Фатум...Мактуб...Судьба...Карма...

[Reda]

То-есть, рождаясь, мы как-бы уже явные или тайные сторонники/представители?

Верно я тебя поняла?

ага правильно )) ладно это меня сегодня несет... несет потому что вот есть грубо говоря горсть слез "на завтра" и ты при всей свободе их не куда не денешь, но можешь выбрать повод. хотя это тоже весьма относительно можешь.

[Irina]

ага правильно )) ладно это меня сегодня несет... несет потому что вот есть грубо говоря горсть слез "на завтра" и ты при всей свободе их не куда не денешь, но можешь выбрать повод. хотя это тоже весьма относительно можешь.

)) Главное - не циклиться на единственно возможном варианте развития событий...)

Ты там это...держись!

[Reda]

)) Главное - не циклиться на единственно возможном варианте развития событий...)

Ты там это...держись!

нет, у меня просто вопрос кто за меня сделал этот выбор, кот что ли?

[Irina]

нет, у меня просто вопрос кто за меня сделал этот выбор, кот что ли?

загадка прям..)

[Reda]

загадка прям..)

нет, это когда тебя берегут и делают выбор за тебя... а мне бы проще было денег дать, можно много, машину коцнуть ну или ногу там сломать, что по транзиту такому можно, а кота оставить. Вот это мой выбор.

[Настя]

нет, это когда тебя берегут и делают выбор за тебя... а мне бы проще было денег дать, можно много, машину коцнуть ну или ногу там сломать, что по транзиту такому можно, а кота оставить. Вот это мой выбор.

То, что для тебя проще - меньшая цена.

Значит, цена откупа была выше...

 

Поблагодари котейку. :)) Серьёзно! :)

[Irina]

нет, это когда тебя берегут и делают выбор за тебя...а мне бы проще было денег дать, можно много, машину коцнуть ну или ногу там сломать, что по транзиту такому можно, а кота оставить. Вот это мой выбор.

что с котом?

проще - это я так понимаю, менее болезненно...

[Настя]

что с котом?

проще - это я так понимаю, менее болезненно...

Тема Реды в соседнем разделе. :)

[Шаныч]

То-есть, рождаясь, мы как-бы уже явные или тайные сторонники/представители?

Верно я тебя поняла?

 

 

Ир, ну если есть наработанный (в прошлом) канал каких-либо взаимосвязей - безусловно, выход будет

не безболезненный - а как же... ты же уже, так сказать, " в связке", на тебя "рассчитывают"...)

Свобода выбора не означает, что тебя просто так отпустят, по первому желанию, будто ты пустое место..)

 

Суть любого процесса - взаимодействие, которое достигается большими усилиями обеих (или нескольких сторон).

И вот тут одно из звеньев пытается "сокочить" с крючка...ага...счас...

Но, справедливости ради хочу отметить - чем меньше желание окрашено так сказать, эмоциями и страстями,

тем меньшее противодействие ..нет, не меньшее, оно может быть более тонким, но на поверхностном плане

менее такое..тотальное...

Например, работешь где-то - подошел к пониманию, что работу нужно менять.

Чем больше это желание продиктовано "страстями" - обидами на сослуживцев, несправедливость, и прочее - тем больше препонов для нормального ухода на внешнем уровне может произойти - вплоть до шантажа или увольнения "по статье", или обвинение во всех тяжких, то -есть - уход будет сопровождаться "битьем и кровопусканием", так сказать.

 

Если же решение сменить работу остается спокойным и "малоокрашенным", мол, "ну не мое это, при всей моей к вам великой любви", сопротивление может оказаться тоньше, но не таким..грубым. Могут взывать к тому, что ты такой-сякой-расхороший и как мы без тебя, а вот тут вот смотри какая перспектива - мням-мням, а тут вот ой как круто может быть! То-ись - лесть и подкуп, подкуп и лесть..))) (смеюсь)И вот тут - можно дать себя уговорить, если опять таки впасть в "страсти" ...Но итого то будет таким же - не зря же пришло понимание о смене эгрегора..э-э-э...работодателя..)

 

Так же видится мне и "выползание" из под каких то нежелательных (после осознания) связей. Тихой сапой. Простите-извините, но мне нужно свернуть вооо- там...чисто по малой нужде..отлучусь...ненадолго...Да и что с меня возьмешь? Ни нужон я вам такой, ни нужон..))

