Около-Политические беседы

[Хая-из-Шанхая]

впору начать говорить о загадочной душе мирового сообщества...

и о тех, кто говорит от имени этого сообщества. и есть ли у них душа.

[Алесь]

Эта хунта по любому пришла бы к власти, потому, что у нее деньги. А где деньги, там и власть.

Начнем с другого...

 

Нынешние представители хунты - и так были во власти...

Но именно одурманенные майданом люди дали ей возможность

легитимизировать нацизм...

 

Ситуация - калька с 1932 г...

Гитлер - и так был в Рейхстаге...и только поддержка боевиков СА,

которых он потом и уничтожил, - дала ему возможность окончательно

взять власть...

 

Не будь этой поддержки...как не будь Майдана - сценарий и его

развертывание и окончание - мог стать совсем другим...

[Алесь]

А у Макаревича, получается, укладывается.

 

Он правильно сказал, что люди на майдане были разные. И хотели справедливой и не такой нагло и цинично ворующей власти.

 

О Крыме он говорит, что его забрали. А это уже спорно. Пусть сделает опрос в Крыму, а уже потом выводы.

 

А про Одессу, Мариуполь, Луганск и Донецк он вообще молчит. А молчание - знак согласия, особенно если он имеет привычку делать политические оценки публично.

Почему молчит?

 

Он в Славянске нацистам дает концерты...

[Алесь]

А как мировое сообщество может вмешаться? Деньгами, боевиками, оружием, резолюциями ООН?

А как помешать России или Израилю - мировое сообщество...

т.е. США и его лакеи - находят возможность?

[Che Kryz]

смешались в кучу кони, люди.... Крус, ану с этого места подробнее - когда это я называл великой ОУН УПА? А то ведь и звездоболом не отвечающим за свои слова можно прослыть. ИТАК - я требую от тебя доказательно, моими цитатами показать хоть одно положительное слово в адрес УПА. А тему мовы ты не трожь. Я ДУМАЮ НА МОВЕ понЯл? Даже шоколадный негодяй сказал что по языковому вопросу расколоть страну не удастся а ты хуже шоколадного негодяя поскольку нагло и цинично отозвался о языке на котором я общаюсь и думаю.

Пробежался по украинским темам, они большие. Куча про мову и голодомор. Очень интересного.

Ты хотел про УПА.

Вот, прочитай свой пост:

http://zamok.druzya.org/index.php?s=&s...ost&p=69864

Как по мне вполне себе положительный пост про УПА с твоей стороны. Советская сторона четко оценила УПА как преступную организацию. Ты же говоришь, что у тебя точка зрения очень отличная от нее.

 

Вот еще ты выделил цитату политика украинского:

По мнению украинского ученого, проблема Голодомора на сегодня - это «большая идеологическая битва за то, будет ли формироваться новая украинская идентичность, которая будет привязана к суверенитету украинского государства, определенных культурных и ментальных традиций; и будет ли дальше воспроизводиться «украинский совок», то есть украинцы и дальше будут оставаться «советскими людьми».

Выиграли идеологическую битву? Сформировали идентичность? Молодцы.

Теперь понятно, откуда у нас социал-националисты, "правый сектор", "тризуб", "свобода" и масса молодежи, их поддерживающая и бросающая "зигу".

Откуда у нас "Одессы", "Лугански", "Мариуполи". Это можно было изначально предвидеть. Уж очень долго государственная идеология пела песню про голодомор, ОУН-УПА и мову. Повторюсь. Спасибо идеологам и всем их поддерживающим.

 

Я не запрещаю тебе думать на мове. Я хочу, чтоб люди имели право ее выбирать.

Что ты посчитал в моих словах о мове циничным?

Страну вы и так уже раскололи, если ты не заметил. И мовой в том числе. Почитай, что люди говорят про мову в Крыму.

[Алесь]

Толя, Володя!!!

 

Да хватит вам, мужики, выяснять - кто прав и кто виноват!!!

