Эгоизм и его побочные эффекты.

[Irina]

)) Я бы тему об эгоизме вывела бы в отдельную, у меня часто возникают смешанные чувства, когда слышу_ "О, это эгоизм, надо от него избавляться!")))))

 

Вроде как "О! у тебя - полипы в носу! Надо избавиться от носа, ибо тебе сразу станет лучше...!"))))

Лирическое отступление.)

[Iskatel-0]

)) Я бы тему об эгоизме вывела бы в отдельную, у меня часто возникают смешанные чувства, когда слышу_ "О, это эгоизм, надо от него избавляться!")))))

Ир, зачем нам впадать в крайности?

Эгоизм жизненно необходим. Например, ребенок изначально предельно эгоистичен, без этого не выжить.

Давай искать ту самую золотую середину...)

[Омега]

у меня часто возникают смешанные чувства, когда слышу_ "О, это эгоизм, надо от него избавляться!")))))

 

Вроде как "О! у тебя - полипы в носу! Надо избавиться от носа, ибо тебе сразу станет лучше...!"))))

О! Могу напеть оду эгоизму, как движущей силе эволюции в принципе и человека в частности

[Iskatel-0]

Насчет теме об эгоизме - все равно, вывела бы в отдельную. На вроде "Что это, и с чем это едят".)

А что... выводи...

Тема обещает быть интересной.

Я тут вспомнил, что читал об исследовании альтруизма у животных - интересное обоснование.

[Снежная]

О! Могу напеть оду эгоизму, как движущей силе эволюции в принципе и человека в частности

Тогда я - как Водолей, предлагаю спеть оду цинизму. )))

[Буд-Дя]

Он не плох и не хорош..) Я его все-таки к побочным эффектам отнесла бы.)

Защита.

Эгоизм - тоже.

[Домовенок]

Защита.

Эгоизм - тоже.

Дядя Буд-дя, вы натолкнули меня на мысель... Получается, что практически все (эгоизм, тщеславие, страх, комплексы, ограничения и т.д.) - ВСЕ защита? Если так, то возникает следующий вопрос - от ЧЕГО же мы защищаемся???

[Снежная]

Дядя Буд-дя, вы натолкнули меня на мысель... Получается, что практически все (эгоизм, тщеславие, страх, комплексы, ограничения и т.д.) - ВСЕ защита? Если так, то возникает следующий вопрос - от ЧЕГО же мы защищаемся???

Кать, а разве страх - это не защита? Если я не буду бояться огня, в горящую избу вроде как смело должна войти. Но я этого не делаю. Это к примеу. Да и страх страху рознь, та же как и ограничения (многим из них мы религии обязаны)

И для меня намного страшнее человек тщеславный, чем эгоистичный.

 

 

ни до, ни после... воздух в этом смысле толерантен, или, как сказал бы огонь - пофигист :)

Ну да, мы толеранты и пофиганты! )))

 

я смотрю, ты ко львам неравнодушна :)))

И не говори! Они мне звездями предначертаны. Наверное среди всех моих знакомств мужчин и женщин 50 % были Львы и Львицы.

 

Кста, я как троль 80 уровня, научилась тут не тролить

Почему именно тут?

аналогичная мысль пришла.

Да, да, да! Снести словоблуд в астро-флудилку. )))

[Irina]

Кать, а разве страх - это не защита? Если я не буду бояться огня, в горящую избу вроде как смело должна войти. Но я этого не делаю. Это к примеу. Да и страх страху рознь, та же как и ограничения (многим из них мы религии обязаны)

И для меня намного страшнее человек тщеславный, чем эгоистичный.

Нат, а чем - страшнее??? Они же - как на ладони...тщеславные которые...как дети малые...

?

Они же очевидные и понятные, как три рубля.

Как по мне - лучше откровенно тщеславный, чем праведный моралист - "шушпанчик" - такой - ни себе не людям...

[Irina]

Я не верю в безличностные мотивы. В основе всего стоит примитивный эгоизм. Делая людям добро, мы тем самым делаем для себя то, что нравится лично нам, выбираем мы сами.

Но я не исключаю доброжелательность к людям и доброту в принципе. Но и добрый человек делает добро исходя из своего личного понимания и из своих личных предпочтений. Обьективизм - такое же совершенство, как любое другое. И, как любое другое совершенство, его не достичь.

Почему-то считается постыдным признаться, что эгоизм присущ мне, как и каждому на планете. Он гораздо древнее всех остальных чувств - самосохранение, выживание основано на нём.

