Ester Опубликовано: 21 июля 2012 Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 Доброе утро начинается с серьезных тем:) Где у меня пазл не сложился: 1. Религия - не соц. аппарат, но "системой" все же остается при этом. Система предполагает наличие элементов управления. Она же не хаотична. Есть структурные элементы управления и строгая иерархичность. По сему без функции контроля никак не обойтись. Соответственно есть лидер - если ты принадлежишь к системе. Отсюда доверие к лидеру. Это теория, относящеяся и к религии, как системе. Ничего не вижу в этом анализе плохого. Просто разделили по структурным элементам: сухо и рационально. Провели анализ так сказать. Теперь ещё какая мысль родилась: 2. Очень много сказано о страхах...Ребят, а никто не задумывался над тем, что принимать участие в религиозной системе в отдельном ключе - как бы спрятаться от "себя", ответственности за спиной "религии"......? Такой вот вопросик родился. Кто хочет спрятаться от себя, переложить ответственность, слиться с массой - идет в религию, кто хочет развития, ответственности и осознанности - следует вере... "Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)." Да, религия это система. Система норм и правил и т.п., соблюдение которых облегчает человеку его движение к единению с Богом. И религия это те нормы и правила , в которых едины люди исповедующие какую-то религию. И это объединение людей в религиозную группу будет тоже системой. И в системе есть иерархия, конечно. Но... Если взять системные расстановки по Хеленгеру, а точнее книгу его ученика Гюнтера Вебера "Два рода счастья", то там не говориться о лидере, а о тех кто раньше и позже пришел в систему. Да, контроль системе нужен, чтобы сохранить себя. Но контроль в системе , группе людей обеспечивает совесть, причем у каждой группы своя. Не согласна, что " Соответственно есть лидер - если ты принадлежишь к системе. Отсюда доверие к лидеру." Лидер может быть , но ему могут и не доверять кто-то из членов данной системы, группы. Доверие это отсутствие страха в отношениях с данным человеком. Еще доверяют, когда у человека стабильная, понятная для тебя психика и ты можешь прогнозировать его поведение, когда есть общие ценности, убеждения. Но в группу могут войти люди по какому-то признаку схожие, а по остальным совершенно различные, еще с массой внутренних страхов и тогда доверия лидеру может и не быть, а будет не подчинение. В моем понимании лидер это тот кто ведет за собой людей к какой-то цели. Функции контроля в группе могут лежать на других членах. Лидер, к примеру, это параноик, а контроль возложен на эпилептоидов. Теперь о спрятаться от себя и уйти от ответственности с помощью религии. Жалко конкретного примера не привели. Повторюсь, буду говорить о православии, может кто-то расскажет как в других религиях. Православие как раз ведет человека к самому себе , к осознаности себя. Там начинается все с осознания собственных черт, направление внутрь себя. Сначала человеку нужно очистить себя , найти себя истинного , чтобы принять в свою душу Бога и отдать себя людям. И ответственность в православии лежит на каждом человеке за его выбор, поведение и он за него несет ответственность. Слава, религия это еще и свод норм и правил для духовного совершенствования и соединения с Богом. ВедЬ. если разобраться , то получиться . что и у тебя есть религия. Ты же следуешь определенным правилам и нормам для духовного развития и идешь при помощи этого к высшему началу, к Абсолюту, к Богу, незнаю во что ты веришь.) Надо просто разобраться, что именно пугает человека в слове религия, почему не принимает этого слова, идет против этого. Т.е. идет против каких-то правил и норм, но люди даже не соизволят вникнуть : а против каких норм и правил они идут? Говорили в другой теме о православии , да, и сейчас судя по заданному вопросу, не знают люди сути религий, православия уж точно. Не православие страшно, нет там ничего вредного и пугающего, все страхи внутри человека, страх заставляет видеть мир пугающим и искаженным, он не пускает познать суть. И на мой взгляд религия это форма. Т.е. в какой форме, какими способами ты стремишься, двигаешься к тому во что веришь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 21 июля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 Повторюсь, буду говорить о православии, может кто-то расскажет как в других религиях. Оль. Так религий то - совсем мало... Есть иудаизм(и то...в какой-то мере) - и его ереси - христианство и ислам. Все 3 - имеют по нескольку ветвей...или сект... Говорить только о православии - какой смысл. Чем оно отличается от католицизма и других сект христианских... ну кроме внешних форм? Ведь Библия - одна на всех... И бог - один - еврейский... А поскольку представителей других христианских сект на форуме не наблюдается - придется тебе за все христианство отдуваться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 21 июля 2012 Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 Оль, я чего подумала...