 

Опять, же - немаловажно, в каком ты "ранге" - соскакиваешь - то ли ты "рядовой сотрудник", то ли ты - "замдиректора" - тут сама, понимаешь, трудности у первого будут поменее, чем трудности у второго..)

Ты знаешь, очень ложится на то, как я воспринимаю. Т.е. если эмоционально вовлечен, то не просто так освободиться отчего бы то ни было. Эмоции - это энергия, и чем больше ее находится в каком-то месте, тем тяжелее оттуда уйти. Причем, неважно с каким знаком эмоция. Нашему бессознательному абсолютно все равно - положительная или нет. Этот эффект наблюдается у жен алкоголиков - они вкладывают много эмоций в контакт с мужем-алкоголиком, попадая в со-зависимомость.

[Irina]

ага)) эффект "возгорания из искры"..

[Шаныч]

ага)) эффект "возгорания из искры"..

Эт..не понял..Переведи.

[Irina]

Т.е. если эмоционально вовлечен, то не просто так освободиться отчего бы то ни было. Эмоции - это энергия, и чем больше ее находится в каком-то месте, тем тяжелее оттуда уйти. Причем, неважно с каким знаком эмоция. Нашему бессознательному абсолютно все равно - положительная или нет. Этот эффект наблюдается у жен алкоголиков - они вкладывают много эмоций в контакт с мужем-алкоголиком, попадая в со-зависимомость.

Ага, эффект "возгорания из искры"

Одна из проблем жен алкоголиков - особое "внимание" к проблеме, акцент на этом состоянии: а, ты еще не напился? ишь ты, еще ни в одном глазу! Да куда уж тебе, тебе лишь бы напиться! ну и так далее..

"Искра" - есть - это сама склонность этого мужчины к выпивке, а жена получается, "раздувает" эту искру,

постоянно "крутясь" и мысленно и вслух вокруг этой слабости, подпитывая ее собственным чрезмерным вниманием и эмоциями.

[Елена Сергеевна]

То-есть, рождаясь, мы как-бы уже явные или тайные сторонники/представители?

Верно я тебя поняла?

 

 

Ир, ну если есть наработанный (в прошлом) канал каких-либо взаимосвязей - безусловно, выход будет

не безболезненный - а как же... ты же уже, так сказать, " в связке", на тебя "рассчитывают"...)

Свобода выбора не означает, что тебя просто так отпустят, по первому желанию, будто ты пустое место..)

 

Суть любого процесса - взаимодействие, которое достигается большими усилиями обеих (или нескольких сторон).

И вот тут одно из звеньев пытается "сокочить" с крючка...ага...счас...

Но, справедливости ради хочу отметить - чем меньше желание окрашено так сказать, эмоциями и страстями,

тем меньшее противодействие ..нет, не меньшее, оно может быть более тонким, но на поверхностном плане

менее такое..тотальное...

Например, работешь где-то - подошел к пониманию, что работу нужно менять.

Чем больше это желание продиктовано "страстями" - обидами на сослуживцев, несправедливость, и прочее - тем больше препонов для нормального ухода на внешнем уровне может произойти - вплоть до шантажа или увольнения "по статье", или обвинение во всех тяжких, то -есть - уход будет сопровождаться "битьем и кровопусканием", так сказать.

 

Если же решение сменить работу остается спокойным и "малоокрашенным", мол, "ну не мое это, при всей моей к вам великой любви", сопротивление может оказаться тоньше, но не таким..грубым. Могут взывать к тому, что ты такой-сякой-расхороший и как мы без тебя, а вот тут вот смотри какая перспектива - мням-мням, а тут вот ой как круто может быть! То-ись - лесть и подкуп, подкуп и лесть..))) (смеюсь)И вот тут - можно дать себя уговорить, если опять таки впасть в "страсти" ...Но итого то будет таким же - не зря же пришло понимание о смене эгрегора..э-э-э...работодателя..)

 

Так же видится мне и "выползание" из под каких то нежелательных (после осознания) связей. Тихой сапой. Простите-извините, но мне нужно свернуть вооо- там...чисто по малой нужде..отлучусь...ненадолго...Да и что с меня возьмешь? Ни нужон я вам такой, ни нужон..))

