Снежная Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 1 час назад, Orlika сказал: Есть у меня брат по ордену - священник в очень высоком сане (не знаю точно каком - не разбираюсь в этом) православной церкви. И как-то уже давно, когда меня этот вопрос немного волновал, я его спросила по поводу крещений и ракрещиваний... Оль, разъясни, что значит брат по Ордену и священник в одном лице? Разве это совместимо? По мне так или ты принадлежишь какому-то Ордену или ты представитель Православной церкви, разве не так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 Только что, Irishka сказал: Вот это здравая мысль. Но тогда будь честна до конца и оставь ребенка в покое. Но ты же хочешь "представлять его своим Богам". Значит его воля и желания тебя получаются не волнуют? Если покрестят - да. Представлю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 Только что, Настя сказал: Ну, собственно, я для этого и с мужем знакомились, и семью создавала. Вот! Т.е. вас уже двое, ты и и муж, и вам вместе надо придти к какому-то решению ( я то как раз с тобой согласна, а не с мужем), к золотой середине, будь она не ладна и как к ней придти? ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 2 минуты назад, Настя сказал: Если покрестят - да. Представлю. А муж будет в курсе твоих действий? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 Только что, Настя сказал: Оля. Повторюсь. Ты же можешь ставить защиты на человека, который не работает в северной традиции? Независимо оттого, принадлежит он к системе или нет, он попадает под влияние ритуала. Так и здесь. Дело не в личной привязке человека/ребёнка, а в ставленной работе священника/мага... И если ты этого не понимаешь - ну я не знаю что тебе ещё сказать. Я вижу, что ты уперлась, и не слышишь. Магический ритуал - это магический ритуал. Крещение - это не магический ритуал. Это ОЧЕНЬ, это СОВЕРШЕННО разные вещи. И их НЕЛЬЗЯ сравнивать. Поэтому ЗДЕСЬ НЕ ТАК. Здесь всё по-другому. Как тебе ещё объяснить я не знаю. Захочешь узнать - поинтересуешься. Но ты не хочешь. Так как хочешь :). Ты обратилась за советом. Я тебе, язычница и практикующий маг, со знанием дела говорю - не заморачивайся. Настаивают родственники крестить - пусть крестят. Никак это ни на эгрегор ни на ребенка не повлияет. Разве что само действо неприятно. Но насчет магической составляющей - в обряде крещения его нет. НЕТУ. Ну разве что благословение батюшка дает. Так в этом ничего плохого. В остальном - дело твоё. Твоё решение и твой выбор. Главное, чтобы ребенок был здоров. Остальное - фигня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 Только что, Снежная сказал: А муж будет в курсе твоих действий? Да. Но он это не воспринимает серьёзно. Он и христианство не воспринимает, а хочет лишь потому что "так принято". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 2 минуты назад, Снежная сказал: Оль, разъясни, что значит брат по Ордену и священник в одном лице? Разве это совместимо? По мне так или ты принадлежишь какому-то Ордену или ты представитель Православной церкви, разве не так? не так. В нашем Ордене состоят люди разных верований и конфессий. Я уже много раз говорила об этом. Возвращаемся к теме "Тайные Ордена и общества" :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 1 минуту назад, Orlika сказал: Я вижу, что ты уперлась, и не слышишь. Магический ритуал - это магический ритуал. Крещение - это не магический ритуал. Это ОЧЕНЬ, это СОВЕРШЕННО разные вещи. И их НЕЛЬЗЯ сравнивать. Поэтому ЗДЕСЬ НЕ ТАК. Здесь всё по-другому. Как тебе ещё объяснить я не знаю. Захочешь узнать - поинтересуешься. Но ты не хочешь. Так как хочешь :). Ты обратилась за советом. Я тебе, язычница и практикующий маг, со знанием дела говорю - не заморачивайся. Настаивают родственники крестить - пусть крестят. Никак это ни на эгрегор ни на ребенка не повлияет. Разве что само действо неприятно. Но насчет магической составляющей - в обряде крещения его нет. НЕТУ. Ну разве что благословение батюшка дает. Так в этом ничего плохого. В остальном - дело твоё. Твоё решение и твой выбор. Главное, чтобы ребенок был здоров. Остальное - фигня. Кхм... А с чем работает твой "брат"? Я вот видела и знаю что церковная магия РАБОТАЕТ. И видела не только ритуал крещения. Для меня это очень интересный опыт. Просто не надо сравнивать обычную приходскую церковь с более сильными обрядами . А они в христианстве есть. Жанна подтвердит. Просто ты к этому так относишься скорее всего потому, что не воспринимаешь церковную магию всерьёз. И, кстати зря. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 3 минуты назад, Настя сказал: Да. Но он это не воспринимает серьёзно. Он и христианство не воспринимает, а хочет лишь потому что "так принято". Тогда крести не задумываясь (ну если не отговоришь мужа и ваших мам) и потом своим Богам представь, или наоборот, сначала своим, а поток покрести. