Eteri Posted August 12, 2011 Share Posted August 12, 2011 Я кстати ценю качественные вещи, но пришла к выводу, что нет смысла в кожанном диване из натуральной кожи, когда ее сейчас имитируют из других материалов, причем весьма качественно. Я претпочту такой диван, кожанному... Хотя мне больше нравятся тканевая оббивка, это бывает гораздо элегантнее любой кожи. Да и разве приятно сидеть на кожанном диване? В одежде разве что... Кожаный диван на самом деле не удобен в домашнем интерьере. Соглашусь.На нем действительно неприятно сидеть ногишом. Но как офисный вариант это очень практично. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 Кожаный диван на самом деле не удобен в домашнем интерьере. Соглашусь. На нем действительно неприятно сидеть ногишом. Но как офисный вариант это очень практично. Соглашусь, но почему именно из натуральной кожи?))Это ведь условности типо "престижно", "солидно".... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
нереида Posted August 13, 2011 Author Share Posted August 13, 2011 Как написал Алесь, каждый сам определяет свою меру ответственности)) Ничего не вижу фанатичного в том, чтобы не убивать животных и не есть их, в мире полно другой еды) Приятно встретить единомышленницу) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 Приятно встретить единомышленницу) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 Вот задумался я о сути вегетарианства...и его связи с принципом Ахимсы... Пытающийся пойти по этому пути - должен быть не просто вегетарианцем... если он не хочет быть просто балаболкой - он должен соблюсти еще несколько правил... 1. Продукты питания - не должны быть продуктами сознательного земледелия... т.к. обрабатывая землю - человек невольно может убить какого-нибудь там жучка... червячка...повредить мицелий грибка...и т.д. и т.п.... 2. Он не может поедать продукты, которые не упали самостоятельно на землю в результате перезревания...т.к. срывая плод - он наносит боль растению... 3. Поедая продукт - он должен быть уверен, что в результате этого не пострадает ни микрофлора плода...ни его собственная микрофлора...и как следствие - поедание - НЕВОЗМОЖНО...т.к. микрофлора плода может пострадать от зубов...и уж обязательно пострадает от энзимов во рту и соляной кислоты в желудке... Значит употребление продуктов через рот - НЕВОЗМОЖНО... Вывод - истинный вегетарианец лишь тот, кто может впитать полезные вещества продуктов через кожу...либо став симбионтом этого продукта...хотя и этот вариант - сомнителен...т.к. высасывая из продукта полезные вещества - человек наносит вред...и следовательно - нарушает принципы Ахимсы... Кто против??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 Алесь, вы уже какие-то крайности написали, Плоды растений были созданы для того, чтобы ними питались животные и люди....При поедании плода от растения оно не погибает, а продолжает жить... Здесь логика простая и естественная. А праноеды и веганцы, это как вегетарианцы и мясоеды... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 Ни в одной святой книге не сказано - что животные не созданы для питания человека... Так-что...вегетарианство - само по себе - крайность... и любые крайности по отношению к нему - уместны))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 Ни в одной святой книге не сказано - что животные не созданы для питания человека... Так-что...вегетарианство - само по себе - крайность... и любые крайности по отношению к нему - уместны))) Ну да, это как в юриспруденции - все, что не запрещенозаконом - можно)))) Железно. Алесь, для меня "святые" книги - не показатель... В некоторых "святых" книгах описывается порядок жертвоприношений животных, мне такие книги святыми язык не повернется назвать ) Р.С. а что в "святых" книгах сказано, что животные созданы для пищи? Р.Р.С. Или в святых книгах что-то упомниается о том, что мы не должны кушать людей? как для дикарей или полоумных) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 Что сказать, Инди... Наша дискуссия - вряд ли даст результат... Каждый - сохранит свои убеждения... Что до жертвоприношений - это элементы магии крови... В ней пока для нас слишком много непонятного... