка от рака шейки матки есть а от других раков нет- потому что основные его возбудители вирусные, говорят, что скоро создадут прививку от лимфомы, она тоже связана с вирусами, по крайней мере уже сейчас есть иммунотерапия разных видов рака а можно ссылочку на какую-нибудь статейку по этому поводу, только на русском, желательно? И желательно с официальных медсайтов. Буду признательна. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Galla Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 специально для Омеги http://www.immunize.org/vis/ru_hpv.pdf позже будет специально для Корсо про связи Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 А вот в Изриале официальная гинекология говорит о том, что эрозия шейки матки - нормальное явление. Она встречается у 90% женщин, и ни к каким раковым заболеваниям не ведёт, поэтому в Изриале её вообще не считают за болезнь и никак не лечат!.Ну почему же ? Прижигают (как в свое время и в бывшем СНГ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 ой, я думаю что в моём классе его бы совсем изничтожили. это верно. Но не потому что он другой национальности или обрезан.А почему ,в таком случае ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 А спор,по-моему,действительно,бесполезный,т.е. "а воз и ныне там" останется.Каждый останется при своем... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 Орлика, в России аналогично. Ее не лечат. А так я не медик, не берусь утверждать..... Я не знаю, как сейчас, но в России мне её лечили лет 10 назад. Сначала местными всякими примочками, а когда не помогло - прижиганием. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 Ну почему же ? Прижигают (как в свое время и в бывшем СНГ).Мне сказал об этом мой врач-гинеколог. В Израиле эрозию шейки матки не лечат, поскольку считают это нормальным явлением, никакой угрозы для здоровья не несущим. Женщину даже не ставят в известность, если у неё есть эрозия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kami Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 Ками, так делать надо только для того, чтобы не быть осмеянным, что ли? В Израиле к медицинским добавляються социальные причины. Плюс к этому моя семья евреи не только по национальности, но и по вероисповеданию. мне не приходит в голову искать смысл в актах веры например православных христьян, хотя стояние на коленях перед иконой мне глубоко не симпатично, но это моё личное дело, как и обрезание дело личное каждой отдельной семьи Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lavana Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 Ками, да я разве спорила об обрядах и личном деле каждой семьи???????????????? Просто я из сказанного тобой поняла, что главное - ЭТО ЧТОБЫ БЫЛ ТАКОЙ ЖЕ, КАК И ВСЕ (религия и традиции СЕМЬИ тут не при чем, это другая тема). PS ДАЖЕ И НЕ ПОДОЗРЕВАЛА, ЧТО ПРО МЕНЯ МОЖНО ПОДУМАТЬ, ЧТО Я ОТРИЦАТЕЛЬНО ОТНОШКУСЬ К ЕВРЕЙСКИМ ТРАДИЦИЯМ...... ВОТ НОВОСТЬ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Душа Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 хотя стояние на коленях перед иконой мне глубоко не симпатично,Ой.... А кто сказал, что христиане на коленях перед иконами молятся? Вот интересно...)))))))Ребят, а чего спорить-то? Ну, хотите - обрезайте, хотите - не обрезайте. Вот проблема -то:) У нашего Юры был фимоз, тоже рекомендовано было в свое время подрезать, ну и чего здесь такого? СтОит из-за этого биться:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ольга Posted January 24, 2008 Author Share Posted January 24, 2008 В Израиле к медицинским добавляються социальные причины.Простите, если задену чьи-то чувства, но в том-то и проблема - социальные причины. Израиль часто обвиняет других в антисемитизме и притиснении. А сами? Поделили всех на 2 сорта - евреи и гои (похоже на изгои, не правда ли?). По этому принципу и живем. Женщинам не делают обрезания, им в штаны сколько не заглядывай - еврейства не определишь. А ведь наших белокурых девченок притесняют в тех же детских садах не меньше... Я не думаю, что социальные причины имеют отношение к обрезанию. Все гораздо глубже. ИМХО Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dama_tref Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 Простите, если задену чьи-то чувства, но в том-то и проблема - социальные причины. Израиль часто обвиняет других в антисемитизме и притиснении. А сами? Поделили всех на 2 сорта - евреи и гои (похоже на изгои, не правда ли?). По этому принципу и живем. Женщинам не делают обрезания, им в штаны сколько не заглядывай - еврейства не определишь. А ведь наших белокурых девченок притесняют в тех же детских садах не меньше... Я не думаю, что социальные причины имеют отношение к обрезанию. Все гораздо глубже. ИМХОТак и я о том же... А тут притянули медицину и прочую хренотень. Надо всё-таки называть вещи своими именами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Архангел Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 Ага, и я о том же. Веских аргументов в пользу обрезания не вижу. Кроме того, что все так делают, но это не аргумент, так же как и красота и сексуальность. Да и гигиена тоже слишком спорный вопрос, чтобы мучать малыша. Ведь немало необрезанных в Израиле и ни у кого не отвалился еще и не "отгорел" от жары... Да и к еврейским традициям я отношусь очень прохладно... Не знаю что и делать, если мальчик родится да ничего. Любить да и всё. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Архангел Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 Так и я о том же... А тут притянули медицину и прочую хренотень. Надо всё-таки называть вещи своими именами.одним словом - мамуличка! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Инженегр Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 Простите, если задену чьи-то чувства, но в том-то и проблема - социальные причины. Израиль часто обвиняет других в антисемитизме и притиснении. А сами? Поделили всех на 2 сорта - евреи и гои (похоже на изгои, не правда ли?). По этому принципу и живем. Женщинам не делают обрезания, им в штаны сколько не заглядывай - еврейства не определишь. А ведь наших белокурых девченок притесняют в тех же детских садах не меньше... Я не думаю, что социальные причины имеют отношение к обрезанию. Все гораздо глубже. ИМХО Ну тогда, коли ты намерена все таки продолжать жить в Израиле, а не уезжать из него, можно решить проблему двумя способами: 1. Легкий. Поменять мировоззрения в Израиле))))))) 2. Трудный. Все таки сделать ребенку обрезание, чтобы когда подрастет и начнет ходить в ясли\садик\школу\армию (нужное подчеркнуть) не чувствовал себя гоем, или изгоем (нужное опять же подчеркнуть) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Омега Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 специально для Омеги http://www.immunize.org/vis/ru_hpv.pdf Увы, это совсем не то.Если будет желание народа пообщаться более конструктивно и предметно по поводу микробов и вирусов, можно открыть новую тему. Как человек всю жизнь занимающийся инфекциями, кое-что могу сказать непосредственно по теме. Не хочется занимать место непосредственно здесь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dama_tref Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 Увы, это совсем не то. Если будет желание народа пообщаться более конструктивно и предметно по поводу микробов и вирусов, можно открыть новую тему. Как человек всю жизнь занимающийся инфекциями, кое-что могу сказать непосредственно по теме. Не хочется занимать место непосредственно здесь. Люсь, я по части микробов и инфекций ни в зуб ногой, но я что-то ни разу не слышала, чтобы можно было заразиться раком от кого-то... У меня была знакомая -- она обмывала собственноручно мужа, умершего от рака. У моей матери рак груди. Я понимаю, что это разные вещи, но разве такое бывает? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larissa Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 Да и к еврейским традициям я отношусь очень прохладно...Оля,а зачем хупу делала?Можно было просто с тамадой и весельем. Тоже прекрасная традиция. И не идет вразрез с мировоззрением. Я согласна с Симоном. Жить жизнью маргинала разве не мучительно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Омега Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 Трефушка, абсолютно верно. Рак - это не инфекционное заболевание, хотя по некоторым данным, различные воспалительные процессы могут провоцировать его. По поводу вируса герпеса по ссылке, лично у меня вопросы. Там написано - около 20 млн людей в США инфицированы вирусом герпеса, 10 тыс женщин ежегодно заболевают раком шейки матки. Вопросы такие - 1. почему не болеют остальные? 2. мужчины тоже болеют герпесом - где их статистика и почему их не прививают? Вопросы не по ссылке - официально еще не доказано что именно вызывает рак. Вирусная природа - это только предположение, не более. Что делать с теми, у кого рак шейки имеет другую этиологию? И еще по поводу эрозии. Очень грамотно и доступно читаем здесь http://www.medprof.ru/topic2063.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.