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 Настя, не надо за меня додумывать, как к чему я отношусь. Я сказала всё. Дальше только твой выбор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 8 минут назад, Orlika сказал: не так. В нашем Ордене состоят люди разных верований и конфессий. Я уже много раз говорила об этом. Возвращаемся к теме "Тайные Ордена и общества" :) А этот священник в Израиле живёт? Просто из того, что мне известно, в Греции не может священник состоять в каком-либо Ордене. У меня был разговор на эту тему с...вроде по сану с архимандритом. Правда я не углуюблялась, или Орден должен быть очент тайным, чтобы о нём не рассказывать греческим священникам, нам - не посвящённым? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 2 минуты назад, Снежная сказал: Тогда крести не задумываясь (ну если не отговоришь мужа и ваших мам) и потом своим Богам представь, или наоборот, сначала своим, а поток покрести. Я уже писала почему не хочу. Не буду повторяться. В сообщениях выше я написала почему против. Не читала? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 1 минуту назад, Снежная сказал: А этот священник в Израиле живёт? Просто из того, что мне известно, в Греции не может священник состоять в каком-либо Ордене. У меня был разговор на эту тему с...вроде по сану с архимандритом. Правда я не углуюблялась, или Орден должен быть очент тайным, чтобы о нём не рассказывать греческим священникам, нам - не посвящённым? Более того, это не только в Греции, это везде так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 5 минут назад, Настя сказал: Я уже писала почему не хочу. Не буду повторяться. В сообщениях выше я написала почему против. Не читала? Ты воспринимаешь Крещение как порчу, это я потытожила то, что прочла из написанного тобою. Пральна поняла тебя? :) А для меня самая сильная защита для ребёнка - это материнская. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 Только что, Настя сказал: Если покрестят - да. Представлю. Зря. Разрывать малыша пополам из-за своих страхов и прихотей. По сути это ведь так. Потому что вы взрослые договориться не в состоянии. Борьба эГ. И как это отразится на маленьком человечке? "Втюхивать" его в 2 совершенно разные системы одновременно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 6 минут назад, Снежная сказал: Ты воспринимаешь Крещение как порчу, это я потытожила то, что прочла из написанного тобою. Пральна поняла тебя? :) А для меня самая сильная защита для ребёнка - это материнская. Нет, я не воспринимаю его как порчу. Это просто было сравнение ритуалов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 10 минут назад, Снежная сказал: А этот священник в Израиле живёт? Просто из того, что мне известно, в Греции не может священник состоять в каком-либо Ордене. У меня был разговор на эту тему с...вроде по сану с архимандритом. Правда я не углуюблялась, или Орден должен быть очент тайным, чтобы о нём не рассказывать греческим священникам, нам - не посвящённым? Священник не только в Греции не может состоять. Во всем мире не может. Поэтому неважно, где он живет :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 6 минут назад, Irishka сказал: Зря. Разрывать малыша пополам из-за своих страхов и прихотей. По сути это ведь так. Потому что вы взрослые договориться не в состоянии. Борьба эГ. И как это отразится на маленьком человечке? "Втюхивать" его в 2 совершенно разные системы одновременно. Опять не поняла. Смысл в том, что ХЭ помощи особой не даёт... А ситуации, когда понадобится что-то могут возникнуть. Просто я, как мать, буду принадлежать к совершенно другой системе. И помощь какую-то могу оказать лишь в своей системе. А эти системы будут конфликтовать. Понимаешь? Поэтому я и против крещения. Если бы системы не конфликтовали, точнее - ХЭ не конфликтовал с другими системами, я бы не была против. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 Понятно, что если ты настолько полна страхов, вряд ли тебя что-то вообще убедит, да и цели у меня такой нет. Просто так вспоминаю по жизни - встречала и крещеных т.с. формально, но никак таинств не соблюдающих и особо не верующих и мусульманина и еврея, которые крестились в сознательном возрасте, но позже никак рвения в ту сторону не проявляли и живут себе как обычно. И не крещенную, но человека необыкновенно светлого и глубоко порядочного. Просто Чудо! В сознательно возрасте недавно покрестилась. И то, что она рассказывала...