много у нас расхождений, потому что я, например, стараюсь отстраненно посмотреть на религию как систему в теории. Ты больше выходишь из собственного виденья. Лично от себя: страха само слово "религия" у меня не вызывает и никогда не вызывало...До некоторого времени я себя относила к этой системе. Вообще, мне сейчас очень интересно понаблюдать за своими ощущениями выхода оттуда. Очень много интересного для самопознания. Твой опыт тоже ценен для тебя лично. И это хорошо. В этом твое мнение. Главное, чтоб оно было с уважением к другим точкам зрения:) Вот у меня есть очень хорошие друзья - они мормоны...ну, и ради Бога - главное, чтоб людей не убивали...при чем у нас взаимное уважение. Я никогда и словом не обмолвилась - они даже не требуют таких разговоров. Вернее, они им не нужны.... Ещё раз повторюсь: умение взглянуть со стороны - даже на то, что ты более всего ориентирован, очень ценно.....это так к размышлению... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 21 июля 2012 Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 Слава, религия это еще и свод норм и правил для духовного совершенствования и соединения с Богом. ВедЬ. если разобраться , то получиться . что и у тебя есть религия. Ты же следуешь определенным правилам и нормам для духовного развития и идешь при помощи этого к высшему началу, к Абсолюту, к Богу, незнаю во что ты веришь.) Оля, не думаю что то что я исповедую можно назвать религией.Потому что я Высшее начало чувствую во всем, а значит могу общаться с Высшей силой везде, лишь бы хватило уровня. А нормы и правила, естественно есть. И мне не нужен посредник. Мне нужен Учитель, а это совсем иное. Все-таки религия это больше социальный институт... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 21 июля 2012 Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 ОЛь. Ну на этот раз - не я начал... Ведь для тебя христианская религия - именно такой уход от действительности... Ты имеешь в виду тему начал?) Так, это общее - уход от действительности. Конкретизируй примерами, а то мне не понятно. Оль. Если ты почитаешь труды Маркса и Ленина - тоже...царство небесное.. А что получилось??? Я бы предпочла не мешать все в кучу.) Тем более что их труды не изучала.))) Сколько не призывай к "ОСОЗНАННОСТИ" - кровь пролитая РПЦ - никуда не денется...опираясь на понятие "ОСОЗНАННОСТИ". тобой озвученное, - остается предположить что все зверства творимые РПЦ - творились "ОСОЗНАННО". Уже говорила в прошлой теме , что РПЦ состоит из конкретных людей и это люди проливают чью-то кровь. Писала, что не стоит путать поступки людей пренадлежащих к какому-то учению с самим учением, идеей . Они могут разниться. Если люди позиционирующие себя как православные проливали кровь, то они уже отошли от православной веры в этот момент (кроме воинов защищающих Родину). Мух от борща надо отделять. Предположить , конечно. можно, что зверства кто-то совершает осознанно, но... Я бы разбиралась с каждым конкретным случаем , а не обобщала. Когда человек убивает другого, в душе ( не осознавая) он стремиться убить свой страх спроецированный во внешний мир, на другого человека. Так , что в этот момент человек движим страхом, а не любовью, т.е. не Богом потому, что Бог есть любовь. В момент убийства человек отходит от Бога, идет против него, а сопротивник Бога это Дьявол. Так, что Дьяволом одержим человек в момент убийства. Помоему ты этих подробностей не желаешь осознавать, но твое право. Ты никак не можешь понять, что большинству населения Земли - само существование еврейского бога и якобы его сына Исуса - попросту не известны... Так почему у тебя такая...якобы греховная Гордыня, что ты этим людям отказываешь в мудрости и знаниях...в духовности, если они поклоняются другим богам...которые не несли людям кровь и страдания...смерть и ад... Алесь, опять конкретизируй. Приведи пример, где я шла против чьих-то религиозных убеждений. В прошлой теме писала, что Бог один , а образов через которые идут к ниму люди много : Будда, Мухаммед, Христос и т.д. Ну, не знают люди о существовании Иисуса и что? Если человеку нужен Бог он его ищет, а желает жить без него это его выбор. В православии Бог даровал свободу выбора, незнаю как в других религиях. Или ТО!!! Ты тот заряд страха, который получила в христианстве - переносишь на других людей...приписываешь им свои страхи... Ну, страхи я , как и любой другой человек получаем еще в детстве. Думаю тему о страхах здесь развивать сильно не к чему. Страхи мои уменьшились и на много. Я их осознала и нашла их корень. А в православии нет ничего страшного. Можете привести пример, если хотите, что вас в нем пугает. Меня ничего, наооборот, избавиться от страхов позволяет. Вот ты задумайся... Что мешает нашему с тобой взаимопониманию... Я совсем не против, чтобы ты верила в Исуса...мне не важно - одним богом - больше или меньше...мне - не важно - как зовут твоего бога - Исус или Ктулху... Я признаю за тобой и за твоей религией - право на поиск духовности.... А что ты? Для тебя - я и такие, как я, - бездуховные грешники...которым - место в аду... Это ты описал свое мнение, у меня оно другое. А в чем собственно мы друг друга не понимаем? Мне кажется дело в другом. Ты себя позиционируешь как язычника, я себя , как православную христианку. Т.