 

Опять, же - немаловажно, в каком ты "ранге" - соскакиваешь - то ли ты "рядовой сотрудник", то ли ты - "замдиректора" - тут сама, понимаешь, трудности у первого будут поменее, чем трудности у второго..)

Офигеть, ааафффигеть!!!

Вот прямо все то, что я хотела сказать.

Как хорошо, что на форуме так много литературных дарований))

 

Мало решить. Ага. И отказаться от эмоций тоже мало. Самое трудное - это как раз вот это самое: не дать себя уговорить)))

 

И еще. Хорошо вам - интуитам. Прислушались к себе и решили. А мне вот например, с моим извиняюсь за выражение ай-кью, приходится все эти уговоры с разных сторон на бумажку выписывать и смотреть, что перевесит.

Но ведь ментально-механинистический подход часто загружает нас все глубже в майю-матрицу. Потому что один мааааленький аргумент может стоить тысячи больших и солидных, но чтобы это понять одного ума мало...

 

Уфф, тоже завернула, однако)))

[Iskatel-0]

И еще. Хорошо вам - интуитам. Прислушались к себе и решили. А мне вот например, с моим извиняюсь за выражение ай-кью, приходится все эти уговоры с разных сторон на бумажку выписывать и смотреть, что перевесит.

Это называется работа с документами...))))))

Но ведь ментально-механинистический подход часто загружает нас все глубже в майю-матрицу. Потому что один мааааленький аргумент может стоить тысячи больших и солидных, но чтобы это понять одного ума мало...

( !!! )...

[Reda]

Офигеть, ааафффигеть!!!

Вот прямо все то, что я хотела сказать.

Как хорошо, что на форуме так много литературных дарований))

 

Мало решить. Ага. И отказаться от эмоций тоже мало. Самое трудное - это как раз вот это самое: не дать себя уговорить)))

 

И еще. Хорошо вам - интуитам. Прислушались к себе и решили. А мне вот например, с моим извиняюсь за выражение ай-кью, приходится все эти уговоры с разных сторон на бумажку выписывать и смотреть, что перевесит.

Но ведь ментально-механинистический подход часто загружает нас все глубже в майю-матрицу. Потому что один мааааленький аргумент может стоить тысячи больших и солидных, но чтобы это понять одного ума мало...

 

Уфф, тоже завернула, однако)))

ничего хорошего - тельцовый мерк все портит =\

[Елена Сергеевна]

Это называется работа с документами...))))))

 

( !!! )...

При работе с документами практического ума (меркурия) за глаза хватает.

А вот когда принимаешь судьбоносное решение, где взять критерии отбора? Кто поможет?

 

Допустим, ответ: интуиция, доверие себе и миру.

Но вот правильно Ирина отметила, когда грубый этап пройден, включаются более тонкие воздействия, направляющие тебя в "правильную" сторону. Где гарантия, что внутренний голос, подсказывающий решение, принадлежит тебе?

Это не шиза, если чё. Я пока еще в себе. Пока...))

[Елена Сергеевна]

И второй момент. Или не второй? Не суть...

 

Мотивы.

Вот исписала я целый лист +-ми и "-"ми. В графе с плюсами 200 пунктов, в графе с минусами 5. Вроде, очевидно. НО!!! В плюсах есть один тайный игрок - какой-нить маленький личный мотивчик, который может я и сама от себя скрываю, но который очень здорово помогает раздувать перечень плюсов, и сокращать список минусов. Иногда он вылезает на поверхность спустя несколько ЛЕТ!!! после принятого решения. Вот этот мотивчик, он откуда?

Прям так тянет сказать: бес нашептал))

 

П.С. Я все еще в себе. Пока...)

[Reda]

Та ладно... "бес нашептал" иногда бывают и очень интересные вещи. Когда тебя крутит и ты как собака роешь роешь, сам не знаешь что, только знаешь что надо. А потом вот оно бац - это касалось лично тебя, и ты вроде как и знать не знал ни слухом ни духом и логически это обьяснить ничем нельзя кроме как вот этим самым бесом.

[Настя]

И второй момент. Или не второй? Не суть...

