Iskatel-0 Опубликовано: 27 марта 2013 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 Слав, согласись, некоторые вещи сложно выразить письменно, в инет формате? ))Поднимаю обе руки - "за"...))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 27 марта 2013 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 Нет, не так. Святой, когда мы поклоняемся, он перед нами. Если я впоследствии правильно поняла. А Бог, даже если он и везде, он не перед нами. И по сути, это лишь обряд, поклоняются пред тем, кто выше по значимости. Почтение и страх? (Боги разные...) Конечно, это тоже играет свою роль...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 27 марта 2013 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 Просто есть энергии, которым нужно соответствовать, чтобы с ними работать... Кстати, вот вопрос - а почему перед святыми хочется упасть на колени? Я думал, что из почтения, уважения.... Ответ был неожиданным - так мы заземляемся, защищаемся от тех высоких энергий, которые мы воспринять не в состоянии....это просто защита.... А почему - хочется?Меня такое желание - не посещало...никогда... Святых я не встречал... Но вот храмов видел множество... И ни в одном из них мне не хотелось пасть ниц... И вообще....молитва на коленях - относительно нова... И пришла к нам вместе с христианством... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 27 марта 2013 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 А почему - хочется? Меня такое желание - не посещало...никогда... Святых я не встречал... Но вот храмов видел множество... И ни в одном из них мне не хотелось пасть ниц... И вообще....молитва на коленях - относительно нова... И пришла к нам вместе с христианством... Разве это плохо? Во время молитвы иметь некое заземление? Или это наоборот, минус? Если не рассматривать это как поклон перед высшими... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 27 марта 2013 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 А почему - хочется? Меня такое желание - не посещало...никогда... Святых я не встречал... Но вот храмов видел множество... И ни в одном из них мне не хотелось пасть ниц... И вообще....молитва на коленях - относительно нова... И пришла к нам вместе с христианством... Алесь, это гордыня.Извини.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 27 марта 2013 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 Разве это плохо? Во время молитвы иметь некое заземление? Или это наоборот, минус? Если не рассматривать это как поклон перед высшими... Настюш... Плохо или хорошо - в данном случае - не категории... Кланяться или нет - это вопрос традиции... Или - внутренняя потребность... Есть такая почти идеома - "Карате начинается или заканчивается поклонами" Любой...начинающий или Мастер... входя в До-Дзё(тренировочный зал) кланяется...не кому-то...а самому залу...который символизирует саму суть...дух боевых искусств.. Аналогично - кланяются противнику начиная схватку... Но это - пример традиции...и следование ей... Когда-то прочел - "чем ниже поклон - тем выше деспотия"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 27 марта 2013 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 Алесь, это гордыня. Извини.... Нежелание становиться на колени - гордыня? Объясни... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 27 марта 2013 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 Нежелание становиться на колени - гордыня? Объясни... У тебя - становиться на колени означает унижение.Это не так. Это обуздание своего эго... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 27 марта 2013 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 У тебя - становиться на колени означает унижение. Это не так. Это обуздание своего эго... Не думаю, Слав... Это отказ покориться любой форме деспотии... Список отказавшихся "жить на коленях" - слишком велик... от Платона до Д.Ибаррури... Интересно...что в иудаизме при молитве - поклоны есть... а падений на колени - нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 27 марта 2013 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 и у меня никогда не возникало желания падать на колени. хотя я с детства видела в церкви разное... просто зачем падать...если Бог в моем представлении не за этой картинкой. это конечно если мы о религиозных символах. (о других я поняла). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 27 марта 2013 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 и у меня никогда не возникало желания падать на колени. хотя я с детства видела в церкви разное... просто зачем падать...если Бог в моем представлении не за этой картинкой. это конечно если мы о религиозных символах. (о других я поняла). Ну да... У меня еще чуть глубже... Боги - наши пращуры...наши деды и отцы... Это основа - большинства древних вер... Даже если взглянуть в начала иудаизма - Праотец Авраам - встречался с еврейским богом... и даже заключил с ним Завет(сделку)... Так-что - не было речи о коленопреклонении... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 27 марта 2013 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 Ну да... У меня еще чуть глубже... Боги - наши пращуры...наши деды и отцы... Это основа - большинства древних вер... Даже если взглянуть в начала иудаизма - Праотец Авраам - встречался с еврейским богом... и даже заключил с ним Завет(сделку)... Так-что - не было речи о коленопреклонении... Может это от ч-ка зависит... И выработалось в обряд ими, а не по велению Богов. Т.е. что у самих людей была такая необходимость... Поклониться или пасть... А потом стало нормой (падать). И возникновение религий в разное время было... Когда появилось Христианство, людям нужен был Авторитет, у нас даже тема где-то была... Эта похожа, но не то. Значит, не у нас... http://zamok.druzya.org/index.php?showtopic=9289 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 27 марта 2013 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 Слав, согласись, некоторые вещи сложно выразить письменно, в инет формате? )) Поднимаю обе руки - "за"...))) ...