е. у тебя одни нормы и правила в соответствии с нашими ценностями обусловленными разными верованиями, а у меня другие. Против того, чтобы ты перестал верить в своих Богов я не написала не строчки, это твой выбор во что верить. Отношусь к этому без эмоционально, у кого-то схожие убеждения, у кого-то разные. Мне это никак не мешает. А почему тебе христианство , как кость в горле? Может отчасти ответ в этом твоем высказываний:"Для тебя - я и такие, как я, - бездуховные грешники...которым - место в аду..." Во-первых этого нигде не утверждала. Во-вторых я не Бог , чтобы взвесить все ваши грехи и добродетили и определить ваше место. В-третих, ты этим высказыванием сообщаешь, что не хотел бы быть бездуховным грешником и попасть в ад. Это тебя пугает. Да, это было бы страшно, если бы не было альтернативы. Человек добровольно выбирает грешить ему или нет, и отходить тем самым от Бога. Добровольно выбирает раскаятся ему и измениться, и соедениться с Богом. Так, что тебе решать кем ты будешь: грешником или высокодуховным человеком. Прости за краткость комментариев... Я мог бы написать их на каждое - из твоих предложений... Но предпочел сказать самое важное... Краткость сестра таланта.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 21 июля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 Ты имеешь в виду тему начал?) Так, это общее - уход от действительности. Конкретизируй примерами, а то мне не понятно. Я бы предпочла не мешать все в кучу.) Тем более что их труды не изучала.))) Уже говорила в прошлой теме , что РПЦ состоит из конкретных людей и это люди проливают чью-то кровь. Писала, что не стоит путать поступки людей пренадлежащих к какому-то учению с самим учением, идеей . Они могут разниться. Если люди позиционирующие себя как православные проливали кровь, то они уже отошли от православной веры в этот момент (кроме воинов защищающих Родину). Мух от борща надо отделять. Ты можешь отделять что тебе угодно...Но невозможно отделить религию от ее истории... И когда пролитие крови...костры и т.п. - это официальная позиция Церкви - это уже не отдельные люди... это - вся конкретная религия... Предположить , конечно. можно, что зверства кто-то совершает осознанно, но... Я бы разбиралась с каждым конкретным случаем , а не обобщала.Хочешь конкретно - давай конкретно...Никонианский Раскол... Это конкретное политическое действие РПЦ и Русского государства. Но в первую очередь - РПЦ... Когда человек убивает другого, в душе ( не осознавая) он стремиться убить свой страх спроецированный во внешний мир, на другого человека. Так , что в этот момент человек движим страхом, а не любовью, т.е. не Богом потому, что Бог есть любовь. В момент убийства человек отходит от Бога, идет против него, а сопротивник Бога это Дьявол. Так, что Дьяволом одержим человек в момент убийства. Помоему ты этих подробностей не желаешь осознавать, но твое право. Почему не желаю...Именно понимая это - я и утверждаю...что христианская религия в целом и РПЦ в частности - отошли от того понятия бога - которое лицемерно проповедуют... Алесь, опять конкретизируй. Приведи пример, где я шла против чьих-то религиозных убеждений. В прошлой теме писала, что Бог один , а образов через которые идут к ниму люди много : Будда, Мухаммед, Христос и т.д. Ну, не знают люди о существовании Иисуса и что? Если человеку нужен Бог он его ищет, а желает жить без него это его выбор. В православии Бог даровал свободу выбора, незнаю как в других религиях. Предположим...Но ты говоришь сейчас о себе...лично... А ты - член РПЦ... И я говорю о тебе - как о члене Системы. Или ты скажешь, что если РПЦ начнет творить зверства, - ты отринешь РПЦ??? Так повод есть прямо сейчас... Судилище над "Пусси Райт"(которых я не одобряю...)... Но они декларируют - что ТАК искали свой путь к богу... Значит РПЦ упорствуя в единственно верном своем понимании этого пути - борется с убеждениями других... Ну и потом... А где же христианское милосердие и прощение... Ведь государство с подачи РПЦ - гнобит сопливых девченок... Ну, страхи я , как и любой другой человек получаем еще в детстве.Каюсь - в нарушение твоей теории - не получал я страхов... Думаю тему о страхах здесь развивать сильно не к чему. Страхи мои уменьшились и на много. Я их осознала и нашла их корень. А в православии нет ничего страшного. Можете привести пример, если хотите, что вас в нем пугает. Меня ничего, наооборот, избавиться от страхов позволяет. Это ты описал свое мнение, у меня оно другое. А в чем собственно мы друг друга не понимаем? Мне кажется дело в другом. Ты себя позиционируешь как язычника, я себя , как православную христианку. Т.е. у тебя одни нормы и правила в соответствии с нашими ценностями обусловленными разными верованиями, а у меня другие. Против того, чтобы ты перестал верить в своих Богов я не написала не строчки, это твой выбор во что верить. Отношусь к этому без эмоционально, у кого-то схожие убеждения, у кого-то разные. Мне это никак не мешает. Еще раз...