Jump to content
Форум - Замок

Как оставаться со Светом...


Recommended Posts

P.S. Недавно по ТВ показывали фильм 80-х "Курьер". Там есть шикарная сцена - герой-молодой парень спрашивает своего приятеля - парня из бедной, неполной семьи о чем тот мечтает. Тот ему говорит - вот пальто хочу, мечтаю о пальто. Герой снимает с себя пальто , отдает другу со словами"Носи и мечтай о чем-нибудь высоком." Герой этот - парень из семьи выше среднего достатка, папа часто в загранкомандировках. Я к чему? При неудовлетворенных базовых потребностях о высоком тяжело мечтается. Или это "высокое" принимает очень искаженные формы.

Помню эту фразу, а сам фильм нет))

Поддерживаю Шаныч, только хотела добавить, что стремиться то нужно не только

к материальным ценностям))

Link to post
Share on other sites
  • Replies 467
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Я вас умоляю! Таких детей может и нет уже вовсе. Мне кажется, что такие - пресыщенные дети существуют или в фильмах или остались в наших 90-х. Да, тогда мы срывались от шальных денег и покупали детям самые крутые игрушки. Но и тогда записывали детей в кружки, возили в бассейны , обучали языкам. Развивали. Деньги - средство -вложение. Есть деньги - будет ребенок заниматься, нет - не будет. Все просто. И отношения к Свету и Тьме это совсем не имеет никакого. А игрушки мы-родители сами себе покупаем. Как правило. Я вот, вертолет хочу. Радиоуправляемый. :)

 

P.S. Недавно по ТВ показывали фильм 80-х "Курьер". Там есть шикарная сцена - герой-молодой парень спрашивает своего приятеля - парня из бедной, неполной семьи о чем тот мечтает. Тот ему говорит - вот пальто хочу, мечтаю о пальто. Герой снимает с себя пальто , отдает другу со словами"Носи и мечтай о чем-нибудь высоком." Герой этот - парень из семьи выше среднего достатка, папа часто в загранкомандировках. Я к чему? При неудовлетворенных базовых потребностях о высоком тяжело мечтается. Или это "высокое" принимает очень искаженные формы.

Ну, про пирамиду Маслоу мы уже тут пообщались. Высшие потребности, как говорил еще сам Маслоу, раз появившись, уже никуда не деваются, а удовлетворение низших далеко не всегда приводит к появлению высших. Прямой закономерности здесь нет.))
Link to post
Share on other sites

мнения внутри семьи разделились...)))

А это у нас норма:)

И, кстати, по этому вопросу мы уже давно спорим. Я противница того, чтобы покупать детям сразу всё, что они ни попросят. А Шанычу ребенок только позвонит со словом "Хочу", он сразу летит в магазин... И убедить его в том, что для ребенка это плохо, мне пока не удается...

Link to post
Share on other sites

А это у нас норма:)

И, кстати, по этому вопросу мы уже давно спорим. Я противница того, чтобы покупать детям сразу всё, что они ни попросят. А Шанычу ребенок только позвонит со словом "Хочу", он сразу летит в магазин... И убедить его в том, что для ребенка это плохо, мне пока не удается...

А я вообще спорить не люблю - так, выскажу свою точку зрения и ретируюсь в угол...))
Link to post
Share on other sites

А я вообще спорить не люблю - так, выскажу свою точку зрения и ретируюсь в угол...))

Я делаю то же самое. И меня не слышат. А потом чувствую себя виноватой в том, что не настояла на своем. Ответственность, так её...
Link to post
Share on other sites

Ну, про пирамиду Маслоу мы уже тут пообщались. Высшие потребности, как говорил еще сам Маслоу, раз появившись, уже никуда не деваются, а удовлетворение низших далеко не всегда приводит к появлению высших. Прямой закономерности здесь нет.))

Согласен. Не приводят. Но и без удовлетворения низших, высшие не появятся. Человек будет всю жизнь класть на удовлетворение "низших" потребностей. Кстати, почему же они "низшие" ? Они БАЗОВЫЕ! Ребенок с неудовлетворенными БАЗОВЫМИ потребностями вырастет в никому не доверяющего взрослого, будет не жить , но выживать в любых, даже безопасных условиях. И вообще - человек стремится удовлетворить ВСЕ свои потребности. По пирамиде, я имею в виду. Как он это делает - зависит от воспитания и примеров, которые он видел в детстве, от его ресурсов, которые он в том же детстве получил. Мало ресурсов, негативные примеры и мы получаем злобным вахтерш, зарвавшихся чиновников всех рангов, преступников и т.д. Ну и тех же наркоманов, которые , кстати, бывают представителями разных социальных слоев.