ну я даже писать здесь не буду (не поймут). Скажу только, что я абсолютно уверена, что ей помогали и ДО того как она покрестилась и кто помогал вопроса нет вообще. И когда ты пишешь о какой-то мести и прочей черноте, я понимаю, что тут не то что спорить, а даже воспринимать это серьезно невозможно (извини, я совершенно не собираюсь обижать тебя). Потому что это означает, что ты вырастила монстра в голове и сама боишься и других пугаешь, но это не имеет никакого отношения к христианству. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 Только что, Настя сказал: Опять не поняла. Смысл в том, что ХЭ помощи особой не даёт... А ситуации, когда понадобится что-то могут возникнуть. Просто я, как мать, буду принадлежать к совершенно другой системе. И помощь какую-то могу оказать лишь в своей системе. А эти системы будут конфликтовать. Понимаешь? Поэтому я и против крещения. Если бы системы не конфликтовали, точнее - ХЭ не конфликтовал с другими системами, я бы не была против. Да это ты не поняла) Я то как раз и написала, что видимо будет конфликт, если тянуть в разные стороны. Да и для психики маленького человека наверное не особо-то хорошо. А про помощь у меня другое мнение, поэтому это не комментирую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 Да нет, Ир... Тут вопрос о нужности эгрегору встаёт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 Только что, Irishka сказал: Понятно, что если ты настолько полна страхов, вряд ли тебя что-то вообще убедит, да и цели у меня такой нет. Просто так вспоминаю по жизни - встречала и крещеных т.с. формально, но никак таинств не соблюдающих и особо не верующих и мусульманина и еврея, которые крестились в сознательном возрасте, но позже никак рвения в ту сторону не проявляли и живут себе как обычно. И не крещенную, но человека необыкновенно светлого и глубоко порядочного. Просто Чудо! В сознательно возрасте недавно покрестилась. И то, что она рассказывала...ну я даже писать здесь не буду (не поймут). Скажу только, что я абсолютно уверена, что ей помогали и ДО того как она покрестилась и кто помогал вопроса нет вообще. И когда ты пишешь о какой-то мести и прочей черноте, я понимаю, что тут не то что спорить, а даже воспринимать это серьезно невозможно (извини, я совершенно не собираюсь обижать тебя). Потому что это означает, что ты вырастила монстра в голове и сама боишься и других пугаешь, но это не имеет никакого отношения к христианству. Иришка, тут я с тобой полностью соглашусь. И прокомментирую твои примеры. Неважно во что человек верит, какую религию исповедует. Высшие Силы - они одни на всех. Все религии и веры придумали люди. И они никакого отношения не имеют к истинным богам и Природным Силам. Поэтому если есть у человека ангел-хранитель, он есть и будет независимо от того, кому он молится и вообще знает ли о его существовании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 Я думаю так. Если тебе твоя "система" помогает по жизни, ну и прекрасно - пользуйся, как говорится и радуйся жизни) Но когда приходит в мир новый человек....незнаю...мне кажется его воля превыше всего. Разве что только родители не едины в своем решении его куда-то "пристроить") Да и то, я уверена, что после того, как он вырастит он всё-равно спокойно может поменять вектор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 2 минуты назад, Orlika сказал: Иришка, тут я с тобой полностью соглашусь. И прокомментирую твои примеры. Неважно во что человек верит, какую религию исповедует. Высшие Силы - они одни на всех. Все религии и веры придумали люди. И они никакого отношения не имеют к истинным богам и Природным Силам. Поэтому если есть у человека ангел-хранитель, он есть и будет независимо от того, кому он молится и вообще знает ли о его существовании. Тем не менее, есть аватары этих существ, с которыми чел и работает. И если бы разницы не было, не было бы разных рас и верований и людей. Не стоит сравнивать задачи рас. Это всё тоже не просто так дано. А разность эгрегоров - и подавно... Ведь эгрегоры играют сильную роль в жизни людей. Так что не всё так просто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 8 июля 2018 Рассказать Опубликовано: 8 июля 2018 Только что, Настя сказал: Ведь эгрегоры играют сильную роль в жизни людей. Я всё думала, что мне так не нравится...Попытаюсь сформулировать. Ты всегда говоришь о Человеке и эгрегоре так, будто человек - это так...мелочь какая-то, расходный материал. Уничижительно (хм..а еще бочки на христианство катишь))) А эгрегор - это, ну я незнаю ...нечто невероятное и всесильное. С придыханием. А я то всегда считала, что Человек - это Чудо. Он приходит сюда, чтобы что-то познать. И ему дана и сила и власть и воля. И поэтому каждое упоминание про эгрегоры коробит. Человек выбирает себе систему, а не наоборот. Нам дана свобода воли. Хотя, возможно, это мой максимализм и советское пионЭрское воспитание ))))) Вера в человека) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.