Ты - не знаю... Для РПЦ - я идолопоклонник, грешник, исчадье ада...поклонник сатаны... А почему тебе христианство , как кость в горле?Почему - христианство?К иудаизму или к исламу - совершенно похожие претензии. Вот только поговорить об этих религиях на форуме - не с кем. Может отчасти ответ в этом твоем высказываний:"Для тебя - я и такие, как я, - бездуховные грешники...которым - место в аду..." Во-первых этого нигде не утверждала. Во-вторых я не Бог , чтобы взвесить все ваши грехи и добродетили и определить ваше место. В-третих, ты этим высказыванием сообщаешь, что не хотел бы быть бездуховным грешником и попасть в ад. Это тебя пугает. Да, это было бы страшно, если бы не было альтернативы. Человек добровольно выбирает грешить ему или нет, и отходить тем самым от Бога. Добровольно выбирает раскаятся ему и измениться, и соедениться с Богом. Так, что тебе решать кем ты будешь: грешником или высокодуховным человеком. Т.е. ты не согласна с тем, что утверждает христианство - что все не верующие в Исуса - грешники и поклонники сатаны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 21 июля 2012 Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 Ну...он использовал то, что хотел использовать... А главное - - "связывать" - т.е. лишать свободы... В твоем понимании, свобода для человека это отсутствие связей с кем-либо и чем-либо? Как это возможно в этом мире? И потом это выбор каждого человека будет он вступать в связи или нет. И не каждый человек чувствует себя лишенным свободы , если он связан с кем то или чем-то. Свобода есть ОТ чего-то и свобода ДЛЯ чего-то. Если связь воспринимать как не свободу, то возникает вопрос :ты воспринимаешь связь человека с Богом, как лишение свободы, а ДЛЯ чего нужна свобода от Бога и От чего Божественного хочется быть свободным? Если я правильно понила, конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 21 июля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 В твоем понимании, свобода для человека это отсутствие связей с кем-либо и чем-либо? Как это возможно в этом мире? И потом это выбор каждого человека будет он вступать в связи или нет. И не каждый человек чувствует себя лишенным свободы , если он связан с кем то или чем-то. Свобода есть ОТ чего-то и свобода ДЛЯ чего-то. Если связь воспринимать как не свободу, то возникает вопрос :ты воспринимаешь связь человека с Богом, как лишение свободы, а ДЛЯ чего нужна свобода от Бога и От чего Божественного хочется быть свободным? Если я правильно понила, конечно. Оль. Совсем не так... Свобода - это отсутствие рабства в Душе... Человек - не раб...НИ ЧЕЙ...и даже божий... Рабство - подразумевает отсутствие ответственности! Свобода - это ответственность за себя и за Мир в котором живу. Где-то - так... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 21 июля 2012 Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 Хм...очень интересное наблюдение... ...На Востоке "духовность" и понятие "веры" - есть и будет изначально... Такое чувство, что западный человек одел альпинистское снаряжение и взбирается на вершину горы под углом в 90градусов, тогда как индус, например, уже давно там есть и даже без ухмылки ожидает "альпиниста". Ему и ухмыляться не надо))) Эти "грани" давно пройденый этап......... Как-то так выразила мысли: пока по-другому сложно:) Удивительно...) Ира, а почему ты отказала жителям Запада, Америки и других регионов земли в изначальной духовности и вере?) Любой человек состоит из тела , души и духа, не зависимо от местя проживания.Изначально, с рождения. И вера есть в любом человеке. Любой человек является верующим, т.к. любой верует во что-либо : в то, что он сегодня доедет до работы, поэтому едет туда; верит, что эти родители именно его родители, хотя в момент рождения он не осознавал кто его рождает; верит много во что, можно перечислять... Мне не кажутся индусы такими выделенными, они другие,и отношение у них может быть иным к каким-то вещам, да. Но это не значит, что любой индус быстрее одолеет духовное восхождение на гору, многие из них его и не начинают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 21 июля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 И еще, Оль... Я выше - изложил 12 основных принципов Вед...принципов, которые старше Евангелия минимум на 3 тыс лет... Скажи...что добавило нового...кардинально важного в эти принципы христианство? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 21 июля 2012 Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 А ведь эта мысль самая правильная и мудрая! у каждого свой Путь к Духовности! и в связи с этим хотелось бы задать вопрос не совсем в тему: а вообще Добро и Вера могут быть с кулаками, с острым неприятием иного подхода к миру и жизни? Если кто-то чего-то не принимает, то возможно воспринимает это как угрозу для себя, для своего мировосприятия, своей системы ценностей или еще чего-то. Может в это время речь не идет о Добре и Вере, а о чем-то ином? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 21 июля 2012 Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 Хорошее сравнение... Вспомним - тибетских шерпов...