Делать вам больше нечего?

[Irishka]

Здесь нет третьей стороны. Нельзя быть немножко с фашистами, а потом - ой, а мы не знали и не этого хотели. Те хорошие люди, что были на майдане и выражали свой справедливый гнев думаю почти сразу и покинули его, когда увидели с кем они и к чему это ведет. А если не покинули и продолжают одобрять политику правителей и войну против своих же, значит они кто? правильно, такие же фашисты.

Нет здесь третьей стороны. Нет. Те хорошие люди Макаревича, они что сейчас думают, чего хотят? Против войны как и он сам? значит против действующего правительства, что развязало войну? Но ведь нет, Владимир правильно написал, я тоже читала, что Макаревич ясно высказался против ополченцев. Только это не ополченцы развязали войну и пошли на Киев, это К НИМ ДОМОЙ пришли и убивают.

Задание на логику и этику.

Каждый выбирает.

[Хая-из-Шанхая]

И я, пацаны, чё еще сказать хочу. Не забывайте вот про такое.

 

Всякая пропаганда должна быть доступна для массы: ее уровень должен исходить из меры понимания, свойственной самым отсталым индивидуумам из числа тех, на кого она хочет воздействовать. Чем к большему количеству людей обращается пропаганда, тем элементарнее должен быть ее идейный уровень. А. Гитлер

 

Именно такой пропагандой мы сейчас окружены в немеянном количестве и вольно или невольно, но поддаемся ей. И начинаем реагировать именно так, как от нас и ждут. А ждут - что хоть за что-то зацепимся и пересремся. Хоть украинец с русским, хоть русский с русским, хоть украинец с украинцем. Главное, чтобы был срач.

Давайте каждый себе решим, что до срача он не опустится. И это пусть маленькая, но будет победа разума и чистого сердца.

[Алесь]

И я, пацаны, чё еще сказать хочу. Не забывайте вот про такое.

 

Всякая пропаганда должна быть доступна для массы: ее уровень должен исходить из меры понимания, свойственной самым отсталым индивидуумам из числа тех, на кого она хочет воздействовать. Чем к большему количеству людей обращается пропаганда, тем элементарнее должен быть ее идейный уровень. А. Гитлер

 

Именно такой пропагандой мы сейчас окружены в немеянном количестве и вольно или невольно, но поддаемся ей. И начинаем реагировать именно так, как от нас и ждут. А ждут - что хоть за что-то зацепимся и пересремся. Хоть украинец с русским, хоть русский с русским, хоть украинец с украинцем. Главное, чтобы был срач.

Давайте каждый себе решим, что до срача он не опустится. И это пусть маленькая, но будет победа разума и чистого сердца.

[WildWind]

И я, пацаны, чё еще сказать хочу. Не забывайте вот про такое.

 

Всякая пропаганда должна быть доступна для массы: ее уровень должен исходить из меры понимания, свойственной самым отсталым индивидуумам из числа тех, на кого она хочет воздействовать. Чем к большему количеству людей обращается пропаганда, тем элементарнее должен быть ее идейный уровень. А. Гитлер

 

Именно такой пропагандой мы сейчас окружены в немеянном количестве и вольно или невольно, но поддаемся ей. И начинаем реагировать именно так, как от нас и ждут. А ждут - что хоть за что-то зацепимся и пересремся. Хоть украинец с русским, хоть русский с русским, хоть украинец с украинцем. Главное, чтобы был срач.

Давайте каждый себе решим, что до срача он не опустится. И это пусть маленькая, но будет победа разума и чистого сердца.

[WildWind]

Почему молчит?

 

Он в Славянске нацистам дает концерты...

Клевета! Вот:

...

некоторые газеты – «Комсомольская правда», «Известия» – некоторые телепрограммы сообщили, что я ездил на Украину для того, чтобы выступить в Славянске перед силовиками украинскими. Что является абсолютной чушью. Ездил я не в Славянск, а в Святогорск, где содержатся дети беженцев из Донецка и Луганска. Перед которыми я и выступал.

