Легенда Опубликовано: 22 июня 2012 Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 И да, Лен, и нет... Общепризнанные законы - опираются в основном на законы Кармы. Управлять людьми живущим по Закону - не проще...а сложнее... Ведь человек живущий по Совести и с других того же будет требовать. Это сегодня...когда Закон Кармы подменен на идиотизмы демократии... а основная масса людей сведена до уровня плебса/стада - управлять легко... Алесь, сформулируй Закон Кармы. Мне так проще будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 22 июня 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 Лен, Просветлённому не нужен джип и охрана. Он уже от низших чакр давно ушёл... Верно, Настенька. Ему и монастырь - нужен аналогично... Он такие мелочи - давно уже освоил... Он может быть наедине со своей Совестью и со своими богами - и в самой большой толпе... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 22 июня 2012 Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 Как просто уповать на Карму, Богов, энергетически сильных бородатых священников. А вы попробуйте сами. Найдите свой рецепт счастья. А Бог...он рядом)))не боитесь))) усе видит.Лена, твои посты, как иллюстрация отчаянного самоутверждения в этом мире, развития личностного начала (Эго) и неприятия всего тонкого, нематериального, выходящего за пределы прямого восприятия.Очень мощный напор, борьба за место под солнцем... Приоритет силы и эмоций... Нет, я не критикую)... просто яркий тип, отчаянная борьба...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 22 июня 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 Алесь, сформулируй Закон Кармы. Мне так проще будет.Их много, Лен... Но все их можно свести к одной русской пословице: - Что посеешь - то и пожнешь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Легенда Опубликовано: 22 июня 2012 Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 Лена, твои посты, как иллюстрация отчаянного самоутверждения в этом мире, развития личностного начала (Эго) и неприятия всего тонкого, нематериального, выходящего за пределы прямого восприятия. Очень мощный напор, борьба за место под солнцем... Приоритет силы и эмоций... Нет, я не критикую)... просто яркий тип, отчаянная борьба...) А чего это? Не фига.) И сейчас объясню почему...Итак. Ест Карма. Есть Бог. Вот есть и все тут. "Знай наших"-как гри-ца) А теперь...внимание! Ну есть и есть!!!!!!! И что мне с того? Я иду как могу, и мною управляют силы. Мною управляет Карма и допустим Бог. Я против них не воюю, смысла нет. Я с ними СОТРУДНИЧАЮ, принудительно-добровольно. Нет никаких протестов в душе у меня против них. Но и нет сотового для связи. Захотят-пинают, захотят вознаграждают. А я только понять пытаюсь, мина передо мной на поле или корзина с ягодами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 22 июня 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 Я и не стараюсь тебя в чём-то убедить. Это мои ощущения. Ну не могут стоять на одном уровне любовь к своему Эгу и деньгам с любовью к людям и Природе... Верно, Настюшка!!! Особенно это - "с любовью к людям"!!! От любви к людям - не сбегают в монастырь. Или сбегают? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Легенда Опубликовано: 22 июня 2012 Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 Их много, Лен... Но все их можно свести к одной русской пословице: - Что посеешь - то и пожнешь! можно на этом тему закрывать))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 22 июня 2012 Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 А чего это? Не фига.) И сейчас объясню почему... Итак. Ест Карма. Есть Бог. Вот есть и все тут. "Знай наших"-как гри-ца) А теперь...внимание! Ну есть и есть!!!!!!! И что мне с того? Я иду как могу, и мною управляют силы. Мною управляет Карма и допустим Бог. Я против них не воюю, смысла нет. Я с ними СОТРУДНИЧАЮ, принудительно-добровольно. Нет никаких протестов в душе у меня против них. Но и нет сотового для связи. Захотят-пинают, захотят вознаграждают. А я только понять пытаюсь, мина передо мной на поле или корзина с ягодами... А здесь совсем иная тональность...)Сложно все так...))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maria Mirabella Опубликовано: 22 июня 2012 Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 Есть всего лишь две категории людей, по моему мнению. 1. Те, кто берут полную ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою жизнь на себя 2. Те, кто перекладывает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою жизнь на Богов/священников/шаманов и пр. Ну да. В психологии это называется: 1. интернальный локус контроля 2. экстернальный локус контроля И каждый раз при описании этих типов делается оговорочка: чистых типов не бывает. Я лично принадлежу к смешанному типу. Готова взять на себя ответственность за отношения, но не за события. Давайте ка поразмышляем теперь про Светку (назовем так жену). Светка остается при муже в первом случае. Неугомонная Светка, видя, что муж никуда не девается, не видит смысл, в каких бы то ни было изменений в своем характере. И если изменяется, то со временем, потому что умнеет, мудреет, либо не изменяется. Во втором случае. Светка получив предупреждение, задумывается или не задумывается, о сказанном мужем. Если не задумывается-остается одна, при этом быстро становясь на следующий уровень развития, благодаря этой ситуации и сделав соответствующие выводы. Либо...