Гороскоп Матери Терезы. Управитель 10 дома Венера во Льве и в квадрате к Сатурну. Любопытные качества Венеры, не так ли? ;)

Проявление любви ярко, на показ, авторитарно, широко, по-царски, но Сатурн не даёт широко выплеснуться в мир. Человеку с квадратом Сатурна к планете любви, любви не достаёт, сложно любить, сложно получать удовольствия. Но агрессии нет - Марс просто душечка, без единого напряга. Самооценка не требует постоянного самоутверждения - Солнце гармоничное.

Прекрасное решение своих венерианских проблем - не так ли? ;))))

пусть пока будет отправной точкой.

[Домовенок]

А ненужные нужно лечить. ))) Правда для начала выевить их природу. Может не зря мы чего-то там боимся? Защищаемся от того, чего вспоминать не хотим?

 

 

Так Львица Львице тоже рознь. У меня есть одна хорошая знакомая. Яркая, красивая, умная и творческая женщина, с Божим даром умения выслушать, услышать и сопереживая помочь. А личная жизнь долго не складывалась. Все мужчины, которые были, просто использовали, женщины предавали.

вот я поняла, что у меня страх зависимости... может быть причина глубже... вот я думаю, вот я свяжусь с человеком, а он так его растак, и окажется, что я пострадаю, как уже было (хотя страдала я по собственной инициативе, и это я прекрасно понимаю сейчас)... Образовался страх зависеть, быть с кем-то связанной... К тому же близких отношений как таковых и не было... Наверное, я офигеть эгоистка... Не знаю

 

Да, и моя вот только в 35 замуж вышла... похожая история. Если кое на что не обращать внимания, оч хороший человек. Только больно много думает, и это ей мешает

[Reda]

Нат, а чем - страшнее??? Они же - как на ладони...тщеславные которые...как дети малые...

?

Они же очевидные и понятные, как три рубля.

Как по мне - лучше откровенно тщеславный, чем праведный моралист - "шушпанчик" - такой - ни себе не людям...

сто процентов

[Irina]

Вот и смешалось все в доме Облонских...

 

Давайте по существу. Да, и пусть непременно выскажется начальник транспортного цеха!!!!

 

Итак:

 

ЭГОИЗМ. (ода Эгоизму - обещанная! где?)))

ТЩЕСЛАВИЕ.

ЦИНИЗМ. (ода Цинизму - обещанная же...Где?!))))

[Iskatel-0]

вот я поняла, что у меня страх зависимости... может быть причина глубже... вот я думаю, вот я свяжусь с человеком, а он так его растак, и окажется, что я пострадаю, как уже было (хотя страдала я по собственной инициативе, и это я прекрасно понимаю сейчас)... Образовался страх зависеть, быть с кем-то связанной... К тому же близких отношений как таковых и не было... Наверное, я офигеть эгоистка... Не знаю

Кать, страх такой зависимости встречается у каждого второго. Только не все об этом говорят и не все осознают, объясняя для себя более возвышенными причинами.

Устраняется наработкой позитивного опыта.

Начиная с малого, доступного.

Развивая и укрепляя самооценку.

А еще разбором причин - откуда это, с какими личностными особенностями связано.

У тебя эгоизм здесь оберегает от опасности дальнейшего снижения самооценки но одновременно и не позволяет самореализовываться.

[Домовенок]

Кать, страх такой зависимости встречается у каждого второго. Только не все об этом говорят и не все осознают, объясняя для себя более возвышенными причинами.

Устраняется наработкой позитивного опыта.

Начиная с малого, доступного.

Развивая и укрепляя самооценку.

А еще разбором причин - откуда это, с какими личностными особенностями связано.

У тебя эгоизм здесь оберегает от опасности дальнейшего снижения самооценки но одновременно и не позволяет самореализовываться.

каким же образом можно в этом наработать позитивный опыт, если цели не совпадают?)))) у человека есть цель опылить как можно больше женщин, а у меня блин серьезные отношения... Я готова напрягаться, человек - нет... Я решаю вопрос отрицательно... Хотя в глубине души очень хочу, как и многие женщины, надеяться, что он изменится по неизвестной причине))) Ерунда это все, вот в чем все дело... У меня в голове конфликт, в душе раздрай... Неприятно

[Irina]

Начну ко я, пожалуй...Хоть и через пень-колоду, но начну.

Итак.