[WildWind]

А я про ВСЕ - нигде не говорил...

Я говорю про пришедшую к власти хунту...

Если устроившие Хатынь в Одессе..запретившие День Победы

- не нацисты - то кто они? Ангелы?

Нелюди!

[WildWind]

Насколько я помню, в том интервью у него спросили:

"А если Вас пригласят ополченцы, Вы поедете к ним с концертом?"

На что он ответил:

"Я не симпатизирую ополченцам".

 

Значит, он симпатизирует Порошенко, ВСУ, нацгвардии и территориальным батальонам. Так?

То интервью от 14 марта. Тогда, вроде, никаких ополченцев не было.

Я никогда не читала и не слышала ЕГО слова, что он против ополченцев и за хунту.

Это правда, что я могу быть не очень в курсе, поскольку все лето с двумя внуками, и не очень слежу за тем, что происходит в Украине. Ситуация в Израиле меня занимает больше.

Кроме того, у меня сейчас планшет, а не нормадьный комп, и интернет с перебоями. Поэтому буду очень благодарна, если поможете мне найти ЕГО собственные слова на эту тему, а не мнение работников СМИ?

[WildWind]

Здесь нет третьей стороны. Нельзя быть немножко с фашистами, а потом - ой, а мы не знали и не этого хотели. Те хорошие люди, что были на майдане и выражали свой справедливый гнев думаю почти сразу и покинули его, когда увидели с кем они и к чему это ведет. А если не покинули и продолжают одобрять политику правителей и войну против своих же, значит они кто? правильно, такие же фашисты.

Нет здесь третьей стороны. Нет. Те хорошие люди Макаревича, они что сейчас думают, чего хотят? Против войны как и он сам? значит против действующего правительства, что развязало войну? Но ведь нет, Владимир правильно написал, я тоже читала, что Макаревич ясно высказался против ополченцев. Только это не ополченцы развязали войну и пошли на Киев, это К НИМ ДОМОЙ пришли и убивают.

Задание на логику и этику.

Каждый выбирает.

Насколько я понимаю, да, они и сегодня против войны. Ирина, та же просьба : ссылочку на непосредственные слова Макаревича.

[WildWind]

А как помешать России или Израилю - мировое сообщество...

т.е. США и его лакеи - находят возможность?

Это чем могут помешать России? Санкциями? Не смеши! Огромная страна с богатейшими ресурсами. Чихать на санкции Россия хотела.

Израиль не может не оглядываться на США. Других "друзей" у него в мире нет. Порвать отношения с Америкой - вырыть для всех евреев братскую могилу.

[Carbofos]

Это чем могут помешать России? Санкциями? Не смеши! Огромная страна с богатейшими ресурсами. Чихать на санкции Россия хотела.

Израиль не может не оглядываться на США. Других "друзей" у него в мире нет. Порвать отношения с Америкой - вырыть для всех евреев братскую могилу.

С такими друзьями и врагов не надо...

[WildWind]

С такими друзьями и врагов не надо...

Поэтому в кавычках. Где тут грустный смайлик?...

[Хая-из-Шанхая]

http://www.snob.ru/profile/5134/blog/79772

 

Путешествие дилетанта. Репортаж с востока Украины

 

«Что заставило вас отправиться в эту поездку?»

 

Все без исключения журналисты начинали с этого вопроса.

 

Ну, во-первых, меня попросили спеть для беженцев. А беженцы — это всегда горе, где бы они ни находились. Поэтому помогать им надо. Во-вторых, единственный способ составить собственное мнение о происходящем — увидеть это собственными глазами. Особенно применительно к событиям на Украине.

 

Добраться до места оказалось непросто. Место расположено в Донецкой области, в ста двадцати километрах от Харькова, в окрестностях Святогорского монастыря. Воздушное пространство закрыто, в Харьков самолеты из Москвы не летают, из Киева — через раз. Поэтому лечу до Белгорода, далее на машине через границу до Харькова. Недалеко.