Link to post
Share on other sites

Мало ресурсов, негативные примеры и мы получаем злобным вахтерш, зарвавшихся чиновников всех рангов, преступников и т.д.

Причина злобности, рвачества и преступности в том, что в детстве у их родителей было мало ресурсов? Так и в нашей семье их мало. Все наши дети будут такими?
Link to post
Share on other sites

Причина злобности, рвачества и преступности в том, что в детстве у их родителей было мало ресурсов? Так и в нашей семье их мало. Все наши дети будут такими?

Не у родителей мало ресурсов, а родители не дали детям ресурсы. Под ресурсами я имею в виду - развитие. Развитие мышления , творчества, спорт тот же. Кругозор - не только изредка прогулки с папой до пивного ларька, а и в театр, и на выставку. Поэтому ребенок и удовлетворяет потребности или проще говоря живет на более простом уровне. Как я и говорил уже - выживает. А чтобы выжить, нужно ближнего съесть. Использовать, вытянуть максимум. Отнестись как к объекту, а не как к субъекту.

Link to post
Share on other sites

Не у родителей мало ресурсов, а родители не дали детям ресурсы. Под ресурсами я имею в виду - развитие. Развитие мышления , творчества, спорт тот же. Кругозор - не только изредка прогулки с папой до пивного ларька, а и в театр, и на выставку. Поэтому ребенок и удовлетворяет потребности или проще говоря живет на более простом уровне. Как я и говорил уже - выживает. А чтобы выжить, нужно ближнего съесть. Использовать, вытянуть максимум. Отнестись как к объекту, а не как к субъекту.

С этим никто и не спорит. Ты ушел от темы обсуждения. А тема - про деньги и материальные блага. И я говорила только о них. А если ещё точнее, то как относиться к набившей оскомину фразе "Тикну ли..." - по-русски - "Купите мне..."
Link to post
Share on other sites

Согласен. Не приводят. Но и без удовлетворения низших, высшие не появятся. Человек будет всю жизнь класть на удовлетворение "низших" потребностей. Кстати, почему же они "низшие" ? Они БАЗОВЫЕ! Ребенок с неудовлетворенными БАЗОВЫМИ потребностями вырастет в никому не доверяющего взрослого, будет не жить , но выживать в любых, даже безопасных условиях. И вообще - человек стремится удовлетворить ВСЕ свои потребности. По пирамиде, я имею в виду. Как он это делает - зависит от воспитания и примеров, которые он видел в детстве, от его ресурсов, которые он в том же детстве получил. Мало ресурсов, негативные примеры и мы получаем злобным вахтерш, зарвавшихся чиновников всех рангов, преступников и т.д. Ну и тех же наркоманов, которые , кстати, бывают представителями разных социальных слоев.

А мне тут рассказывали, извините, про концлагеря, где у людей не было удовлетворения тех самых базовых потребностей вообще и что?

Гениальные открытия и гениальные произведения искусства не в хоромах делаются и пишутся. Появление метапотребностей (так, кажется, их Маслоу называл) никак не зависит от удовлетворения базовых))

Как сам Маслоу говорил, базовые сейчас уже практически у всех удовлетворены. Где у нас народ перебивается с хлеба на воду? У нас целыми странами нищенствуют и побираются? Одна из самых бедных стран - Индия. Мне кажется, мало кто будет спорить, что такой уровень духовности, как там - еще поискать и навряд ли найдешь. И там у людей глаза светятся счастьем. Хоть они и живут в трущебах.

Но это я так)) Всё равно каждый при своем останется. *Спряталась в угол))*

Link to post
Share on other sites

С этим никто и не спорит. Ты ушел от темы обсуждения. А тема - про деньги и материальные блага. И я говорила только о них. А если ещё точнее, то как относиться к набившей оскомину фразе "Тикну ли..." - по-русски - "Купите мне..."

Эта фраза уже давно не звучит.