 

Эгои́зм (от лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, когда индивид ставит свои интересы выше интересов других. Противоположностью эгоизма традиционно считается альтруизм, хотя современная психология часто считает такое противопоставление некорректным. Выделяют также специфические взгляды на эгоизм, такие как: рациональный эгоизм, гедонизм.

Философия. Принцип эгоизма

 

 

 

Литературный журнал «Эгоист» (Лондон, 1914—1919)

Принцип эгоизма в качестве универсального начала человеческой активности был признан в эпоху Просвещения. Сам термин эгоизм появился в XVIII веке. Французские мыслители XVIII века сформулировали теорию «разумного эгоизма», полагая, что основой морали являются правильно понятые собственные интересы («разумное себялюбие», Гельвеций).[1] Опираясь на построения Л. Фейербаха, Н. Г. Чернышевский разработал в статье «Антропологический принцип в философии» («Современник», 1860, № 4) свою версию теории разумного эгоизма. Её иллюстрацией отчасти стал роман Чернышевского «Что делать?» (1863):

— Стало быть, правду говорят холодные практические люди, что человеком управляет только расчет выгоды?

— Они говорят правду. То, что называют возвышенными чувствами, идеальными стремлениями, — все это в общем ходе жизни совершенно ничтожно перед стремлением каждого к своей пользе, и в корне само состоит из того же стремления к пользе.[2]

Некоторые исследователи полагают, что разумный эгоизм передаётся на генетическом уровне, так как сформирован в процессе длительной борьбы за выживание и естественного отбора не одной особи, но группы людей, связанных общей целью.[1]

Естественно, что… среди очень многих человекоподобных видов, с которыми человек находился в борьбе за жизнь, выжил тот вид, в котором было сильнее развито чувство взаимной поддержки, тот, где чувство общественного самосохранения брало верх над чувством самосохранения личного, которое могло иногда влиять в ущерб роду или племени [3]

А нынче все умы в тумане,

Мораль на нас наводит сон,

Порок любезен — и в романе,

И там уж торжествует он.

Британской музы небылицы

Тревожат сон отроковицы,

И стал теперь ее кумир

Или задумчивый Вампир,

Или Мельмот, бродяга мрачный,

Иль Вечный Жид, или Корсар,

Или таинственный Сбогар.

Лорд Байрон прихотью удачной

Облек в унылый романтизм

И безнадежный эгоизм.

 

А. С. Пушкин. Евгений Онегин Глава 3, XII

Эгоизм иногда отождествляют с индивидуализмом и противопоставляют его альтруизму и соборности.

Эгоизм может быть рациональным и иррациональным. В первом случае эгоист оценивает возможные последствия своих действий и действует в соответствии с целесообразностью. Во втором случае эгоист действует импульсивно и недальновидно. [2

[Irina]

На мой взгляд, ключевым во всех недоразумениях, связанных с проявлениями эгоизма является вот это:

 

Эгоизм может быть рациональным и иррациональным. В первом случае эгоист оценивает возможные последствия своих действий и действует в соответствии с целесообразностью. Во втором случае эгоист действует импульсивно и недальновидно. [2

- в первом случае эгоист способен задвинуть свои притязания подальше и до лучших времен, руководствуясь ситуацией и исходя из возможных последствий, включающих такие понятия, как "благо для всех" ,

-во втором случае - не может и не хочет, и соответственно, получает по носу, по шапке, и по другим частям своего э-э-э..существования.))

[Iskatel-0]

каким же образом можно в этом наработать позитивный опыт, если цели не совпадают?)))) у человека есть цель опылить как можно больше женщин, а у меня блин серьезные отношения... Я готова напрягаться, человек - нет... Я решаю вопрос отрицательно... Хотя в глубине души очень хочу, как и многие женщины, надеяться, что он изменится по неизвестной причине))) Ерунда это все, вот в чем все дело... У меня в голове конфликт, в душе раздрай... Неприятно

Если цели настолько не совпадают, то люди никогда не встретятся.

Бывают цели явные, осознаваемые, а есть те которые не осознаются, потому что считаются унизительными, недостойными и т.д.

Главное - хотеть что-то сделать.

Если этого нет, все тщетно.

[Домовенок]

Если цели настолько не совпадают, то люди никогда не встретятся.

Бывают цели явные, осознаваемые, а есть те которые не осознаются, потому что считаются унизительными, недостойными и т.д.

Главное - хотеть что-то сделать.

Если этого нет, все тщетно.