 

Мотивы.

Вот исписала я целый лист +-ми и "-"ми. В графе с плюсами 200 пунктов, в графе с минусами 5. Вроде, очевидно. НО!!! В плюсах есть один тайный игрок - какой-нить маленький личный мотивчик, который может я и сама от себя скрываю, но который очень здорово помогает раздувать перечень плюсов, и сокращать список минусов. Иногда он вылезает на поверхность спустя несколько ЛЕТ!!! после принятого решения. Вот этот мотивчик, он откуда?

Прям так тянет сказать: бес нашептал))

 

П.С. Я все еще в себе. Пока...)

Кто-то там что-то там хотел сегодня написать... :)

[Елена Сергеевна]

Кто-то там что-то там хотел сегодня написать... :)

Подловила))

 

Хотела описать ситуацию со своим прошлым декретом.

Я "совершенно сознательно" приняла решение, пользуясь "свободой выбора" пойти рожать прямо с работы и выйти на работу, когда ребенку было 3 месяца.

Список плюсов был огромен и включал свежевзятую ипотеку, нежелание терять хорошую работу, подводить любимого шефа и т.д. Подводный мотивчик заключался в нежелании оставаться дома наедине со свекровью.

 

Сейчас я опять перед выбором.

И я уже понимаю, что все плюсы ничего не стоили по сравнению с нехваткой малышу маминого тепла. Хотя на тот момент я была не в состоянии это оценить, потому что рассуждала чисто теоретически. Теперь, пройдя практику, мне бы хотелось пойти в нормальный декрет. И фиг с ней работой, зарплатой и свекровью, прости-господи,. Нет ничего важнее, чем любовь к детям, особенно в этот самый первый беспомощный период.

Но я уже в плену предыдущего свободного выбора. И сделать другой уже в разы сложнее. Ни муж, ни шеф даже слышать не хотят о моем 1,5-летнем выпадении из работы.

Хорошо хоть беременность - процесс длительный - есть время, чтобы переломить ситуацию, лишь бы сил хватило...

 

П.С. Но тот самый мотивчик опять присутствует: я подустала от карьеры, от суеты, от стрессов и просто, пользуясь ситуацией хочу оказаться в длительном отпуске.

[Шаныч]

Вот, случайно нашел :

 

http://zamok.druzya.org/index.php?showtopic=2914&st=40

 

Обсуждали подобную тему только в разделе Психология:) Интересно посмотреть на мысли 5-ти летней давности.

[Reda]

Споры о том, что же превалирует — судьба или свободная воля, интересуют лишь тех, кто не знает истинного Я, которое есть основание и судьбы и свободной воли. Те, кто осознал это основание, свободны от обеих. (с) Рамана Махарши

[Шаныч]

Притча о судьбе

 

«Однажды один человек предстал перед Создателем и спросил Его:

— Правда ли, что жизнь каждого человека предопределена судьбой, и судьба эта записана в Книге Судеб задолго до рождения самого человека?

— При рождении каждому человеку я преподношу Дар, — ответил Создатель, — и Дар этот вы, смертные, зовёте Судьбой.

— Значит, — переспросил человек, — Книга Судеб действительно существует?

Создатель кивнул, извлек из небытия Книгу и дал её человеку.

Человек наугад раскрыл Книгу и стал читать описание своей прожитой жизни.

Он закрыл книгу и отложил ее в сторону.

— Значит, всё было бессмысленно, — сказал человек, — все страхи и радости, все надежды, сомнения и цели, вся жизнь. Я играю роль. Я марионетка.

— Пролистай книгу дальше, – сказал Создатель.

Человек снова открыл книгу и начал перелистывать страницы. Здесь было записано всё — всё что он делал, думал и чувствовал! Он листал, и листал, и листал… И, наконец, дошел до последней страницы, где буквы, появляющиеся из ниоткуда, составляли предложение: “Он смотрел на появляющиеся из ниоткуда буквы, которые составляли предложение…”

— Эта книга записывает мою судьбу? — спросил человек. И краем глаза заметил, как буквы составили предложение: “Он задал вопрос: “Эта книга записывает мою судьбу?”.

— Да, ответил Создатель, но создаешь свою судьбу — ты!»