ну вы поняли. Я очень не люблю обсуждать абстрактные вещи на конкретных примерах. Потому что считаю жизнь гораздо шире наших представлений о ней, и в одной и той ж ситуации есть десяток альтернативных решений, в том числе и те, что мы не можем себе представить. Да фиг ее знает, что там эта Светка решит для себя... Может она уже давно крутит роман с соседкой, поэтому и устраивает мужу "райскую" жизнь. В чем соль дискуссии ? В том, что изменение нашего отношения и поведения влияет на отношение и поведения окружающих? Влияет, спору нет, правда не всегда так, как нам бы хотелось. В том, что надо жить своим умом и брать на себя ответственность за свою жизнь? Ну наверное... Правда я лично совсем бы не отказалась от чьего-нибудь мудрого руководства по жизни.. Но пока не привелось... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 22 июня 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 Так почему ж только лоб расшибая? Откуда обобщенный вывод, что монахи больше ничем не занимаются? не могу говорить обо всех, но есть люди, в том числе среди монахов, которые помогают и физически, и духовно огромному количеству людей. У них миссия выше - чем просто жить интересами своей семьиЕсть, Наташенька. Но оглянись вокруг себя - разве среди мирских хороших людей меньше, чем среди схимников? Вот что мне нравится в православии - они хоть попов заставляют жениться. И если поп и попадья - хорошие люди - то Светят они намного большему количеству людей чем целый монастырь...т.к. не спрятались...не убежали...а в Миру показывают - как должно нести Свет Веры... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Легенда Опубликовано: 22 июня 2012 Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 А здесь совсем иная тональность...) Сложно все так...))) А кто сказал что будет легко?))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 22 июня 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 Можно! кто же спорит? :) у всех просто СВОЙ путь! и все :) Да и вообще - монах монаху - рознь! :) не годятся обобщенные выводы :) они просто заведомо ошибочны :)Верно, Нат. Но жить праведно в Миру - НАМНОГО сложнее - чем в схиме... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Легенда Опубликовано: 22 июня 2012 Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 И каждый раз при описании этих типов делается оговорочка: чистых типов не бывает. Я лично принадлежу к смешанному типу. Готова взять на себя ответственность за отношения, но не за события.Ну за события, если твоей рукой не сделаны, ты и не в ответе. Я очень не люблю обсуждать абстрактные вещи на конкретных примерах. Потому что считаю жизнь гораздо шире наших представлений о ней, и в одной и той ж ситуации есть десяток альтернативных решений, в том числе и те, что мы не можем себе представить. Да фиг ее знает, что там эта Светка решит для себя... Может она уже давно крутит роман с соседкой, поэтому и устраивает мужу "райскую" жизнь.Верно. Я для простоты восприятия написала. Не могу все ветки развития предложить, все на интеллект собеседников рассчитываю. В чем соль дискуссии ? В том, что изменение нашего отношения и поведения влияет на отношение и поведения окружающих? Влияет, спору нет, правда не всегда так, как нам бы хотелось. В том, что надо жить своим умом и брать на себя ответственность за свою жизнь? Ну наверное... Правда я лично совсем бы не отказалась от чьего-нибудь мудрого руководства по жизни.. Но пока не привелось...Я считаю, что да...А про мудрое руководство... -Как я хочу иметь рядом человека, не которого я веду по жизни, а который позволит мне расслабиться и заставит меня подумать, просто потому, что он умнее и мудрее меня. Книжка не обнимет, к сожалению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 22 июня 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 Я фармацевтоюрист. Алесь и Лена - астрологобухгалтеры. Ты - писатель-бизнесвумен... Про Ломоносова и Микеланджело я вообще молчу... У каждого свой Путь... Ну вот нужно было ч-ку сначала стать монахом, а после дойти до Учителя... Что плохого? Эх, Насть... А не будет это как у Жванецкого: - давайте спорить о вкусе бананов - ни разу их не пробовав? Чему может научить схимник? Ты поверишь в то, что он расскажет тебе о энергетике любви? Или тому - как нужно не сгибаться...ни сподличать при самой тяжелой жизни? И т.д. и т.п.... Чему он может научить - если у него нет такого опыта??