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 Евангелие от Ессеев Закон есть живое слово живого Бога, данного живым пророкам для людей живых. Во всём, что являет собой жизнь, записан этот закон. Вы можете найти его в травах, в деревьях, в реках, в горах, в птицах небесных, в рыбах морских, но прежде всего ищите его в самих себе. Ибо истинно говорю вам, всё живое ближе к Богу, чем писания, в которых нет жизни. Бог так сотворил жизнь и всех живых существ, чтобы могли они вечным словом обучать человека законам истинного Бога. Бог писал эти законы не на страницах книг, а в сердцах ваших и в духе вашем. Они в дыхании вашем, в вашей крови, в ваших костях, в вашей плоти, в ваших внутренностях, ваших глазах, ваших ушах и в каждой мельчайшей частице тел ваших. Они в воздухе, в воде, в земле, в растениях, в лучах солнца, в глубинах и высотах. Все они говорят с вами, чтобы вы могли понять язык и волю Бога живого. Но вы закрываете глаза ваши, чтобы не видеть и закрываете уши ваши, чтобы не слышать. Истинно говорю вам, что писания - это творения человека, а жизнь и всё её многообразие являются творениями нашего Бога. Почему же не слушаете вы слов Бога, записанных в его творениях? И почему изучаете вы мертвые писания, которые есть творения рук людских? Было сказано: "Почитай твоего Отца Небесного и твою Мать Земную и исполняй их наказы, чтобы дни твои на земле были долгими". И следующей была дана заповедь: "Не убий", ибо жизнь дается каждому от Бога, а то, что дано Богом, человек не может отнять. Ибо истинно говорю вам, от одной Матери происходит всё живое на земле. И потому тот, кто убивает, убивает брата своего. И от него Мать Земная отвернется и отнимет свою грудь, дающую жизнь. И ангелы её будут сторониться его, Сатана же найдет обитель свою в теле его. И плоть убитых зверей в его теле станет его собственной могилой. Ибо истинно говорю вам, кто убивает - убивает самого себя, а кто ест плоть убитых зверей - ест тела смерти. Ибо в крови его каждая капля их крови превращается в яд, в его дыхании их дыхание превращается в зловоние, в его плоти их плоть - в гнойные раны, в его костях их кости - в известь, в его внутренностях их внутренности - в гнилье, в его глазах их глаза - в пелену, в его ушах уши их - в серную пробку. И смерть их станет его смертью. Ибо только через служение вашему Отцу Небесному ваши долги семи лет прощаются за семь дней. Но Сатана не прощает вам ничего, и ему вы должны будете заплатить за всё. "Око за око, зуб за зуб, рука за руку, стопа за стопу, огонь за огонь, рана за рану, жизнь за жизнь, смерть за смерть. Ибо возмездие за грех - смерть. Не убивайте и не питайтесь плотью невинной жертвы своей, чтобы не стать вам рабами Сатаны. Ибо это путь страданий, и ведет он к смерти. Но исполняйте волю Бога, чтобы ангелы его могли служить вам на пути жизни. Итак, повинуйтесь словам Бога: "Взгляните, я дал вам все травы, несущие зерно, которые по всей земле, и все деревья, несущие плоды, дабы принимали вы в пищу. И каждому зверю земному и каждой птице парящей и всему, что ползет по земле и в чем есть дыхание жизни, дал я все травы зеленые в пищу. Также и молоко всех существ движущихся и живущих на земле должно быть пищей вашей. Так же, как дал я им травы зеленые, даю я вам их молоко. Но плоть и кровь вы не должны есть. И, конечно, потребую я кровь вашу струящуюся, вашу кровь, в которой душа; потребую я всех убитых зверей и души всех убитых людей. И я, Бог ваш, есть Бог сильный и ревностный, отмщающий за беззаконие детям в третьем и четвертом поколении тех отцов, которые питают ненависть ко мне, и дарующий милость тысячам тех, кто любит меня и выполняет заповеди мои. Любите же Бога своего всем сердцем вашим и всей душой вашей и всей силой вашей - это первая и наиглавнейшая заповедь". И вторая: "Возлюби ближнего своего как самого себя". - Что же мне делать, Учитель, если я увижу, как дикий зверь терзает брата моего в лесу? Должен ли я позволить брату моему погибнуть или убить дикого зверя? Не преступлю ли я закон в этом случае? И Иисус ответил: - Было сказано: "Всех зверей, живущих на земле, и всех рыб морских и всех птиц парящих отдаю я во власть вам". Истинно говорю вам, из всех существ, живущих на земле, только человека Бог создал по своему подобию. И потому звери для человека, а не человек для зверей. Значит, убивая дикого зверя, чтобы спасти жизнь своего брата, ты не преступаешь закон. Ибо истинно говорю вам, человек более велик, чем зверь. Но если кто убивает зверя без причины, когда зверь не нападает на него, а из-за желания убить или ради мяса его или ради шкуры его или ради клыков его, то совершает он зло, ибо сам превращается в дикого зверя. И конец его будет таким же, как конец диких зверей. И Иисус продолжал: - Бог заповедовал нашим предкам: "Не убий". Но сердца их ожесточились, и они стали убивать. Тогда Моисей решил, что они не должны по крайней мере убивать людей и дозволил им убивать зверей. И