[Алесь]

Интересные размышления Курчиной о Судьбе:

 

Tanya Kurchina

 

СУДЬБА - ПЛОД СОВМЕСТНОГО ТВОРЧЕСТВА ВОЛИ БОГА И ВОЛИ ЧЕЛОВЕКА...

 

Воля Бога и воля человека, в какой пропорции распределяются две эти воли, в чьих руках находится такой инструмент, как Звезды, в руках только Бога?

Анализ древнего текста Оригена показал, что подобные проблемы беспокоили наших предков (в лице их лучших представителей) и не в меньшей степени, чем современных людей.

Приведенный ниже текст Оригена, показывает, что любое событие в жизни человека (и не только) это коллективное творчество Бога, Звезд (инструмент Бога) и человека.

 

Ориген:"Созвездия это не Боги, а только инструмент Божий.

 

Судьба не всесильна, ибо над судьбой человека стоит еще Бог, по поручению которого звезды лишь намекают, указывая на возможность судьбы.

 

Любовь Бога торжествует и над властью звезд и над властью судьбы.

 

Влиянию звезд подлежит только тело, но не свободная воля человека.

 

Разум человека позволяет ему свободно распоряжаться своей судьбой.

 

Человек имеет свободу действий и несет за свои дела полную ответственность.

 

У человека имеется возможность избегать беды но только через жертву, раскаяние и наказание, поэтому он должен быть причастен милости и спасению.

 

Кто через звезды имеет намек на зло, может с Помощью Божьей отвернуться от этого зла, через стремление к добру, через служение на общее благо.

 

Позиции звезд намекают на возможность события и, согласно своим принципам, могут повлиять на самые различные области нашей земной жизни.

 

Звезды направляют человека к тем или иным обстоятельствам и положениям, создавая в нем различные наклонности и тенденции к развитию тех или иных событий в том или ином направлении.

 

Прогноз по звездам еще не означает абсолютную достоверность, а обозначают лишь намеченную возможность, так как Созвездия не Боги, а лишь его инструменты, но и человек волен распоряжаться своей судьбой."

 

 

Мы видим, что есть три составляющие, которые творят Судьбу: Бог, Звезды, человек.

Звезды оказались инструментами Бога (Божественным инструментом), но, обретение человеком знаний по Астрологии, сопровождалось передачей малой части звездных инструментов.

Вечный спор о том, кто вершит наши судьбы, будет длиться вечно. Не правы и те, кто считают, что все в руках Господа, и те не правы, кто считают, что Небо полностью предопределило судьбу, не правы и те, кто считают, что человек творит судьбу сам. Наша судьба - коллективный плод Бога, человека и Звезд.

 

Судьбу творят Бог через Звезды ( Небо – проецируется на натальнаю карту) и человек!

Я бы обратила внимание на тот факт, что Небо в лице Бога и Звезд, ведут себя скромно и самодостаточно, а вот человечкам как всегда неймется, комплексы душат:) их бедных, и они упорно обижаются на попытки Бога (или Неба) поучаствовать в формировании его очередной судьбы:) и человечки, обуреваемые гордыней, отказывают Богу в попытке быть причастным к его чередующимся судьбам?

 

Вопрос: В чем проявляется воля человека?

Ответ: Воля человека может проявляться в выбранном образе жизни, в поведении и т.д. этот выбор "корректирует" планы Бога, проявляющуюся в сроке продолжительности жизни человека и на состояние здоровья этого человека, а напряженное течение Звезд усугубляет ситуацию, укорачивая жизнь человека.

Кроме того, часто, отпущенная Богом, дарованная длинна жизни бывает больше того срока, который проживает человек реально.

Такое положение имеет много разных причин ( включая приобретенные болезни при неправильном образе жизни).

Все знают, что для жизни в плотном теле нужно плотное тело, которое изнашивается неподобающим образом жизни до той степени, что душа вынуждена покинуть тело, так как оно больше не способно поддерживать жизнь.

 

В карте человека есть указания на отпущенный судьбою срок жизни, но он может быть продлен или сокращен волею человека.

Отпущенный срок жизни - Воля Бога, но есть напряженные указания Звезд, которые предупреждают о грозящей очередной опасности.