Link to post
Share on other sites

Появление метапотребностей (так, кажется, их Маслоу называл) никак не зависит от удовлетворения базовых))

100%! Вспомните хотя бы блокадный Ленинград!
Link to post
Share on other sites

Эта фраза уже давно не звучит.

Она звучит у тебя в телефоне практически каждый день или через день :). Заметь, ко мне с этими просьбами не обращаются, потому что я чаще всего сразу откажу, а ты сразу купишь :)
Link to post
Share on other sites

А мне тут рассказывали, извините, про концлагеря, где у людей не было удовлетворения тех самых базовых потребностей вообще и что?

Гениальные открытия и гениальные произведения искусства не в хоромах делаются и пишутся. Появление метапотребностей (так, кажется, их Маслоу называл) никак не зависит от удовлетворения базовых))

Как сам Маслоу говорил, базовые сейчас уже практически у всех удовлетворены. Где у нас народ перебивается с хлеба на воду? У нас целыми странами нищенствуют и побираются? Одна из самых бедных стран - Индия. Мне кажется, мало кто будет спорить, что такой уровень духовности, как там - еще поискать и навряд ли найдешь. И там у людей глаза светятся счастьем. Хоть они и живут в трущебах.

Но это я так)) Всё равно каждый при своем останется. *Спряталась в угол))*

Про концлагеря хорошо у Франкла написано . В "Человек в поисках смысла". Но при чем здесь концлагеря? Не думаю, что там все поголовно о возвышенном мечтали.

Про гениальные открытия тоже, позволь - усомнюсь. Большинство из великих были выходцами из образованных семей. Или сумасшедшие гении.

 

Про счастье бедных индусов. Индия - отнюдь не нищая страна. Самая нищая страна это Замбия - 86% населения живущие впроголодь, больные СПИДом или ВИЧ носители.

А индусы - живут они так. В своей жизни, в своих понятиях, и то, что для индуса есть удовлетворение его базовой потребности, для европейца или американца таковым не будет являться. Мы живем в разных культурах, в разном социуме. В разной религии. По-разному мы живем. По-другому. Да, они - индусы - классные ребята в массе своей. Не агрессивные.

Link to post
Share on other sites

Она звучит у тебя в телефоне практически каждый день или через день :). Заметь, ко мне с этими просьбами не обращаются, потому что я чаще всего сразу откажу, а ты сразу купишь :)

No comments...

Link to post
Share on other sites

Она звучит у тебя в телефоне практически каждый день или через день :). Заметь, ко мне с этими просьбами не обращаются, потому что я чаще всего сразу откажу, а ты сразу купишь :)

Оля, вашей семье можно только позавидовать! :)))) Абсолютный баланс!!

Вы с Шанычем друг друга идеально уравновешиваете :)))

Link to post
Share on other sites

Оля, вашей семье можно только позавидовать! :)))) Абсолютный баланс!!

Вы с Шанычем друг друга идеально уравновешиваете :)))

Ты знаешь, у нас семья "наоборот". :) Шаныч играет роль доброй мамы, а я строгого папы. :) Хотя мне бы хотелось, чтобы было, как положено. Но приходится быть строгой (для баланса), поскольку Шаныч слишком добрый :)
Link to post
Share on other sites

Ты знаешь, у нас семья "наоборот". :) Шаныч играет роль доброй мамы, а я строгого папы. :) Хотя мне бы хотелось, чтобы было, как положено. Но приходится быть строгой (для баланса), поскольку Шаныч слишком добрый :)

???

Link to post
Share on other sites

Вы знаете, по поводу того, чтобы дать детям все самое лучшее. Я уже давно поняла, что самое лучшее для детей не стоит много денег. А то, что стоит много денег часто им вредит на самом деле.

ГЕНИАЛЬНО!НУ почему об этом ни разу не слышала!До сих пор вспоминаю свои "драгоценности"-консервную коробку осколков от разбитой посуды.С цветочками.
Link to post
Share on other sites

Тяк... Пришла я!!! Теперь буду говорить!..

 

Начну с покупок. Вообще-то как я заметила, в большинстве семей мама не разрешает что-то, а папа покупает.

Папа становится строгим тогда, когда дети вырастают и возникает вопрос: а можно погулять ДО?..