понимаешь, какая заковыка... он так заявляет)))))) что там внутри, я не знаю... вопрос стоит такой - проверять, то есть посмотреть, что из себя человек представляет, или плюнуть изначально

[KармаНова]

Не вижу ничего страшного в разумном (и частичном) эгоизме) Это, в принципе, свойственно человеку. Куда как хуже эгоцентризм))

 

 

 

Эгоизм: «Я для себя – главное в этом мире, но при этом я не являюсь его центром. Кроме меня с моими интересами существуют независящие от меня обстоятельства, безусловно, существуют и другие Я, для которых, увы, главное в универсуме – это они сами, а не я. Никто ничего «не принесет мне на блюдечке».

Эгоист по крайней мере признает за другими право быть такими же как он и считается с этим.

 

Эгоцентризм: «Я – центр универсума, а, по сути, сам универсум, его «зачем», его смысл; я - его душа. Существовать – значит быть воспринимаемым (мною). Чего нет для меня, того нет вообще.»

Т.е. эгоцентрик не допускает за другими право быть такими как он. Все должно подчиняться ему.

 

Так что...все познается в сравнении;))

[Iskatel-0]

Некоторые исследователи полагают, что разумный эгоизм передаётся на генетическом уровне, так как сформирован в процессе длительной борьбы за выживание и естественного отбора не одной особи, но группы людей, связанных общей целью

Так вот...), животные часто найдя пищу и будучи голодными, поступают на первый взгляд необъяснимо - зовут членов стаи. И в итоге, остаются голодными.

Это как раз и есть тот случай, когда нерациональное поведение по отношению к интересам отдельной особи перекрывается общей пользой для стаи.

И эти признаки закрепляются генетически.

Тут интересно, что оптимальным является определенное количество "альтруистически настроенных"

Если он больше, то велик процент гибели поотдельности, если меньше, страдает группа.

[Irina]

Так вот...), животные часто найдя пищу и будучи голодными, поступают на первый взгляд необъяснимо - зовут членов стаи. И в итоге, остаются голодными.

Это как раз и есть тот случай, когда нерациональное поведение по отношению к интересам отдельной особи перекрывается общей пользой для стаи.

И эти признаки закрепляются генетически.

Тут интересно, что оптимальным является определенное количество "альтруистически настроенных"

Если он больше, то велик процент гибели поотдельности, если меньше, страдает группа.

Интересный факт.

Выживаемость группы и забота о ней...Человеком постоянно переосмысливается.

На каждом этапе развития - от индивидуализма - к идее общности, потом опять - эра индивидуалов - и свноа - к объединению...

Спираль.

[Irina]

Не вижу ничего страшного в разумном (и частичном) эгоизме) Это, в принципе, свойственно человеку. Куда как хуже эгоцентризм))

 

 

 

Цитата

Эгоизм: «Я для себя – главное в этом мире, но при этом я не являюсь его центром. Кроме меня с моими интересами существуют независящие от меня обстоятельства, безусловно, существуют и другие Я, для которых, увы, главное в универсуме – это они сами, а не я. Никто ничего «не принесет мне на блюдечке».

 

Эгоист по крайней мере признает за другими право быть такими же как он и считается с этим.

 

Цитата

Эгоцентризм: «Я – центр универсума, а, по сути, сам универсум, его «зачем», его смысл; я - его душа. Существовать – значит быть воспринимаемым (мною). Чего нет для меня, того нет вообще.»

 

Т.е. эгоцентрик не допускает за другими право быть такими как он. Все должно подчиняться ему.

 

Так что...все познается в сравнении;))

Я полагаю, все дело в количественном соотношении (согласна с высказанной Славой мыслью) одних и других на один квадратный метр.

Эгоцентрики дали миру многое. Эгоцентричный человек более, чем кто-то другой, способен настойчиво претворять в жизнь свои "бредовые" идеи, которые, в итоге, совершают качественные прорывы во многих отраслях.

На мой взгляд, Ошо - эгоцентричен ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ. Но мне страшно представить, что было бы, если бы он не был эгоцентриком...

[Iskatel-0]

На мой взгляд, Ошо - эгоцентричен. Но мне страшно представить, что было бы, если бы он не был эгоцентриком...

Эх....

Неистребимо влияние проекций....

[Irina]

Эх....

Неистребимо влияние проекций....

Слав, я тебя бесконечно уважаю, но это - не конструктивный разговор получается.

Ошо вел себя - эгоцентрично, на взгляд современников и его окружения.

Скажешь, нет?

 

И потом...вот эти констатации фактов.. - ах, рефлексия...ах, проекции...К чему?