По Воле Бога человеку становятся известны такие ограничения по сроку жизни, но есть и воля человека, который волен сокращать свою жизнь и в этом случае человек уходит из жизни ранее отпущенного срока по причине негодности плотного тела, который является обязательным для души при нахождении в плотном мире.

В этом случае язык Звезд (Астрология) играет роль на сцене, где разыгрывается новая драма человеческой судьбы, где сталкиваются Воля Бога и воля человека, человек волен совершать любые поступки, и тому гарантом является (дарованный Богом человеку) Закон Свободной Воли.

Но Всевышний предусмотрел ответственность за свои человеческие поступки, платой за такие поступки стали:

- собственная жизнь;

- здоровье;

- условия жизни;

- жизнь наших близких.

Приведенный выше текст труда Оригена, говорит, что:

- любое событие в жизни человека (и не только) это коллективное творчество Бога, Звезд (инструмент Бога) и человека;

- подобные проблемы беспокоили и наших предков (в лице их лучших представителей) не в меньшей степени, чем современных людей.

 

Жизнь любого человека дает ему бесценный опыт, опыт бывает жестким, в такие периоды человек обычно прозревает или как бы прозревает. Не секрет, что с годами человек меняет свое мировоззрение, но бывают случаи, когда жизнь просто проходит...

 

Вопрос: Натальная карта плод коллективного творчества Бога и человека?

Ответ: В натальной карте изображен именно плод коллективного труда Бога и человека, в этой карте включены и элементы негативной карты (карма наказания) и позитивной кармы прошлых воплощений (карма воздаяния), в натале отображены и заключены плоды деяний человека на протяжении многих воплощений.

 

Не секрет, что в мире много людей рождающихся с духовной слепотой и глухотой, можно это расценивать, как Наказание Свыше.

Такая категория людей не может принять ни единого слова о Боге, Его Воли и человеческой судьбе. Есть те, кто не приемлют Астрологию, будучи верующими людьми, есть те, кто приемлет Астрологию, но не приемлет Волю Богу и Судьбу, вариантов много, мир многолик.

 

Вопрос: Кто виноват?

Ответ: Большинство привыкло так рассуждать: если с нами происходит что-то плохое, это Бог виноват, а если случилось что хорошее, это наша заслуга .

Мы видим, что есть три составляющие, которые творят Судьбу: Бог, Звезды, человек.

Я склонна думать, что все плохое в нас - это заслуга человека и его свободной воли, за что он призывается к ответу всегда, а вот все хорошее - это также заслуга человека, как плод его добрых деяний, которые Бог Зачел как результат позитивной кармы и Включил это в новую очередную судьбу человека.

Наша новая судьба, как холст, а мы как художники, приходя в новую жизнь, мы сами создаем сюжет новой картины судьбы, Закон Свободной Воли никто не отменял, но никто и не отменит ответственности за деяния.

Наша текущая судьба - новый сюжет нашей жизни, он имеет границы (рамки судьбы), которые мы закладывали в прежних жизнях, а Бог Судья, Он Выносит Приговоры, но и мы сами себе судьи и палачи (в одном лице), приговорив себя к негативным поступкам по своей воле - мы обрекаем себя на наказание в виде укорочения жизни, потери здоровья, потери близких и т.д.

Цепочку Бог + Звезды + человек - не разорвать.

Мир един и взаимосвязан.

[Eteri]

Интересные размышления Курчиной о Судьбе:

 

Цепочку Бог + Звезды + человек - не разорвать.

Мир един и взаимосвязан.

Не разорвать, потому что и у Звезд и у Людей судьбы предопределены Создателем.

И тут не плод совместного творчества, а плод творчества Одного

Мне кажется, что Звезды созданы для того, чтобы показать людям границы и рамки, в которые они поставлены.

Вот в этих рамках, хоть на головах стойте, а за их пределы не получится выйти, хоть лопни.

Да... еще нужно помнить, что стояние на голове пагубно влияет на сосуды головного мозга одним,

и помогает преодолеть некоторые недуги другим. Рамки разные )))

Где-то читала, что ничего не может произойти такого, чего нет в нашей натальной карте.

Даже если переехать, проблема настигнет, пусть позже, но обязательно произойдет,

так как и сам переезд был предопределен.

В общем это моя любимая тема.)))