или грузинских сванов... которые постоянно живут на высокогорье...на которое обычным людям - требуется специальное снаряжение... Так не только они уходили в горы и уединялись, в горах Кавказа были и христиане, а Афон с его монастырями... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 21 июля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 Удивительно...) Ира, а почему ты отказала жителям Запада, Америки и других регионов земли в изначальной духовности и вере?) Не Ира отказала...а христианство... Ты вспомни историю - каким способом насаждалось христианство и в Европе...и в Америке...и в Африке? Если они были изначально духовными(что и было) - так зачем было насильно насаждать христианство? Любой человек состоит из тела , души и духа, не зависимо от местя проживания.Изначально, с рождения. И вера есть в любом человеке. Любой человек является верующим, т.к. любой верует во что-либо : в то, что он сегодня доедет до работы, поэтому едет туда; верит, что эти родители именно его родители, хотя в момент рождения он не осознавал кто его рождает; верит много во что, можно перечислять... Мне не кажутся индусы такими выделенными, Оль.Не индусы/китайцы или кто-то еще - "выделены"... они другие,и отношение у них может быть иным к каким-то вещам, да. Но это не значит, что любой индус быстрее одолеет духовное восхождение на гору, многие из них его и не начинают.Прости...но твои слова - Гордыня и Высокомерие... Люди на Д.Востоке - верующие... И для них ведические принципы - основа...историческая основа впитанная с молоком матери... Они намного ближе к проповедуемым христианством принципам - чем самые верующие христиане...хотя бы потому, что они намного меньше заражены стремлением к богатству... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 21 июля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 Так не только они уходили в горы и уединялись, в горах Кавказа были и христиане, а Афон с его монастырями...Оль. Ты прости...хотя бы почитала... Шерпы и сваны - не отшельники... Это такие же народности - как и русские...или евреи... Они просто там живут...сеют хлебушек...растят животных... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 21 июля 2012 Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 Оль. Так религий то - совсем мало... Есть иудаизм(и то...в какой-то мере) - и его ереси - христианство и ислам. Все 3 - имеют по нескольку ветвей...или сект... Говорить только о православии - какой смысл. Чем оно отличается от католицизма и других сект христианских... ну кроме внешних форм? Ведь Библия - одна на всех... И бог - один - еврейский... А поскольку представителей других христианских сект на форуме не наблюдается - придется тебе за все христианство отдуваться Думаю, что у идеи, религии, Бога не может быть национальности.) Так, что Бог не может быть еврейским, он для всех кто в него верует. Говорить только о православии никого не принуждают, говорю же может кто-то с иной религией расскажет о своей, о масульманстве , буддизме или другой. Хотя ты же веруешь в языческих Богов, мог бы рассказать об этой своей вере и в какой форме ты это делаешь или еще о чем-то. Говорить о православии нет смысла? Ну, это для кого как. А отдуваться , как ты сказал, за все христианство, что ж всё что смогу...))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 21 июля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 Думаю, что у идеи, религии, Бога не может быть национальности.) Так, что Бог не может быть еврейским, он для всех кто в него верует. Ну...это - как сказать...Яхве - бог еврейский...т.к. именно евреи создали его эгрегор. И Исус, если был, - был евреем.. Говорить только о православии никого не принуждают,Так и я не принуждаю...Просто для меня - что папа римский...что патриарх русский - одного поля ягоды...Ну нет разницы для меня между православием и католичеством... говорю же может кто-то с иной религией расскажет о своей, о масульманстве , буддизме или другой. Хотя ты же веруешь в языческих Богов, мог бы рассказать об этой своей вере и в какой форме ты это делаешь или еще о чем-то.Оль. Ну нет в моей вере - каких-то специальных культовых зданий... нет специальных обрядов...Я могу молиться - где угодно и как мне на душу легло... В меру сил - стараюсь следовать ведическим принципам и законам Кармы. Говорить о православии нет смысла? Ну, это для кого как. А отдуваться , как ты сказал, за все христианство, что ж всё что смогу...)))Нет смысла говорить о православии - отдельно. РПЦ - частьхристианства...с теми же плюсами и минусами, что и все христианские секты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 21 июля 2012 Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 Ты можешь отделять что тебе угодно... Но невозможно отделить религию от ее истории... И когда пролитие крови...костры и т.