Ваще весело в таких ситуациях, когда в семье девочки... :)

 

А это у нас норма:)

И, кстати, по этому вопросу мы уже давно спорим. Я противница того, чтобы покупать детям сразу всё, что они ни попросят. А Шанычу ребенок только позвонит со словом "Хочу", он сразу летит в магазин... И убедить его в том, что для ребенка это плохо, мне пока не удается...

По моему, нужно знать насколько это для ребёнка важно на данный момент.

Помнится, мне лет 10 было... Тогда ещё аниме Сейлор Мун показывали...

Показывали только по выходным. И от серии до серии мне, ребёнку, ой как тяжко было!!! :)))

И вот в один такой день мама мне говорит: иди на улицу и погуляй с котом.

А я говорю: нет, сначала мультик посмотрю...

Ну я ужетогда была принципиальным ребёнком...

Короче - заставили...

И мне было так обидно!!!

Вроде бы - ничто! Какой-то мультик. А я почему-то до сих пор помню.

А всё почему: для меня тогда это было важно.

 

Взрослые не так оценивают вещи как дети... Взрослым кажется что ерунда - для ребёнка имеет смысл.

 

Мне повезло, что таких моментов, когда я не могу получить чего-то были единцы.

И у меня, скажем так, было счастливое детство.

 

Может и скажете, что я избалованый ребёнок...

Может быть.

Но для меня тогда было непонятно почему мне не могут дать то, что я прошу!

У детей практически отсутствует понимание: нельзя, нет денег...

Что значит "нельзя"? И почему? Почему конфеты купить можете, а Огнедышащего Дракона - нет?

А для ребёнка (естественно, я никогда ни о каких Драконах не мечтала...) нет разницы между конфетой или чем-то ещё...

 

Нет денег... А ребёнок не понимает что значит "нет денег". Возникает вопрос: найди, возьми, напечатай...

Ведь сегодня деньги есть, а завтра нет. Ну как же так???

Ребёнок опять же думает, что ему просто НЕ ХОТЯТ покупать.

 

Да, скорее всего, как только игрушка будет получена, про неё сразу позабудут и захотят новую.

Но зато обиды на родителя нет. Нет накручивания в голове...

Да и вообще... Таково поколение потребителей.

Вот мы даже сейчас с мамой когда по магазинам ходим, я увижу какую-нть хрень, захочу купить,

а мама говорит: зачем она тебе? всё равно валятся будет...

Да, будет валяться. Я и сама прекрасно знаю, что она мне не нужна.

Главное - чтоб была. И всё тут!

Link to post
Share on other sites

Причина злобности, рвачества и преступности в том, что в детстве у их родителей было мало ресурсов? Так и в нашей семье их мало. Все наши дети будут такими?

Бедный не тот у кого мало денег,а тот,кто хочет стать богатым.Злобные вяхтёрши из этих,их вторых."Хотеть-то он хочет,да кто ему дасть".
Link to post
Share on other sites

Ну вот и назрела тема, которая начинает волновать как только видишь в жизни несправедливость.

 

Мучают вопросы, на тему, почему некторым даётся многое, но они это используют в угоду себе, живут как хотят и, как говорится, не парятся. А люди, которые могли бы принести помощь кому-то или чему-то концы с концами еле сводят?

 

Почему "жить по Лилит" в наше время считается хорошим? Почему материально должно идти с духовным неразрывно? Почему люди выбравшие духовный путь чаще всего, именно из-за отсутствия мат. благ, не могут помочь тем, кто нуждается? Почему людям отвернувшимся от Света, открывается широкий проспект возможностей и главное нет за это кары, они вполне счастливы?

 

Порой так тяжело оставаться со Светом в душе, что даже сейчас всё это понимая, утешаю себя, а слов утешения нет, кроме ощущения плохой скроенности этого мира, в котором есть такие абсурдные вещи, как преступник живёт хорошо и счастливо, а добрые, светлые люди находятся в такой канализации, о которой даже и говорить не хочется.

Почему на работах замечают и продвигают только тех, кто подставляет, предаёт других, пульзуется ресурсами другого человека?

 

В общем много "почему" в моём посте....

 

Хочется держаться на плаву....обстоятельста топят, а сердце хочет зацепиться за что-нибудь полезное в Свете....

А почему речь только о Лилит и Селене...

Ведь если мы говорим о связи богатства и совести - то это скорее Венера и Юпитер...

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...