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KармаНова Опубликовано: 22 июня 2012 Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 Может я немного не в тему....Но у меня, как у человека, живущего в России, монашество прежде всего ассоциируется с православием... Вот отрывок из одной статьи: Безотвественность ...Религиозные корни Христианская православная религия. Это очень такая, я бы сказал, серьёзная и деликатная тема. И я бы не хотел никого обижать. Я знаю, что люди по-настоящему православные, верующие, воспринимают любую критику в адрес христианства как оскорбление. И это одна из крайностей и христианства и ислама, когда любая критика в адрес религии воспринимается как оскорбление. Не надо бояться критики, если мы правы, бояться нечего… Ну вот, если говорить о христианстве, то я дам тут одну интересную статистику по трём основным христианским конфессиям в Европе. Согласно индексу человеческого развития ООН (самая развитая страна - «1», самая отсталая - «162»), показатели таковы: протестантские страны - 9,2 католические – 17,4 православные – 62,6 Убедительные цифры. Почему так? Вот посмотрите, Греция в полном, так сказать, дерьме. Но почему Греция, а не Эстония имеет такой дефолт сейчас? Никто не виноват, как говорится. Полагаю, что какие-то проблемы в русской ментальности связаны с нежёстким этическим кодом православия. Например, в православии нет смертельного греха. Любой грех искупается в православии раскаянием, исповедью в храме. В восточной церкви нет понятия смертного греха, когда совершивший смертный грех неизбежно будет лишён благодати Божией и будет «гореть в аду». Это интересная вещь, потому что, если у первоклассников спросить, какого они хотели бы иметь учителя, то они конечно скажут, что они хотели бы самого доброго учителя, который позволит им прыгать с парты на парту, и швыряться фантиками. Понимаете, вот это вот добрый учитель. Добрый Бог. Лев Толстой написал по этому поводу: «…в периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением». Мне тоже кажется, что православный Бог очень добр, прощает многое, если искренне раскаяться на исповеди. Может быть, здесь и коренится какое-то лёгкое отношение к закону. Нарушение, которое православного человека в итоге не приводит ни к Божьей, ни к кесаревой каре. То есть ответственность индивидуума перед Творцом невысока, и планка снижена очень. И это тоже одна из причин, почему у русского человека такое низкое чувство ответственности… Получается...что православие - очень удобно...Можно грешить по-страшному , и стоит лишь в конце жизни раскаяться...и все будет хорошо...Ведь за все грехи уже Иисус "заплатил"...стоит только поверить и принять это...Т.е. никакой отвественности на самом человеке...Православный также может сказать: "На все воля Божья" ( на все, что происходит...а также на все, что совершаю я сам?...) Как просто....совершил преступление...раскаялся - все! прощен! А если еще и монастырь после этого ушел - то Рай тебе обеспечен... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 22 июня 2012 Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 Что касается монашества... Тут нужно разделять - желание уйти от проблем, слабость и неспособность устраивать свою жизнь, с сознательным уходом из социума для дальнейшего духовного развития. Не нужно все валить в одну кучу. К сожалению первых больше. Но это не означает, что роль монашества, отшельничества этим и исчерпывается. В социуме невозможно подняться эволюционно выше определенного уровня. Для этого нужна изоляция и полное погружение в работу над собой. Потом можно вернуться в социум, сохранив свой уровень и адаптировав его к окружающей жизни. Но совершить качественный скачок в эволюционном развитии, в обществе нельзя. Речь идет, разумеется о высоком уровне. Это уровень заведомо выше ментального, так что рассуждения тут не особенно эффективны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 22 июня 2012 Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 Эх, Насть... А не будет это как у Жванецкого: - давайте спорить о вкусе бананов - ни разу их не пробовав? Чему может научить схимник? Ты поверишь в то, что он расскажет тебе о энергетике любви? Или тому - как нужно не сгибаться...ни сподличать при самой тяжелой жизни? И т.д. и т.п.... Чему он может научить - если у него нет такого опыта??? Там было про то, что монах не может быть Учителем. Ну почему нет? Объяснить что злоба - вещь плохая, а деньги - не главное он вполне способен. И таки да! Не все ядерные физики являются великими музыкантами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Легенда Опубликовано: 22 июня 2012 Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 Что касается монашества... Тут нужно разделять - желание уйти от проблем, слабость и неспособность устраивать свою жизнь, с сознательным уходом из социума для дальнейшего духовного развития. Не нужно все валить в одну кучу. К сожалению первых больше. Но это не означает, что роль монашества, отшельничества этим и исчерпывается. В социуме невозможно подняться эволюционно выше определенного уровня. Для этого нужна изоляция и полное погружение в работу над собой. Потом можно вернуться в социум, сохранив свой уровень и адаптировав его к окружающей жизни. Но совершить качественный скачок в эволюционном развитии, в обществе нельзя. Речь идет, разумеется о высоком уровне. Это уровень заведомо выше ментального, так что рассуждения тут не особенно эффективны. Примем как должное? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Легенда Опубликовано: 22 июня 2012 Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 Там было про то, что монах не может быть Учителем. Ну почему нет? Объяснить что злоба - вещь плохая, а деньги - не главное он вполне способен. И таки да! Не все ядерные физики являются великими музыкантами... А ты поверишь мне, если я скажу что член после секса чешется?И дело даже не в члене. А просто, на каком основании ты ВЕРИШЬ, тому, кто этого не проходил? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maria Mirabella Опубликовано: 22 июня 2012 Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 Ну за события, если твоей рукой не сделаны, ты и не в ответе. С кармической точки зрения все события, случившиеся в моей жизни являются следствием моих мыслей и поступков, а значит я несу за них ответственность вне зависимости от того, созданы они мною физически или не созданы. Я лично не понимаю причинно-следственной связи, поэтому и не беру ответственность. Верно. Я для простоты восприятия написала. Не могу все ветки развития предложить, все на интеллект собеседников рассчитываю. Как правило местные жители все секут уже на уровне абстракций, а недосказанность про ветки здорово развивает воображение)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Легенда Опубликовано: 22 июня 2012 Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 С кармической точки зрения все события, случившиеся в моей жизни являются следствием моих мыслей и поступков, а значит я несу за них ответственность вне зависимости от того, созданы они мною физически или не созданы. Я лично не понимаю причинно-следственной связи, поэтому и не беру ответственность.Ну и нефиг брать на себя ответственность, за какую-то там, придуманную кем-то гиперответственность. Тем более, не ты одна в мире думаешь то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 22 июня 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 Там было про то, что монах не может быть Учителем. Ну почему нет? Объяснить что злоба - вещь плохая, а деньги - не главное он вполне способен. И таки да! Не все ядерные физики являются великими музыкантами... Сонц. Не может мне убедительно объяснить человек не знающий - что такое деньги - что не деньги самое важное...а уж тем более - рассказать - как их правильно зарабатывать и тратить... Ну нельзя учить ставить клизьму(где там Шаныч) - пока сам ее не поставишь много-много раз... А уж тем более - нельзя учить жизни - если сам не жил... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 22 июня 2012 Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 Сонц. Не может мне убедительно объяснить человек не знающий - что такое деньги - что не деньги самое важное...а уж тем более - рассказать - как их правильно зарабатывать и тратить... Ну нельзя учить ставить клизьму(где там Шаныч) - пока сам ее не поставишь много-много раз... А уж тем более - нельзя учить жизни - если сам не жил... Ну дык в монастырь от хорошей жизни не уходят! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 22 июня 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 Что касается монашества... Тут нужно разделять - желание уйти от проблем, слабость и неспособность устраивать свою жизнь, с сознательным уходом из социума для дальнейшего духовного развития. Не нужно все валить в одну кучу. К сожалению первых больше. Но это не означает, что роль монашества, отшельничества этим и исчерпывается. В социуме невозможно подняться эволюционно выше определенного уровня. Для этого нужна изоляция и полное погружение в работу над собой. Потом можно вернуться в социум, сохранив свой уровень и адаптировав его к окружающей жизни. Но совершить качественный скачок в эволюционном развитии, в обществе нельзя. Речь идет, разумеется о высоком уровне. Это уровень заведомо выше ментального, так что рассуждения тут не особенно эффективны. Слав. Мой Учитель - не был схимником... Он был военным врачем...со многими звездами на плечах и на груди... волей судеб большую часть жизни проживший в Китае, Индии, Японии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Легенда Опубликовано: 22 июня 2012 Рассказать Опубликовано: 22 июня 2012 Ну дык в монастырь от хорошей жизни не уходят!Стоп. Еще раз вдумайся в тобой написанное и сделай вывод. Сама. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.