 

Границу (и нашу, и украинскую) проходим, вопреки ожиданиям, очень быстро и доброжелательно. Через час мы уже в Харькове.

 

Честно говоря, последний раз я был в Харькове полтора года назад, когда никакой войной еще и не пахло. И очень боялся увидеть знаки этой войны в нем сегодня — она шла совсем неподалеку, в ста километрах. Я не увидел ничего: афиши концертов, рестораны, кафе, по улицам гуляют нарядные девушки — Харьков как Харьков. В гостинице меня передают волонтеру, который теперь отвечает за мою транспортировку. В миру он бизнесмен, занимается сельским хозяйством. Назовем его Дмитрий. Мы пересаживаемся в другую машину, на переднем сиденье — человек с коротким АКМом. Становится немного не по себе. Нет-нет, все в порядке, в местах, куда мы едем, боевые действия закончились три недели назад, но они должны перестраховаться, быть готовы к любой провокации. Война.

 

Едем по потрясающе красивым местам — поля зрелых подсолнухов до горизонта. Будут убирать? Будут.

 

Волонтеры — удивительные люди. Одна общая беда собирает людей разных профессий, разного возраста. Они работают сами по себе — государство им не мешает, но и не помогает. И им удается сделать то, что не могут сделать другие. Им не преграда ни минные поля, ни блокпосты. Впрочем, на блокпостах их знают в лицо и пропускают без разговоров. Они выводят беженцев из зоны боевых действий, помогают им с расселением, собирают для них гуманитарную помощь. Из последнего боя на гражданской машине вывезли раненых, пока военные чухались.

 

Дмитрий жалуется, что украинские средства массовой информации проигрывают российским информационную войну. Наши тоже подвирают, говорит он. Но наши приукрашивают реальность, а ваши занимаются пропагандой, врут от вольного. И оказывается, полуправда не работает, а пропаганда — на все сто.

 

Интересное наблюдение. Умничка Геббельс.

 

Спрашиваю Дмитрия, когда, по его мнению, закончится война. При самом благоприятном стечении обстоятельств — к зиме, но это очень маловероятно. Вообще настроен он совсем не оптимистично. Я осторожно спрашиваю: а почему бы в конце концов не отгородиться забором, и пусть они живут своей республикой? Он грустно смотрит на меня и говорит: они не остановятся. Их первое условие: уберите оружие, отойдите. Армия один раз попробовала — они сразу ломанулись вперед.

 

Волонтеры очень не любят сепаратистов. Пресловутых фашистов они тоже очень не любят, называют ушлепками. Большой любви и веры к новому президенту я также не заметил.

 

Поди разберись.

 

Кстати, результаты крымского референдума (по мнению Дмитрия) — вовсе не боязнь этих самых фашистов, которых в Крыму отродясь не было, просто очень их достали донецкие хозяева. Творили что хотели. Ну, положим, я еще года за два до Майдана имел счастье наблюдать действия братвы Януковича в Днепропетровске — отбирали все, что нравится: рестораны, предприятия. Нагло, ничего не боясь.

 

Мы въезжаем в Славянск. Замечаю, что все вокруг произносят это название с ударением на первый слог — СлАвянск (а по-украински будет вообще Сло’вяньск — тоже на первый). А почему у нас по телевизору — СлавЯнск? Так это же мудрый пиар, говорят мне, СлавЯнск, славянский мир, единое пространство…

 

Действительно, мудро.

 

Ребята хотят показать мне, как восстановили город за три недели — это и их работа. Действительно, в самом городе все в порядке, только воронки на мостовой, напоминающие открытые люки, еще не заделали. Завалы разгребли, мусор убрали. На центральной площади бьет фонтан, из репродукторов играет музыка, дети катаются на педальных автомобильчиках. Две девушки кидаются ко мне фотографироваться. Одна из них оказывается сотрудником психологической службы. Нет, конечно не так все хорошо. Но люди возвращаются в дома. Здесь — кончилось.