будем считать это приглашением на чай всего нашего дружного коллектива:)))) (шучу) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 27 марта 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 Наверно... А еще, возможно, чтобы убрать свое эго, как мешающее при молитве... Алесь, это гордыня. Извини.... Нежелание становиться на колени - гордыня? Объясни... Попробую - мне вот при всей традиции семейной и больше при всей моей любви к храмам всегда не то что бы на колени - зайти поклонится как кол в спину вставлен н-е-м-о-г-у... н-е-б-у-д-у... гордыня это Алесь чистой воды )) будет время попробую написать развернуто почему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 27 марта 2013 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 Попробую - мне вот при всей традиции семейной и больше при всей моей любви к храмам всегда не то что бы на колени - зайти поклонится как кол в спину вставлен н-е-м-о-г-у... н-е-б-у-д-у... гордыня это Алесь чистой воды )) будет время попробую написать развернуто почему.Ир. Ты видимо не прочитала про карате... Я много лет отдал боевым искусствам...и для меня поклониться залу...Учителю...противнику - абсолютная норма...причем привычная до автоматизма... Аналогично - отдание чести, когда в форме... Но это - просто традиция... А храм - это нечто иное... Приходя на капище Перуна - я не кланяюсь... Приходя в Иерусалимскую синагогу - не кланяюсь... Приходя в дацан в Питере - тоже... Так почему я должен кланяться в Храме Гроба Господня или в в Регистане? Есть причина ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 27 марта 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 Алесь ну ты же сам все написал. Есть традиция которую ты уважаешь, ты готов так и быть ей поклонится, но это традиция но не "Бог" ))))))))))) никакому "Богу" даже Перуну кланяться ты не собираешься. Человеческой традиции да, Высшим Силам НЕТ )))))))) и скажи что это не гордыня )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 27 марта 2013 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 а Высшим силам необходимо поклонение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 27 марта 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 нет скорее как в мультике корпорация монстров механизм тот же )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 27 марта 2013 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 Алесь ну ты же сам все написал. Есть традиция которую ты уважаешь, ты готов так и быть ей поклонится, но это традиция но не "Бог" ))))))))))) никакому "Богу" даже Перуну кланяться ты не собираешься. Человеческой традиции да, Высшим Силам НЕТ )))))))) и скажи что это не гордыня )) Нет...не собираюсь, т.к. богам не требуется никакого коленопреклонения.По крайней мере - никакая вера...до появления религий - этого не требовала... Вера - если она есть - она есть...А если нет - то сколько не становись на колени - ее не появится... Помнишь русскую поговорку? - Заставь дурака богу молиться - так он и лоб расшибет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 27 марта 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 да как бы никто и не заставляет тебя, но слишком категоричное неприятие однако )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 27 марта 2013 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 да как бы никто и не заставляет тебя, но слишком категоричное неприятие однако ))А ты попробуй поставить вопрос иначе:- а почему христианская и мусульманская религии - требуют коленопреклонения... а другие веры - не требуют??? В чем тут суть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 27 марта 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 Алесь, мне куда более интересней было с чего у меня такой "кол" в спине что так тяжело просто поклониться, выразить уважение. А вот плашмя ползать это уже исключительно человеческая реакция. Но заметь как ты рассказывал про БИ? )) И капище Перуна... тут даже не в монотеизме дело. Поклон это древняя форма уважения, а дальше развивать и сам мысль могешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 27 марта 2013 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 Алесь, мне куда более интересней было с чего у меня такой "кол" в спине что так тяжело просто поклониться, выразить уважение. А вот плашмя ползать это уже исключительно человеческая реакция. Но заметь как ты рассказывал про БИ? )) И капище Перуна... тут даже не в монотеизме дело. Поклон это древняя форма уважения, а дальше развивать и сам мысль могешь.Поклон - да... Но не становиться на колени и не биться об пол лбом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 27 марта 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 Поклон - да... Но не становиться на колени и не биться об пол лбом... причем тут пол, это уже личное неприятие, мы это помним... но было и вот это Я много лет отдал боевым искусствам...и для меня поклониться залу...Учителю...противнику - абсолютная норма...причем привычная до автоматизма... Аналогично - отдание чести, когда в форме... Но это - просто традиция... А храм - это нечто иное... Приходя на капище Перуна - я не кланяюсь... ПС, вот перечитала и "привычка доведенная до автоматизма" обратила на себя внимание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 27 марта 2013 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2013 Так почему я должен кланяться в Храме Гроба Господня или в в Регистане? Алесь, конечно не должен! Мне кажется, речь шла о таком состоянии благодарности/восхищения, когда поклон. или вставание на колени воспринимаются как составляющая этого чувства... Вот почему влюбленый мужчина иногда, переполненный чувствами, встает на колено, предлагая свое руку и сердце?..)) Не потому же, что должен...А потому что переполнен этими самыми высокими чувствами..) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.