п. - это официальная позиция Церкви - это уже не отдельные люди... это - вся конкретная религия... Христианство начинается с Нового Завета. И там нет призывов проливать кровь и жечь на кострах. Еще раз повторяю, что убивали жгли на кострах люди отошедшие от христианства, от Бога потому, что они делали противное Богу, совершали насилие. И отвечать за свои поступки им, но церковь свою ответственность с себя не снимала и Папа признал и покаялся за эти события, хотя он конкретно этих поступков не совершил. Опять повторюсь, можно причислять себя к какой-то религии, идеи , но не следовать ее правилам. Почему надо все мешать, для чего? Среди приверженцев любой религии, атеистов и т.д. есть и убийцы и добропорядочные люди, предатели и верные ей,злые и добрые и т.п. Но это люди они изменчивы, а религия как была со своим сводом правил так и осталась, каким были заповеди в Новом Завете такими и остались. Почему не желаю... Именно понимая это - я и утверждаю...что христианская религия в целом и РПЦ в частности - отошли от того понятия бога - которое лицемерно проповедуют... Это твое мнение. Знаешь, для меня главным будет Бог и Новый Завет. Не возьмусь судить кто из руководителей РЦП отошел от Бога, а кто нет. Оставим это Богу. И потом у отошедших от Бога всегда есть возможность к нему вернуться, раскаявшись и исправившись.) А люди ... Им стоит искать Бога, а не отвергать его , мотивируя это тем, что кто-то , кто относит себя к верующим в Бога, лицимер отошедший от Бога. Хотя это мнение человека о них, а не Бога. Предположим... Но ты говоришь сейчас о себе...лично... А ты - член РПЦ... И я говорю о тебе - как о члене Системы. Или ты скажешь, что если РПЦ начнет творить зверства, - ты отринешь РПЦ??? Еще раз повторяю, творят зверства конкретные люди. Для меня хрестианин совершивший злодеяние это человек отошедший в этот момент от Бога. Но Бог от него не отходил! Это человек выбрал отойти от Бога и совершить преступление, нарушение заповеди. Так, что от РЦП отходить у меня нет причины. Заповеди и нормы ее и сам Бог не изменились от того, что кто-то из христиан отошел от Бога нарушив заповеди. Так повод есть прямо сейчас... Судилище над "Пусси Райт"(которых я не одобряю...)... Но они декларируют - что ТАК искали свой путь к богу... Значит РПЦ упорствуя в единственно верном своем понимании этого пути - борется с убеждениями других... Ну и потом... А где же христианское милосердие и прощение... Ведь государство с подачи РПЦ - гнобит сопливых девченок... Саш, ты создал этот сайт, породил , так сказать. Т.е. можно сказать, что ты Отец этого сайта , это твое творение. Можно сказать, что этот форум , как твой дом и все приходящие к тебе приходят какбы к Отцу в гости. Все это символично. И ты столько раз возмущался, что кто-то приходит на твой форум и устраивает скандал, провоцирут тебя и других, и даже может оскорбить и считал , что это не правильно, осуждал. Вот, эти девочки пришли в дом Бога - в храм, и бросили вызов Отцам, осквернили своим скандальным поведением дом Бога, верующих в Бога. В Новом Завете, если не ошибаюсь в Послании к Римлянам, говорится, что грех должен быть осужден, чтобы он не расцветал и не повторялся в других. А вот. мотив, по которому эти девочки совершили такой поступок... Может они этм кричали о своей искаверканой болью душе, укорить хотели своих отцов в лице Отцов церкви, что не могут их защетить от их душевных страданий, что не кому им объяснить причину их страдания... Не просто так они пришли в храм Божий, они не просто выразили свой гнев на Отцов, они выразили свой гнев на Бога. Хотя на Боге вины нет за их страдание. Это девочки отошли от Бога и страдают нарушая его заповеди, а он предостерегал от нарушений. Но не ищут люди Бога , не хотят выполнять заповедей, добравольно делают такой выбор. Они нарушили, они и должны за свой поступок ответить. Грех должен быть осужден. Закон нужен для суда и осознавания греховного поведения, конкретного поступка. Может после этого задумаютя. что творят? Каюсь - в нарушение твоей теории - не получал я страхов... Смешно. Еще раз... Ты - не знаю... Для РПЦ - я идолопоклонник, грешник, исчадье ада...поклонник сатаны... Почему - христианство? К иудаизму или к исламу - совершенно похожие претензии. Вот только поговорить об этих религиях на форуме - не с кем. Т.е. ты не согласна с тем, что утверждает христианство - что все не верующие в Исуса - грешники и поклонники сатаны? А почему грешник только ты? Все мы грешники, нет человека без греха. Есть люди которые создают для себя иллюзию своей безгрешности.) Я не могу судить исчадье ада ты или нет, и незнаю поклонился ли ты сатане. У меня есть свой взгляд на язычников, но он тебе не понравиться.)) И потом, что-то в нутри меня говорит, что ты как-то на поверхности что ли себя позиционируешь язычником. У язычников свои обряды были, которые они выполняли, свои празники, которые они особым образом празновали, свой образ жизни. Мне кажется, ты этому не следуешь. Вот, я православная, веду определенный образ жизни, а не просто называю себя таковой и верю, что есть Бог триединый. И потом , Христос пришел не к праведникам , а к грешникам. Т.е. у каждого есть возможность и помощник в том, чтобы стать лучше и отказаться от греха. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 21 июля 2012 Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 И еще, Оль... Я выше - изложил 12 основных принципов Вед...