 

А вот на окраинах картина жутковатая: взорванные дома, завод, мост, обрушившийся в реку. Здесь гибли люди. С обеих сторон. Не придумало еще человечество оружия, которое поражает противника и оставляет нетронутым здание, в котором он укрылся. Смотреть на это очень тяжело, потому что это не кино. Справа от взорванного моста наведен новый, пока понтонный. По нему переезжаем реку и двигаемся в сторону Святогорского монастыря. Дмитрий рассказывает, что на территории Украины сейчас более ста тысяч беженцев с юго-востока: они и в Киеве, и в Харькове, и во Львове, и в Ивано-Франковске, где их, кстати, никто не режет. В окрестностях Святогорска — около двадцати тысяч, в основном по пионерлагерям.

 

Монастырь — четвертая святыня Украины, с древней и богатой историей. Стена его повторяет изгиб склона горы над рекой, это невероятно красиво. Мне приходит в голову, что религиозные различия всегда помогали политикам ссорить народы — на протяжении всей истории. Единая вера тем не менее что-то не очень помогает их помирить. А если над верой приоритетна политика, то какая же это, к черту, вера?

 

Мы почти бегом прорываемся через толпу людей — все ждут артистов, со мной приехали украинские звезды, я узнаю Машу Гойю — она пела в программе «Голос». Мне дают гитару, я выхожу на сцену и замираю: зал переполнен детьми. То есть в нем одни дети — где-то от восьми до четырнадцати лет, между ними кое-где видны молодые то ли мамы, то ли воспитательницы. Начинаю лихорадочно вспоминать: а были у меня детские песни? И решаю ничего не менять.

 

Принимали — что вам сказать? Мне давно так не хлопали.

 

Эти дети три недели назад сидели в подвалах под бомбежкой. Потом со многими работали психологи. И вот сейчас я видел на их лицах радость. И они снова были обычными детьми.

 

Не знаю я, как про это написать.

 

В общем, я сделал то, что был должен. В сентябре буду опять петь для беженцев — уже в Москве.

 

Из обратной дороги запомнился какой-то особенно унизительный шмон в московском аэропорту — через самую узкую дверцу, через два паспортных контроля.

 

Что поделаешь — война.

[WildWind]

Хаюш, спасибо!

Я снова не увидела Макаревичских симпатий к фашистам и отрицательного отношения к ополченцам. Сочувствие к людям вижу.

У меня впечатление, что он, как акын - что увидел, то и рассказал. Может, у меня с восприятием проблема?

[Хая-из-Шанхая]

Лимонов, вот тоже еще тот акын, ну решил прогнуться под изменчивый мир и наехал на макара. Слово за слово, кому-то тоже чего-то не так... ну мало народа как я, что на работе когда делать нефик, так не в одноклассниках сидит, а инфу всякую перепроверяе)))) хобби у меня такое. В общем если поглядеть, то макар и вправду ниче такого страшного не трындел. А вот приписано ему и вправду неслабо.

[Алесь]

Нелюди!

Ну ты меня возбудила)))

 

Ща ...доеду до дома и споЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[WildWind]

В общем если поглядеть, то макар и вправду ниче такого страшного не трындел. А вот приписано ему и вправду неслабо.

Ну, слава богам! А то я в собственной адекватности уже сомневаться начала.

[WildWind]

Ну ты меня возбудила)))

 

Ща ...доеду до дома и споЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я готова потерпеть хоть до завтрева, лишь бы ты до меня доехал и пой, ласточка, пой ))))))))))))

[Алесь]

Сочувствие к людям вижу.

К каким - на пример???

 

Я его сочувствия к убиенным в Одессе - не заметил!!!!!!!!!!!!

[Алесь]

Ну, слава богам! А то я в собственной адекватности уже сомневаться начала.

И это - правильно...

 

Твое отношение к нац-гадам - адекватом - ни на грамм...