тогда сердца ваших предков ожесточились еще больше, и стали они убивать людей, равно как и зверей. Но я говорю вам, не убивайте ни людей, ни зверей, ни то, что станет пищей вашей. Ибо если вы принимаете живую пищу, она наполняет вас жизнью, но если вы убиваете свою пищу, мертвая пища убьёт также и вас. Ибо жизнь происходит только от жизни, а от смерти всегда происходит смерть. Ибо всё, что убивает вашу пищу, также убивает и ваши тела. А всё, что убивает ваши тела, убивает также и ваши души. И тела ваши становятся тем, что есть пища ваша, равно как дух ваш становится тем, что есть мысли ваши. Потому не принимайте в пищу ничего, что было разрушено огнем, морозом или водой. Ибо обгоревшая, сгнившая или замороженная пища также сожжет, разложит или обморозит ваше тело. Не уподобляйтесь глупому землепашцу, который засеял свою землю проваренными, замороженными и сгнившими семенами. И когда пришла осень, ничего не уродилось на полях его. Огромно было его горе. Но будьте подобны землепашцу, который засеял свое поле живыми семенами, и поле его уродило живые колосья пшеницы, и в сотню раз больше, чем он посадил. Ибо истинно говорю вам, живите лишь огнем жизни и не готовьте пищу свою с помощью огня смерти, который убивает вашу пищу, ваши тела и также ваши души. Вот вам из писаний, правда не канонизированных) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 Алесь, вы уже какие-то крайности написали, Плоды растений были созданы для того, чтобы ними питались животные и люди....При поедании плода от растения оно не погибает, а продолжает жить... Здесь логика простая и естественная. А праноеды и веганцы, это как вегетарианцы и мясоеды... Тут, мне кажется, полезно абстрагироваться от человека и кинуть взгляд на дикую природу. Чем питаются живые существа в дикой природе? Те же растения - есть так называемые вегетарианцы, которые высасывают питательные вещества из почвы с водой и синтезируют из солнечного света, а есть и хищники - питаются насекомыми, убивая их... Насекомые - есть вегетарианцы, которые питаются растениями, убивая их, а есть и хищники, питающиеся себе подобными. Птицы - питаются растениями и насекомыми, убивая их. Животные - есть вегетарианцы, которые питаются растениями, убивая их, а есть хищники, которые питаются насекомыми, птицами и другими животными. Человек в биологическом плане - животное. При чем всеядное. Питается и растениями и животными. И ничем в этом плане от других животных не отличается. Да даже на клеточном уровне - все амебы, инфузории - питаются другими клетками, убивая их. Делаем вывод - все в природе взаимосвязано. И если пища льва, волка и кошки - мясо, то другие животные созданы для их пропитания.И у человека то же самое. А всё это вегетарианство - тараканы в голове. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 Мое дело предложить, ваше думать или отказываться. Мое глубокое убеждение, что едоядность человека прямопропорциональна взаимосвязана с личной эволюцией человека. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 ИНди)))) Ну разве ты не знаешь - как авторитетно для меня Евангелие... Уж если хотела сослаться на христианство - то сразу сослалась бы на первую страницу Библии: - И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт 1:27,28) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 ИНди)))) Ну разве ты не знаешь - как авторитетно для меня Евангелие... Уж если хотела сослаться на христианство - то сразу сослалась бы на первую страницу Библии: - И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт 1:27,28) Вы не все прочли по цитатам которые я привела, там есть про владычествуйте,но не в контексте поедания у убиения. Привела я цитаты очень полезные, не поленитесь, почитайте... Да и еще, для меня не важно, где написаны или сказаны разумные вещи, понимаете? Хоть в Торе, хоть Библии, хоть у Ошо... Кстати это евангелие не канонизировано, может именно поэтому?)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 Ты думаешь - для меня сказка включенная в ПСС братьев Гримм и сказка не включенная в ПСС - имеют разную ценность? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 А в целом... Я выше уже писал это... Есть систематизация животных на плотоядных, всеядных и травоядных... У них - по разному устроены и зубы и система пищеварение... Человек - относится ко всеядным... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 Ты думаешь - для меня сказка включенная в ПСС братьев Гримм и сказка не включенная в ПСС - имеют разную ценность? Знаете Алесь,для меня имеет ценность правда и здравый смысл, и если я нахожу его в сказках про Иванушку дурачка - принимаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 Знаете Алесь, для меня имеет ценность правда и здравый смысл, и если я нахожу его в сказках про Иванушку дурачка - принимаю. Не спорю...НО!!! Когда мне какую-то доктрину пытаются навязать как истину в последней инстанции - мне ее трудно принять... Тем более, что в христианстве - нет ни единой идеи, которая была бы чем-то новым и развивающим... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 Не спорю... НО!!! Когда мне какую-то доктрину пытаются навязать как истину в последней инстанции - мне ее трудно принять... Тем более, что в христианстве - нет ни единой идеи, которая была бы чем-то новым и развивающим... Разве я что-то навязываю? Делюсь своей точкой зрения,мы проводим дисскусию, и вы написали, что в писаниях ничего не сказано, я привела пример из писания... Вы высказываете свое - я свое... Не вижу никакой проблемы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 Мое дело предложить, ваше думать или отказываться. Мое глубокое убеждение, что едоядность человека прямопропорциональна взаимосвязана с личной эволюцией человека. Мне кажется, было бы ошибкой смешивать биологическую природу организма с душевной организацией человека. И как раз наоборот, забота о собственном теле и его здоровье - есть забота и о душе, как её храме и доме... А если природа человеческого организма такова, что для полноценного его функционирования и здоровья необходимо есть мясо, то мясо есть надо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 Мне кажется, было бы ошибкой смешивать биологическую природу организма с душевной организацией человека. И как раз наоборот, забота о собственном теле и его здоровье - есть забота и о душе, как её храме и доме... А если природа человеческого организма такова, что для полноценного его функционирования и здоровья необходимо есть мясо, то мясо есть надо.Очень даже связана природа организма человека с его дущевной организацией :)И чем выше вибрации человека, тем меньше его тянет на мясо, алкоголь, табак и другие яды... А по поводу заботы о теле и здоровье, как о храме души - полностью поддерживаю и именно поэтому считаю, есть мясо вердно как для здоровья так и для души))) Вы слушаете одних ученых, я других... Кто из нас прав - какая разница?) Главное, чтобы человек шел по пути эволюции, а не деградации. И если я не хочу есть мясо, я его не ем и мне никакой авторитетный доктор не докажет, что я от этого заболею, так как на его аргументы найдутся прямопротивоположные...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 Разве я что-то навязываю? Делюсь своей точкой зрения, мы проводим дисскусию, и вы написали, что в писаниях ничего не сказано, я привела пример из писания... Вы высказываете свое - я свое... Не вижу никакой проблемы Да конечно...Я ведь писал не о твоем мнении...а о Евангелие... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 Да конечно... Я ведь писал не о твоем мнении...а о Евангелие... В данном случае евангелие подтверждает мою точку зрения...и это евангелие на мой взгляд стоит на ступеньку выше растиражированных "священных" писаний Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 Твои цитаты - ничего не доказывают... Т.к. не являются т.с. словами бога - а всего лишь сочинениями на тему - мне кажется, что бог думает ТАК...тем более, что и твои цитаты - могут быть трактованы несколькими разными способами... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted August 13, 2011 Share Posted August 13, 2011 Твои цитаты - ничего не доказывают... Т.к. не являются т.с. словами бога - а всего лишь сочинениями на тему - мне кажется, что бог думает ТАК...тем более, что и твои цитаты - могут быть трактованы несколькими разными способами... А кто решает, являются они словами бога или не являются?Священники, раввины? В этом евангилии сказано, что все писания написаны людьми, а бог с вами говорит, через ваше сердце и дух, через природу и жизнь. Имейте уши и глаза открытыми. И это правда... Какие еще нужны доказательства? Мне не нужны... Тора - не является словами бога, библия не является словами бога, продолжить? И мне по сути все равно - является ли евангилие от Ессеев словами бога, или словами Иисуса или словами Моиссея, как вы не поймете. Для важен смысл и резонанс с информацией. Мне не нужно доказательств, если я читаю у Блаватской то, что со мной резонирует, мне нужно доказательств, если я читаю у Ошо и это со мной резонирует... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.