принципов, которые старше Евангелия минимум на 3 тыс лет... Скажи...что добавило нового...кардинально важного в эти принципы христианство? Встречный вопрос.) А почему Христианство должно что-то добовлять в принципы Вед. Для меня Веды это одно учение, а Христианство другое. И потом старше это не критерий для меня , в данной области. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 21 июля 2012 Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 Не Ира отказала...а христианство... Ты вспомни историю - каким способом насаждалось христианство и в Европе...и в Америке...и в Африке? Если они были изначально духовными(что и было) - так зачем было насильно насаждать христианство? Насаждали люди по собстенной воле, движимые не Богом , а своими страхами. В Новом Завете к насильному насаждению христианства речи не идет. Саш,. сколько раз ты говорил о уровнях проработки и уровне духовного развития. Дух есть в человеке изначально, но каких высот он достигнет? Или как низко он упадет , в своем отхождении от Бога ? Люди на Д.Востоке - верующие... И для них ведические принципы - основа...историческая основа впитанная с молоком матери... Они намного ближе к проповедуемым христианством принципам - чем самые верующие христиане...хотя бы потому, что они намного меньше заражены стремлением к богатству... Ну, кто-то ближе кто-то дальше. Кто-то идет в высь , кто-то в низ. Падает и встает. Ни нам судить кто ближе к Богу. Может ты прав и они ближе к нему. Люди живущие в единении с природой имеют карт-бланш для приближения к Богу, на мой взгляд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 21 июля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 Христианство начинается с Нового Завета.Т.е. Ветхий Завет(ТАНАХ) - это не часть Библии?И там нет призывов проливать кровь и жечь на кострах. Еще раз повторяю, что убивали жгли на кострах люди отошедшие от христианства, от Бога потому, что они делали противное Богу, совершали насилие. И отвечать за свои поступки им, но церковь свою ответственность с себя не снимала и Папа признал и покаялся за эти события, хотя он конкретно этих поступков не совершил.Так в том, что писали Ленин и Сталин - не так-топросто найти призывы к насилию...и ЧТО? Хотя я уже писал тебе не раз - есть в основе: - Кто не со мной - то против меня. Это приводят - как слова Исуса. А что до папы... Чего стоят его раскаяния? Те, кого судил Нюрнбергский Трибунал - тоже и каялись... и пытались спихнуть ответственность на кого-нибудь... А результат? Нацизм, как идеология, признан ПРЕСТУПНЫМ... Опять повторюсь, можно причислять себя к какой-то религии, идеи , но не следовать ее правилам. Почему надо все мешать, для чего? Среди приверженцев любой религии, атеистов и т.д. есть и убийцы и добропорядочные люди, предатели и верные ей,злые и добрые и т.п. Но это люди они изменчивы, а религия как была со своим сводом правил так и осталась, каким были заповеди в Новом Завете такими и остались. Т.е. миллионы погибших в войнах Реформации...в Никонианском расколе - это не действия Уеркви? Смешно? Это твое мнение. Знаешь, для меня главным будет Бог и Новый Завет. Не возьмусь судить кто из руководителей РЦП отошел от Бога, а кто нет. Оставим это Богу. И потом у отошедших от Бога всегда есть возможность к нему вернуться, раскаявшись и исправившись.) А люди ... Им стоит искать Бога, а не отвергать его , мотивируя это тем, что кто-то , кто относит себя к верующим в Бога, лицимер отошедший от Бога. Хотя это мнение человека о них, а не Бога. Еще раз повторяю, творят зверства конкретные люди. Для меня хрестианин совершивший злодеяние это человек отошедший в этот момент от Бога. Но Бог от него не отходил! Это человек выбрал отойти от Бога и совершить преступление, нарушение заповеди. Т.е. нынешний патриарх - не христианин.И как ты можешь оставаться в лоне этого лицемерия? Совесть то как? Так, что от РЦП отходить у меня нет причины. Заповеди и нормы ее и сам Бог не изменились от того, что кто-то из христиан отошел от Бога нарушив заповеди. Саш, ты создал этот сайт, породил , так сказать. Т.е. можно сказать, что ты Отец этого сайта , это твое творение. Можно сказать, что этот форум , как твой дом и все приходящие к тебе приходят какбы к Отцу в гости. Все это символично. И ты столько раз возмущался, что кто-то приходит на твой форум и устраивает скандал, провоцирут тебя и других, и даже может оскорбить и считал , что это не правильно, осуждал. Вот, эти девочки пришли в дом Бога - в храм, и бросили вызов Отцам, осквернили своим скандальным поведением дом Бога, верующих в Бога. В Новом Завете, если не ошибаюсь в Послании к Римлянам, говорится, что грех должен быть осужден, чтобы он не расцветал и не повторялся в других. Понимаешь в чем разница...Я и патриарх РПЦ - не равнозначны... Но в отличие от патриарха - я о милосердии не забываю... и продолжаю принимать ВСЕХ...и тех, кто нравится... и тех - кто хамил и балаганил... Вот и подаю пример - и христианам и вашим пастырям... А вот. мотив, по которому эти девочки совершили такой поступок... Может они этм кричали о своей искаверканой болью душе, укорить хотели своих отцов в лице Отцов церкви, что не могут их защетить от их душевных страданий, что не кому им объяснить причину их страдания... Не просто так они пришли в храм Божий, они не просто выразили свой гнев на Отцов, они выразили свой гнев на Бога. Хотя на Боге вины нет за их страдание. Это девочки отошли от Бога и страдают нарушая его заповеди, а он предостерегал от нарушений. Но не ищут люди Бога , не хотят выполнять заповедей, добравольно делают такой выбор. Они нарушили, они и должны за свой поступок ответить. Грех должен быть осужден. Закон нужен для суда и осознавания греховного поведения, конкретного поступка. Может после этого задумаютя. что творят?Закон - это закон... Если бы патриарх попросил - их бы не трогали... Смешно. А почему грешник только ты? Все мы грешники, нет человека без греха. Есть люди которые создают для себя иллюзию своей безгрешности.) Я не могу судить исчадье ада ты или нет, и незнаю поклонился ли ты сатане. Еще арз - я не только о тебе....больше - о христианстве...У меня есть свой взгляд на язычников, но он тебе не понравиться.))Это не верно...Меня твой взгляд - ничем не удивит. Но при этом - я уважаю твое право на собственное мнение. И потом, что-то в нутри меня говорит, что ты как-то на поверхности что ли себя позиционируешь язычником. У язычников свои обряды были, которые они выполняли, свои празники, которые они особым образом празновали, свой образ жизни. Мне кажется, ты этому не следуешь.Не следую...и знаешь почему?Потому, что все обряды - имеют очень значимую сущность... глобальную...т.с.... Я же не волхв, чтобы в это влезать... Мне вполне хватает моего общения с богами... Ведь для себя - я ничего не просил и не попрошу... А что прошу для других - боги и так уважат... Понимаешь...я неплохо знаю ритуальную часть Вед... она - как-раз - хорошо сохранилась... Но ритуалы - очень мощные... А я хорошо помню - за все нужно платить... И по-этому - стараюсь справляться своими силами...без применение сакральных ритуалов... Вот, я православная, веду определенный образ жизни, а не просто называю себя таковой и верю, что есть Бог триединый. И потом , Христос пришел не к праведникам , а к грешникам. Т.е. у каждого есть возможность и помощник в том, чтобы стать лучше и отказаться от греха. Может и так...Вот только мой главный грех - если считать по христиански - то это мое отрицание Исуса и его значимости... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 21 июля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 Встречный вопрос.) А почему Христианство должно что-то добовлять в принципы Вед. Для меня Веды это одно учение, а Христианство другое. И потом старше это не критерий для меня , в данной области. Христианство - позиционирует себя - как единственнаяверная религия. А раз так - то должна содержать что-то такое - что делает ее единственно верной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 21 июля 2012 Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 Да, тема о вере. Но для меня вера (в Бога) и религия не раздельны. Я правильно поняла, что тема о вере в высшее начало? Но можно в любой момент прекратить говорить о религии, а только о вере. Умолкаю в теме о вере на тему религии.)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 21 июля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 Насаждали люди по собстенной воле, движимые не Богом , а своими страхами. В Новом Завете к насильному насаждению христианства речи не идет.Не правда...Ибо было сказано - Идите и несите благую весть. И еще - Кто не со мной - тот против. Это - основа миссионерства. И именно опираясь на это - христианство - ВЕЗДЕ и ВСЕГДА - насаждалось огнем и мечем. Саш,. сколько раз ты говорил о уровнях проработки и уровне духовного развития. Дух есть в человеке изначально, но каких высот он достигнет? Или как низко он упадет , в своем отхождении от Бога ?Это ты о чем?Ну, кто-то ближе кто-то дальше. Кто-то идет в высь , кто-то в низ. Падает и встает. Ни нам судить кто ближе к Богу. Может ты прав и они ближе к нему. Люди живущие в единении с природой имеют карт-бланш для приближения к Богу, на мой взгляд.ПОнимаеь...Ты пишешь бог - с большой буквы...т.е. подразумеваешь еврейского бога и Исуса. А ты допускаешь - что кто-то не верующий в Исуса - может быть приближенным к богу... к другому богу??? И может находиться на Пути Духа??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 21 июля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 Да, тема о вере. Но для меня вера (в Бога) и религия не раздельны. Я правильно поняла, что тема о вере в высшее начало? Но можно в любой момент прекратить говорить о религии, а только о вере. Умолкаю в теме о вере на тему религии.)) Оль. Может я наш диспут перенесу к тем, что мы вели раньше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Аленка Опубликовано: 21 июля 2012 Рассказать Опубликовано: 21 июля 2012 Оль. Может я наш диспут перенесу к тем, что мы вели раньше? Вот это по- моему правильно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.